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【通知用】 李氏朝鮮VS琉球王国
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0044マンセー名無しさん
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2018/06/18(月) 19:20:05.44ID:/ATWppFz
リュウキュウという恐ろしい人食い野蛮人の国が南方にあるという認識が本土で広がっていただけで、
リュウキュウの自称はもちろんのこと、どこを指していたかもはっきりしない。

漢字の違いを無視すれば、琉球の初出は『隋書』(636)の「流求」。
この「流求」が沖縄か台湾かあるいはその両方なのかは決着が着いていない。
ともかく『隋書』由来の人食い野蛮人のイメージが日本でも受け入れられていたことは
『性霊集』(9世紀前半)中の空海の漢詩(「留求」が出てくる)などで確認できる。
13世紀前半の『漂到流球国記』は、漂流先が「流球国」だったと信じていた人からの聞き書きなんだが、
ちょっと笑えるくらい漂流先でビビりまくっている。
少しあとの金沢文庫所蔵の日本図(鎌倉時代後期)には「龍及國宇嶋身人頭鳥 雨見嶋私領郡」と書かれている。
「頭鳥」は、『隋書』に村長を「烏(鳥)了帥」と呼ぶとあるのと関係しているのかもしれない。
0045マンセー名無しさん
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2018/06/19(火) 19:03:18.43ID:PeZ/yFzN
元代までの琉球は台湾ってことでいいらしいけど
明朝が元皇子を追放した琉球ってのも台湾でいいのだろうか
0046マンセー名無しさん
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2018/06/20(水) 13:02:34.26ID:h0eVgYm3
尚氏、向氏の名乗頭の朝は源為朝からとったというのは本当なんでしょうか?
0047マンセー名無しさん
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2018/06/21(木) 18:49:04.41ID:qT8EVHh4
由来の怪しい三つ巴の旗には大きく2種類ある。
1)白地に黒・紺の三つ巴、下に赤黒横線
2)勾玉部分が赤青黄の三つ巴
>>40は1、>>42は2。
2は米国民政府が1954年に作ってはみたものの正式採用しなかったということで決着がついている。
>>41の1978年の児童書にもなぜかこの旗が載っている。
昔現物を図書館に見に行ったことがあるんだけど、ブックカバーが捨てられていて確認できなかった。

赤青黄の旗の隣にみえる紺地の幟や、それを白地にしたものであれば同時代の資料で確認できる。
この種の幟から1の旗が出てきたとすると、上下を逆にしてさらに表裏を逆にしたうえで適当に色を塗ったことになる。
0048マンセー名無しさん
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2018/06/21(木) 21:24:44.54ID:JsMTcJ0p
前のブログまとめによれば、三色巴旗は屋良朝陳が戦後すぐにでっち上げたって結論してたが
山田真山は戦前から活躍してた芸術家なわけで、それ以前から知られてたんだろうか
それとも戦後になって知っただけなのか
0049マンセー名無しさん
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2018/06/22(金) 21:36:53.29ID:RUAUiyLb
そもそも尚家が三つ巴を家紋にした経緯ってなんだっけ?
0050マンセー名無しさん
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2018/06/23(土) 09:05:22.19ID:fmwIKXif
山田真山が亡くなったのが1976年で、問題の子供向けの伝記が出たのが1978年。
ちなみに沖縄返還が1972年。
三色三つ巴を含む挿絵を誰がどういう経緯で描いたのかわからない。
本文のどこかに何か書いてあって、それを俺が見逃した可能性はある。

沖縄の米国民政府が旗を作った経緯は内部文書を見ればわかるはずで
日本の国会図書館の憲政資料室がマイクロフィルム化されたものを公開しているんだが
もはや見に行く気力も時間もない。
0051マンセー名無しさん
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2018/06/23(土) 17:05:58.57ID:hCy5QUhd
>>22で言っていた「りうきう」を自称する例だが、1543年の国王頌徳碑がそうだった。
「大りうきう國中山王尚清」とあるのは漢文の「大琉球國中山王尚清」の直訳だ。
0052マンセー名無しさん
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2018/06/23(土) 17:33:52.62ID:IVGWXFqh
尚寧の世子がどうってこれか。

