【勉強】ID:2rxG5s9mに保守を学ぼう😋
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まあなんにしても政治的安定と言うのは単に政治的安定であって
保守だけが偉いわけじゃない、と言うより政治的安定が脅かされた時に保守と革新に分かれる
情熱的に新しいことに取り組んでいる人だって、政治は安定していてほしいと願うものだ
日本は幸いにしてそういう国だから保守も左翼もガチなのはほとんど居ないってことだ
良いことじゃないか（変化に乏しすぎてバカなのが玉に瑕だが） 産業革命以降、産業構造が常に変わり続けてるんだから
旧来の意味でいうところの保守が存続し得るわけがねんえだよ >>151
その論で行くと、白人の保守的思想の人はどういう栽培方法を選択するんや？
南米の人たちはただ何も考えずに伝統を守ってただけやと思うんやけど、そういうのも保守思想って言うんか？ >>157
欧州の保守層は「ジャガイモなんて悪魔の植物だから麦作るぞ」だろ
実際ジャガイモが浸透したのは各国貧困層の需要による（寒冷な狭い農地でも十分な収穫がある）
麦はあくまでジャガイモなんて食いたくない保守層に売るために作ってたわけだな
例外は30年戦争で荒廃した国土を立て直したかった啓蒙専制君主のフリードリヒ２世なんかだろう
おかげで今やドイツじゃ国民食だな
もともと寒冷でやせた土地の多かったドイツじゃジャガイモ栽培はかなり革命的変化で
これをもとにプロイセンは農業立国して、その後普仏戦争でアルザスロレーヌの鉄鉱山を手に入れて工業化していくわけだ >>157
アンデスのジャガイモ栽培が多品種栽培なのも
耕作地がそれぞれの農民が少面積の小さい畑を飛び飛びにいくつも持っているのも
最大７年なんてくそ長い休耕期間が置かれて、休耕中は放牧にも使わないのも
長い歴史の中でそれが最善だったからだぞ
長いスパンで収穫量を安定させて飢饉を起こさず、かつ土壌流出を防ぐには輪作はダメらしい
歴史に残ってないだけでインカ帝国は過放牧や過耕作で滅びかけたことがあるんじゃないか？ >>158
じゃあ、保守は貧困層が飢えて困っててもジャガイモなんて作るなんてとんでもないって考えってことか
保守は人を保守せんわけやな？
何を保守しとるんや？ >>159
何も考えてないんじゃなくて、知恵を出した結果だって言いたいんか？
まあ、そうやろな
んで、そういう現実的な方法をとるのを保守思想って言うんか？ >>160
だから保守ってのは煮詰めると「腐った何か」に過ぎないんだよ
もちろん革新の方だって煮詰めると「斬新すぎて役に立たない何か」になる
そう言うのは政治的安定が損なわれた時過渡的に発生するもの
煮詰まった両極端だけをバッシングしあっても意味ねえっつうの 日本の保守思想とやらから近代江戸にでっち上げられた妄想を差っ引いたら何が残るんだろ？
ってのは個人的に興味があるね >>163
別にバッシングしてるんちゃう
保守は何を保守してるか知りたいんや
それとも何かを保守してるんやくて煮詰めると「腐った何か」になるものでしかないということか？ >>167
永遠無窮の「もの」があるなら保守は常に正しい
でも現実にはそんなものは存在しないんで
何かを頑なに保守し続けようとすると「腐った何か」としか形容できない状態に陥る 全体主義的なのは保守じゃないね
政府と国民の間にある中間の各共同体にやたら手を突っ込みたがるお節介は右も左もあかん >>168
じゃあ、わざわざ俺は保守だという人や保守思想とか呼び名がついてるのはなんでや？
あんたはつまり、この諸行無常の世で保守やという人は愚鈍なアホやというとるんか？
何かを保守する、という目的語は付かんということか？ 社会が大きく動いてない世界ならなんで残ってるかよくわからない風習もとりあえず守っておけば現状は維持できる
まあ現代でも、需要の増大に応えるために今まで使われてなかった土地を
耕したり放牧地にして砂漠化や土壌侵食が深刻になってる例はたくさんあるから
「昔からそうなってる」「昔はそんなことはしていない」ことについて根拠があるのか、それとも技術や知識がなかったからされてないのか見極めるのは大事やで つーかさぁ保守の源流って尊皇派勤王派つまり水戸学でようは朱子学よな >>170
政治なり経済なりが行き詰っていても「俺は嫌な思いしてないから変えるな」って言う保守は愚鈍なアホやな
そして行き詰まり（あるいは壮大な気宇なり大志なり）が無いなら誰だって確実な方法を選ぶだろう
それは保守でも何でもないんだが、それこそ保守だと騙る人も居るみたいだね >>173
あんたの意見では「保守」は何かを保守するっていう目的語は付かんということやな
めんどくさい質問やったやろけど色々答えてくれてサンキュー >>174
あくまで個人の意見だからあまり高尚なことを言えなくてスマンな バランスじゃないかな
保守が社会を守る時には革新が「この辺変えなあかんやろ」と言い、保守はそれも一理か、と考える
革新が社会を牛耳れば保守が「ここは守らなあかん」と言い、革新はそれもあるか、と考える
このバランスが取れると社会が成熟するんだと思う
今の日本は「批判？少数派は黙ってろよクズwww」だからめちゃくちゃになってる
やっぱり一強はいかんな、と思うで 抽象観念こねくり回すだけなら詐欺師にも出来るって、それ一番言われてるから
日本の保守思想とやらが何を目的にしているのか具体的に示して、どうぞ >>154