歴史の闇に葬られた王子: 目からウロコの琉球・沖縄史 2005年7月 1日 (金)
http://okinawa-rekishi.cocolog-nifty.com/tora/2005/07/post_34e5.html
尚寧王といえば、1609年島津軍の侵攻で降伏した悲劇の王として知られています。
この尚寧の次の王には佐敷王子朝昌という人物が尚豊という名で即位していますが、
もともと尚寧には別の正式な後継者(世子)がいたのをご存じでしょうか。彼の名は
「尚煕」。またの名を「中城王子朝長」といい、尚寧のイトコに当たります。

本来、尚寧の次に国王になるはずだった尚煕が、なぜ尚豊にとって代わられたのでしょうか。
一番の大きな原因としては島津氏の琉球征服があげられますが、その他の背景には王国の
内部対立があったと考えられています。
0053マンセー名無しさん
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2018/06/24(日) 10:05:54.60ID:8yW7/weD
支那人は漢語の「琉球」に対応する土語は「おきなわ」だと思っていた。
網羅的に調べたわけではないが以下の例がある。

陳侃、高澄の『使琉球録』「夷語附」(1535)は漢語「琉球」に「倭急拿」を対応付ける。
『琉球館訳語』(16世紀後半?)には「琉球」を含む複合語が何度も出てくるが一貫して「倭及那」と訳している。
潘相『琉球入学見聞録』(1764)も「琉球地」を「屋其惹」とする。
0054マンセー名無しさん
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2018/06/24(日) 11:31:42.89ID:mbHu6+yP
沖縄は、鑑真が漂着したときのアレにも出てくる言葉だから
起源は喜界島開発にも遡ると思われる。

ところで現代の沖縄方言や遺伝子プールのベースが
日本なのは当然として、
一部の地名は日本語での解釈が難しくないか?
沖縄含め。あと那覇。

泊や牧港などが日本語での解釈が容易なのに対し、
那覇はそうではない。

那覇は尚巴志が開発したものだという話が以前にあったが、
沖縄の人間と文化のベースとなった
初期の日本からの渡来人は
那覇を無視して浦添周辺ばかり使ってたから
那覇については原住民の命名が保存されたんじゃないかな。

原住民の人種や言語が何系統だったかは何ともいえないが。
0055マンセー名無しさん
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2018/06/24(日) 11:37:58.75ID:mbHu6+yP
>>15
アマミクはおもろそうしにも出ていたはずだ
(浦添の)イソの城はアマミクが作った、という一節ね。
おもろそうしが実際にどこまで沖縄人の古い観念を代表しているかは
大いに議論の余地があるがwwww
0057マンセー名無しさん
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2018/06/24(日) 12:20:09.68ID:znS2hLqV
宮古語は子音だけで構成される単語があったりして音韻体系が異様にかけ離れてる気がする
0058マンセー名無しさん
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2018/06/24(日) 16:09:08.07ID:G5XhhBaM
那覇や沖縄は日本語としては全然普通だと思う。
謝名、宜野座、我那覇あたりの濁音始まりの地名の非日本語感がすごい。
でも北海道の利尻、礼文、留萌のように語頭にr音が立つ地名がまったくないという点では日本語的である。
0059マンセー名無しさん
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2018/06/24(日) 16:26:28.04ID:G5XhhBaM
濁音始まりの地名は、奄美大島にも大熊なんかがあるにはあるけど、
奄美、宮古、八重山では目立たず、沖縄的という印象を持っている。
座間味、田名等の離島地名もあるので、沖縄諸島というべきか。
0060マンセー名無しさん
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2018/06/25(月) 20:59:17.80ID:TdInGy2V
例のブログ、前のブログの琉球国旗ネタ再掲してくれたのね
0061マンセー名無しさん
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2018/06/25(月) 21:26:12.64ID:UWbUl91U
おおブログの旗のエントリーが復活している!
>>39にタイポがあった。「指定」は「指摘」の誤り
0062マンセー名無しさん
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2018/06/26(火) 12:52:56.90ID:2XalDwYa
沖縄で先住民の地名の可能性を考えるなら、比較対象は東北アイヌ語地名だな
ラ行ではじまるアイヌ語風の地名って東北にあったっけ?北海道ならあるけど
0064マンセー名無しさん
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2018/06/27(水) 20:09:05.94ID:7dbvPSd9
ウィキペディアのソース不明リストにあがっているのは青森県の類家、岩手県の綾里だけか
0066マンセー名無しさん
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2018/06/28(木) 21:40:27.12ID:1ACyXFjs
古いんだけどソープの1983年の博士論文で琉球祖語の再建語形の語頭を見ると
本土で清音なのに濁音をあてる例がいくつかある。
http://digitallibrary.usc.edu/cdm/ref/collection/p15799coll3/id/505374
8 *Dake 竹
42 *Gani 蟹
44 *gara'su 烏
252 *Guzi'ra 鯨
0067マンセー名無しさん
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2018/06/29(金) 21:33:49.62ID:pwIslRXF
今はどうなんだっけ?本土と比べて
0068マンセー名無しさん
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2018/06/29(金) 21:45:08.56ID:zqqa0LZq
五十嵐氏の日琉語類別語彙第4版で同じ語を見るとカラス以外は清音はじまりだ。
氏はアクセントの対応付けに力を入れていて、語形はどの程度検討したのかわからない。

take 竹
kani 蟹
garasu/garasa 烏
kuzira 鯨
https://researchmap.jp/mu6jgh90m-1856949/
0069マンセー名無しさん
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2018/06/29(金) 21:50:57.37ID:nCGD/lr7
>>68
五十嵐ゼミの学生垢あるしその辺質問したらどうや?
最近呟いてないっぽいけど
https://twitter.com/hit_igarashi
0070マンセー名無しさん
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2018/06/30(土) 08:54:25.06ID:RYDgeQM9
ねらーなんでばかったーに突撃とかしたくないww
見たところあまりわかってなさそうな学生アカウントだし

五十嵐氏の「九州・琉球同源語調査票」を見ていて驚いたんだけど、
太陽の意味の *teda という語が南部九州(薩隅)にもあることになっている。
https://researchmap.jp/mu90vd43k-1856949/
ティダは民俗学方面ではわりと重要視されているし、これが本当なら大きな発見じゃない?
0071マンセー名無しさん
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2018/06/30(土) 12:32:49.51ID:nSk3MN/d
>>69
去年の段階で3年生という事だから、今年の今頃になってツイッターに入り浸ってたらまずいでしょw
0072マンセー名無しさん
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2018/06/30(土) 21:56:09.47ID:XCBspksB
五十嵐氏が引いている野原三義の紀要論文シリーズは
九州諸方言の辞書から琉球と関係しそうな項目を抜き出している。
*tedaは見当たらなかった。

琉球方言と九州諸方言との比較(I)
http://hdl.handle.net/2308/1290
琉球方言と九州諸方言との比較(II)
http://hdl.handle.net/2308/1294
琉球方言と九州諸方言との比較(III)
http://hdl.handle.net/2308/1295
琉球方言と九州諸方言との比較(IV)
http://hdl.handle.net/2308/1493
琉球方言と九州諸方言との比較(V)
http://hdl.handle.net/2308/1528
0073マンセー名無しさん
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2018/07/01(日) 17:06:11.97ID:WNKs+u84
水谷知生
南西諸島の地域名称の歴史的および政治的背景
地理学評論 82–4 300–322 2009
https://www.jstage.jst.go.jp/article/grj/82/4/82_4_300/_pdf/-char/ja