革新はそういった習俗や宗教を否定するところから入るんだよ。革新が「破壊と創造」と言われる由縁だね。
御存じない？
「破壊なくして創造なし」という格言。 >>179
ほう
じゃあ保守は「習俗・習慣」「常識」を乗り越えた思想でもって客観的に「習俗・習慣」「常識」を分析してわかった気になってるおめでたい連中で
革新は「習俗・習慣」「常識」を頭から否定するヒステリーな連中ということか？ ヴァルター・ベンヤミン『暴力批判論』の神話的暴力/神的暴力の諸言説ぐらいまともに読み込んでみようぜ
そもそも自然科学的思考の根幹は懐疑論
自らの実験やデータ、解析さえも「思い込み」「願望」という保守思考を排除していく、というのが原則
薬学や疫学・医学の分野では更に二重盲検として実験者の「思い込み」「願望」をすら排除するシステム >>185
何が言いたいかよくわからんが、
お前さんは、自然科学によって成り立っている現代では保守や革新ってのは「思い込み」や「願望」であって
考えるだけ無駄と言いたいのか？ このスレ見る限りやと、
保守だの革新だのの定義付けに意味はないみたいやな
この政党は保守だから、みたいな考え方はあかんって事か ただテキスト引用するだけではだめ
自分の考えに落とし込まなあかん
世の中には必読書と呼ばれるものが腐るほどあって全部は読めこめんのや それぞれ色んなテキストを読んできた人が集まって議論してみるから面白いし建設的なんや
○○くらい読めってのはナンセンスやしコミュニケーションが止まってしまう
ベンヤミンを引くとして ID:2rxG5s9mちゃんの考えからどういう視点が欠けてるのかせめて説明せなあかんと思うで もっと言えば最初の時点で
バークが定義した保守
ハンチントンが定義した保守
と限定付けるべきやったと思うでそうすればガイジが暴れる余地はなかった >>191
都合のいい時は自分らの思想と欧米の保守思想を同類視し、
都合が悪くなれば日本独自の思想だとか抜かすのがこの国の保守全般に見られる態度だからな >>191
お前さん、なんかいろいろ知っとるみたいやな
教えてくれや、保守は何を保守しているんですか 賢ないからよう教えん
wikiなり教科書なりでバークの保守思想だけざっくり理解して
興味のある保守思想を学んでいったらええんやないか
バークの上っ面くらいは確実に理解してないとやばいけど他に
毎日新聞論点 「保守」とは何か
立命大 松尾匡 右翼と左翼
は短くウェブ上で読めて考える切り口としては良いと思う カードの配り直しを
要求する → 革新
要求しない → 保守
と教えてくれたのは三代続いた自民党員で
教科書問題やらで揉めると
「お仕置き」と称して共産党に投票してた
最近の人々見てると分からんねー 思想の根っこの話をするなら今の自民党は保守でファシズムやろ
日本会議（戦前回帰志向）という宗教原理主義に支えられた独裁者が総理
縁故主義で取り巻きに金を流すためにネオリベの皮被ってるだけだから都合が悪くなればすぐに手のひら返すはずや >>181
そだね。革新が習俗や習慣を否定する根源に宗教があるからだよ。そもそも革新思想の原初たる自由主義は中世の宗教的枠組み、即ちキリスト教と一体化した既存の価値観からの「自由への脱出」
だから革新思想が習俗や習慣を否定して、そこから全く新しい価値を創造する事に意義がある。 >>191
バーグかハンチントン、それのどちらかを基準として保守を最初から論じるのはありだけど
そのどっちかを限定した論じ方は保守じゃないと思うな。 >>193
保守はズバリ「(国もしくは民族という名の)家を保守」してると考えれば良い。 >>199
あくまで学問として語るならそれ以外の語り方は無理やろ
時代と場所に依存するから純粋に定義できる概念として「保守」は存在しないと思った方が健全
そうでないとバークの定義した保守の話してんのにWikipediaからハンチントン引っ張って定義と違うとかいうガイジが現れるし
ふんわり自分のこと保守と思ってるネトウヨの分析になりかねない まあほら
バークの定義だと「革新=市民主義」の対立概念として「保守的」であるとされたのに、
ガイジがその定義じゃないとか抜かしたから
ハンチントンが「いままでの保守思想の定義をまとめあげた」のとどれも違うよねって指摘したら
ウイキペディアに書いてある「ハンチントンの指摘する定義」だとウイキペディア以下の知識の人にガイジよばわりされて安心してるところ
ガイジに仲間だと思われたら困るもん
71 マンセー名無しさん[] 2018/06/04(月) 17:28:08.21 ID:2rxG5s9m
>>60
＞「王政=保守=白色」
ここは勘違いというか誤解してる部分だね。
これは保守の行動原理からくる誤解だよ。 保守というのは共産主義とかの革新思想と違って「100人いたら100人の保守の考え方」がある。
だからバーグの定義も保守なんだけど、バーグの定義だけが保守ではない。
保守の政治家で有名なのは
・シャルル・ド・ゴール
・デビッド・ロイド・ジョージ
・ウィンストン・チャーチル
この3人あたりだと思うけど、この3人に共通するところは何だと思う？
それが解れば保守はどういう考え方なのか大凡わかる。
ちなみに「救国の偉人」と思ったらそれは不正解だｗ
救国の偉人もあたってなくはないがそれだけではない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