話題が変わるけど、これ、事実関係の整理としては面白い。
まあ、しかし、この手の論文を書く人は「地域名称の政治性ガー」って言わないと気が済まないんだろうか。
庶民には見渡すこともできない広域を命名対象として認識する必要性が全然ないわけで
海軍あたりが必要に迫られて名前をつけるのに何の不思議もない。
0075マンセー名無しさん
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2018/07/02(月) 20:51:43.98ID:Yi6ffBXf
>>74
楽浪土器まで琉球諸島に輸入されていたのに稲作は来なかったというのは不思議やな
0076マンセー名無しさん
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2018/07/02(月) 22:21:23.81ID:YKSP2L5q
刀剣擬人化のブラウザゲーム「刀剣乱舞」は、熱狂的なファンが「刀剣女子」と呼ばれて、各地の博物館などで来客数増加の効果があり
一部で話題になってますが、ついに千代金丸がキャラクターの一つに選ばれたとか。
若干には過ぎなくとも観光客も増えそうですな。

刀剣乱舞攻略速報【7/11まで】那覇市歴史博物館で展示中の琉球宝剣3振り「千代金丸、治金丸、北谷菜切」の展示期間が延長
http://xn--dkqp0gri91r38rn1wmlurtz.com/archives/76724653.html
0078マンセー名無しさん
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2018/07/04(水) 14:55:44.00ID:eHDdbTrB
沖縄世界遺産「今帰仁城跡」の石垣崩落 台風7号の影響か
http://www.sankei.com/west/news/180704/wst1807040027-n1.html
沖縄県今帰仁(なきじん)村教育委員会は4日、同村の世界遺産「今帰仁(なきじん)城跡」の
主郭東側の城壁の石垣が、幅約9・7メートル、高さ約6・4メートルにわたって崩落したと明らかにした。
沖縄本島付近を1〜2日に通過した台風7号の風雨の影響とみられるとしている。
0079マンセー名無しさん
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2018/07/04(水) 21:14:38.28ID:/QDJAIEz
ほぉ〜ちゃんと機能してるのかこのスレ
沖縄って歴史が完全に消えてしまった土地だよな
公文書も8割焼けたらしいし
0080マンセー名無しさん
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2018/07/04(水) 21:38:07.44ID:/QDJAIEz
よく見たら産経とかソースにしてんじゃん...😰
0081マンセー名無しさん
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2018/07/04(水) 21:48:19.27ID:6DaUdFjX
>>41の表表紙になっている旗や幟の絵は山田真山本人が描いたことが確認できた。
順を追って書いていこうと思うが、いま全然時間がないので、まずはハン板向けのネタから。
この本、奥付をみるとなぜか韓国で印刷・製本していたw

印刷 서울特別市西大門区万里洞一街六二ー七
製本 光明印刷公社
0082マンセー名無しさん
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2018/07/05(木) 18:28:38.46ID:jsqlHFmL
へー、どういう経緯なんだろ。ただ単純に海外発注が安かっただけなのかどうか。凸版印刷の技術導入してたみたいだし。

凸版印刷(株)『凸版百年』1970年4月 光明印刷公社(韓国)と合弁で光明凸版印刷(株)設立(ソウル)(1980.5.7株式譲渡)

光明印刷公社
http://encykorea.aks.ac.kr/Contents/Item/E0005113
0083マンセー名無しさん
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2018/07/06(金) 19:13:41.53ID:ASsjB7et
YouTubeのチャットで韓国人と日本語で楽しく話せる場所。

YouTube内検索で「City Pop シティポップ RADIO」
0084マンセー名無しさん
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2018/07/06(金) 22:56:33.02ID:Q+3ySfFp
東恩納寛惇は『南島風土記』において、
謝敷、謝名、安謝、与謝、謝花などは海岸の地名であり、
アザ貝(シャコ貝)に由来すると言っているとのこと。
https://books.google.co.jp/books?id=X6ADZTG-d6oC&;lpg=PA608&ots=ReuusIL3Dz&hl=ja&pg=PA147#v=onepage&q&f=false
http://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/srnh/details.php?ID=SN00342

語頭のアが脱落したとすると、脱落の条件をアクセントあたりに求められないかな。
どうも「謝」地名は国頭に偏っている気がする。ただし大謝名は中頭だ。

与謝ってどこ?安謝、真謝、古謝、我謝などに現れる末尾の「謝」は別かもしれない。
比謝は東の意味のヒガの口蓋化のはずだし。
座安、座喜味、宜野座、平安座、宇座、安座間、仲座などの「座」と「謝」は同じだろうか?
「座」地名は島の南側に偏っているように見える。
0085マンセー名無しさん
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2018/07/08(日) 00:17:05.99ID:BVFwpPJy
崎原久による山田真山の伝記には口絵が載っているが、
それらは『沖縄絵物語』(1953)から抜粋したと前書きに書いてある。
表表紙については何も言っていないが、款記の形式が同じなので
少なくとも山田の絵であることは推測できる。
伝記本文にも出てくるが、山田は米軍の新聞「デイリーオキナワ」に絵を書いていた。
『沖縄絵物語』はそれらを後にまとめて刊行したもの。
0086マンセー名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 00:34:21.15ID:bRWgaFvI
台風8号も直撃しそうだな
しかも前回台風の2倍の風速...大丈夫かよ😥
0087マンセー名無しさん
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2018/07/08(日) 08:51:31.36ID:oGxnFeOb
>>41
情けないんだけど、左端の崩し文字って何て書いてあるの?
0088マンセー名無しさん
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2018/07/09(月) 00:52:50.68ID:GpoeLm5O
「一千九百五三年秋・山田真山」だと思う。
「五十三」が期待されるところだけど「十」が見えない。
0089マンセー名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 23:08:50.47ID:x5Qsqsht
『沖縄絵物語』は2巻構成で、no.1が1952年、no.2が1953年刊行。
英語と日本語が交互に書かれていて、なんというか、植民地の趣があった。
http://www.baxleystamps.com/litho/oki_2_yamada.shtml

問題の旗と幟の絵はno.2の23 The King's Crestだった。
no.2はThe Commodore Perry Contennial Issue、
つまりペリー来航100周年記念号ということになっていた。
no.1には『デイリーオキナワ』に掲載していたのをまとめたと書いてあったけど、
no.2もそうなのか、新聞連載とは別に新規に描いたのかわからなかった。

改めて奥付を見ると、no.2は印刷が11月20日、発行が12月5日となっている。
>>88の俺の読みが正しければ、その年の秋に描いた絵が年内に刊行されたことになる。
0090マンセー名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 18:01:17.34ID:7XGYtGUI
https://twitter.com/saemonhiguchi/status/1016526385211248640
「なんでグスクって土のものも含めて、城壁で囲むんですかね?中国の影響ですか?」聞いたら、
中井師匠が「台風対策や」って。目からウロコ。たしかに中の建物は、風から守られてますな。
ホントかな?
0091マンセー名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 23:47:59.23ID:T1/8rwDa
縄文人、ラオス・マレーシアにルーツ? ゲノム配列解読
https://www.asahi.com/articles/ASL7B5V8QL7BPTFC018.html
約2500年前の縄文人の人骨に含まれる全ゲノム(遺伝情報)を解析
した結果、約8千年前の東南アジアの遺跡で出土した古人骨から得られ
たゲノム配列と似ていることが、金沢大学の覚張(がくはり)隆史特任
助教(生命科学)らの研究グループの調査でわかった。縄文人の全ゲノ
ム配列の解読に成功したのは世界で初めて。日本人の祖先が、どこから
来たのかを考えるうえで注目されている。
研究成果は11日、横浜市で開催中の国際分子生物進化学会で報告され
たほか、6日付の米科学誌サイエンス電子版に発表された。
0092マンセー名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 23:55:05.76ID:T1/8rwDa
The prehistoric peopling of Southeast Asia
http://science.sciencemag.org/content/361/6397/88

あいかわらずのマスゴミだ。
著者が66人もいる巨大プロジェクトで覚張氏は第5著者にすぎないし、
もちろんコレスポンディングオーサーでもない。
内容的にも超大御所のWillerslevがやっている東南アジアプロジェクトであって
縄文人はメインじゃない。
0093マンセー名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 18:15:13.47ID:jKy5Mi0c
>>89
過去ログによるとこうだけど、その1953年の『沖縄絵物語』を見た上で米国民政府が元ネタに取り入れたのかね?
それとも>>42の活動家の話みたいに、実際に戦中から米軍が知っていたものか


199 :マンセー名無しさん:2015/02/04(水) 18:19:29.47 ID:XycQTmf1
>>197
そこで言及されている我部政明『日米関係のなかの沖縄』(1996)を確認した。
「幻の「琉球旗」」(98-104頁)に旗の写真が出てくる。
この本はモノクロなので色があっているかわからないが、形からすると、2種類あるうちのこっち。
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flag_of_the_Ryukyu_Kingdom.svg

この旗は、米国民政府(要は米軍)の1954年の内部文書にデザイン案として出てくるけど、
正式採用されることはなかったとのこと。
ソースは米国公文書館のアーカイブで、著者の我部がワシントンで直接確認している。
0094マンセー名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 13:21:59.52ID:E2Obu+0L
NHKBS 7月19日(木)20時放送
http://www4.nhk.or.jp/heroes/x/2018-07-19/10/18262/2473143/
英雄たちの選択 琉球スペシャル第1弾「独立を守れ!島津侵攻 尚寧王の決断」

江戸時代初め、独立国だった琉球王国に薩摩の島津氏が侵攻、勢力下におく事件が起きた。
なぜ島津氏は琉球に侵攻したのか。当時の琉球王、尚寧王の立場から読み解いてゆく。

もともと琉球王国は中国や東南アジア各国との貿易で栄えてきた。日本とも交流はあったが
上下関係ではなかった。ところが豊臣秀吉が天下を取ると、琉球王国にも支配下に入るよう
島津氏を通じて迫り、朝鮮出兵に協力させる。秀吉の死後も徳川家康は中国・明との国交回復に
琉球を利用しようとするが、琉球は日本の支配下に組み込まれることを嫌い、返事もしない。
島津氏からは武力侵攻も辞さないと脅迫される…尚寧王の決断は?

【司会】磯田道史,杉浦友紀,【出演】上原兼善,千田嘉博,島田久仁彦
0095マンセー名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 20:49:37.57ID:/yWennvp
上原兼善といえば上里大先生のこれを思い出した。
自説は変わってないだろうけど、NHKの見解として琉球頑張った史観になるんだろうかどうか。

2009年5月10日 (日) 侵攻400周年シンポに参加して
http://okinawa-rekishi.cocolog-nifty.com/tora/2009/05/post-3d57.html
さて僕が今回この記事を書くのは、シンポジウムで琉球の軍事的対応をめぐる議論について、報告者の方々の
意見に少々疑問を感じたからです。基調報告をされた上原兼善先生は、侵攻事件の経過を説明するなかで、
島津軍に対する琉球の軍備は劣弱でしかも火器兵器が装備されていたかったことを、1606年に琉球を訪れた
夏子陽『使琉球録』を根拠に主張されていました。またパネルディスカッションにおいても、琉球は軍事組織と
呼べるほどの軍団が編成できない状態で、島津軍に対応したとの意見がありました。

琉球の軍事をめぐる問題を調べている僕からしますと、この見方には賛同しかねる部分があります。
0096マンセー名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 21:19:36.93ID:7Jq74LMb
島田久仁彦というのは歴史学者じゃなくて、国際交渉の専門家か
0097マンセー名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 22:29:58.57ID:sQIshRxy
>>93
そのへんをいま調べてるの。山田の絵が米国民政府のエピソードのちょうど前年だから、何か関係ありそうだと思って。

で、>>89の続きだが、絵には表に英語の説明、裏に日本語の説明がつけられている。
対訳にはなっていない。日本語では「尚家の巴旗」だし、英語ではThe King's Crestであって、
「琉球の旗」とは一度も言っていないんだが、アメリカ人に微妙なニュアンスが伝わるとは思えない。

The King's Crest
This is the family crest of the last King Sho in Old Okinawa. The Sho Dynasty was in power for
four hundred and ten years before 1879 when the Ryukyus was included in Japan.

尚家の巴旗
 尚家の紋は八幡の神紋で琉球の定まった旗ではない、一種の家紋である。(日本の菊の紋と同じ)三つ巴
の紋様は左巻又は右巻がある。種々な説があるが水をシンボルせるもの也と伝えられている。
0099マンセー名無しさん
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2018/07/18(水) 12:19:06.96ID:7vO+Mdaq
真夏なのに随分暑苦しい格好してるな
0100マンセー名無しさん
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2018/07/18(水) 20:56:53.22ID:PPrm0sL7
>>98
うわー、どっかの祭礼での御神楽の一場面みたいなw
土俗的ってこういうのだよ
0101マンセー名無しさん
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2018/07/18(水) 21:23:48.66ID:CLxKNiAX
夏なのに長袖ばっか
どこで撮った写真かも分からんし、手登根が自ら撮った写真でも無さそう
てかカメラ位置高すぎだろ
0102マンセー名無しさん
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2018/07/19(木) 23:05:20.54ID:CvnP2TSA
https://sci-hub.tw/downloads/b31c/10.1126@science.aat3628.pdf
>>91-92の東南アジア+伊川津縄文人の全ゲノム分析の研究なんだけど、
図2Cの分析を見ると、薄緑の仮想祖先集団の占める割合はこんな感じ。
伊川津縄文人と沖縄:大半
本土:6-8割
韓国: 3-4割
中国: 2割以下
ウイグル:1割以下
東南アジア:検出不可能

前々からわかってたことではあるんだけど、
沖縄は日本の中ではアイヌと並んでもっとも大陸から離れているよね。
0103マンセー名無しさん
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2018/07/20(金) 20:06:53.92ID:Ch2Y+wRy
>>94
上里先生インタビューと、那覇港に3000の兵で薩摩を撃退、はやっぱり出てきてたねw
0104マンセー名無しさん
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2018/07/21(土) 11:58:35.16ID:H7uwLlAE
ブログ主は生きてんのかなぁ
0105マンセー名無しさん
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2018/07/21(土) 12:13:46.09ID:H7uwLlAE
琉球は奄美を捨て石にすることで国体を護持し、王府が続くことができた
つまり琉球は同胞を見殺しにした国家である
0106マンセー名無しさん
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2018/07/21(土) 12:43:38.25ID:SYlDbYRo
まるで日本だな
0107マンセー名無しさん
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2018/07/21(土) 12:48:34.62ID:UEwdC5me
日本は県民を10万人以上見殺しにしてるし、琉球とは比べ物にならんよ
時代も違うし
0108マンセー名無しさん
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2018/07/21(土) 13:04:38.24ID:H7uwLlAE
奄美諸島の住民を見殺しにしておきながら、自分たちは内地の捨て石にされた、差別されたとのたまう卑怯者が沖縄本島人
0109マンセー名無しさん
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2018/07/21(土) 14:34:09.34ID:4C6A0M1z
https://twitter.com/ka_sod_3/status/1019927435167453184
おっかけ #英雄たちの選択 尚氏が統一したばかりの琉球は海洋国家として欧州にまで名を知られ、
むしろ日本は琉球の一部と認識されていた。応仁の乱後、島津薩摩、相良肥後、伊東日向などを
臣下に治めた琉球が八重山諸島から北九州の支配者となることもあり得たと、春に出た文藝春秋
日本史特集にあった
0111マンセー名無しさん
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2018/07/22(日) 12:06:21.54ID:wtjV2/Q6
>>104 生きてるよ。
最近本業が忙しくてなぁ。
気になる話題があったら
適当に小まとめにしてくれたら
コピペしてそのまま記事にするよ
0112マンセー名無しさん
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2018/07/23(月) 20:34:37.66ID:Mvj07WNR
これのフィリピンで交易してたのって古文書残ってるんだっけ?

日本の貿易史
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%B2%BF%E6%98%93%E5%8F%B2#%E5%8D%97%E8%A5%BF%E8%AB%B8%E5%B3%B6
琉球は輸入した日本刀に螺鈿細工や朱漆塗りの外装をして輸出しており、レキオやリキーウー(琉球刀)と呼ばれた[† 48][157]。
琉球の外交文書集『歴代宝案』によれば、1570年(隆慶4年)のシャムが最後の東南アジア派遣だが、それ以降も東南アジアの
品物は記録されている。アユタヤ朝がビルマのトゥングー朝に占領されてからは、1571年(隆慶5年)にスペイン領フィリピンが
成立したマニラなどで活動していたと推測されている
[158]上里隆史 『海の王国・琉球 - 「海域アジア」屈指の交易国家の実像』 洋泉社〈歴史新書〉、2012年。
0113マンセー名無しさん
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2018/07/23(月) 23:19:52.35ID:q9ldb3Gw
大先生は物事の大局を見るのが苦手なんだと思う。
琉球の性格を一言であらわすと「ニッチ」だ。
交易なんて消費地なしに成り立たないけど、その消費地は一体どこかということ。
0114マンセー名無しさん
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2018/07/24(火) 13:12:18.18ID:isu/0IqW
まあ普通に地元沖縄だろうな。消費地。
0115マンセー名無しさん
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2018/07/24(火) 13:23:29.72ID:isu/0IqW
高良倉吉氏は、一般論として、「15世紀初期-中期、琉球船は兵庫や博多、
坊津などの貿易港に渡航し、中国および東南アジア産品を売って
日本の特産品を直接購入したと思われる。
琉球船の渡航はその後も続くが、時代が下るにしたがって、
むしろ日本の貿易船が那覇港に直接出向き、
琉球に集荷される中国・東南アジア産品を買い求め、
日本商品を提供するという構造へと転換した」

と高良は言ってるが
歴代宝案には、尚巴志が明から購入品の指定を受けて
金ももらって日本に買いに行ってる文書が複数にわたってある。

金の使い道は明が指定していて
船が沈んで喪失した場合はきちんと報告されている。

のみならずその後もあらゆる年代に渡って
「絹織物をもらっても貢物品が買えません
 銅銭ください」という哀願が繰り返されている。

中山が自力で資金を調達していたというのは妄想。
王府が明や東南アジアを交わしていたのは
基本的には朝貢活動の範囲内に収めて考えるべき
何か商売やってたとしたら沖縄の地元民に対して。

朝貢そのものも金がかかるので
資金調達のために私商から金を借りて
なおかつ朝貢使にも参加させていた可能性はある
勝手な商売してる奴がいると
中国が文句言ってる文書もちらほらあるしな
ただそいつらは内地人か中国人で王府には忠誠心ない。
0116マンセー名無しさん
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2018/07/24(火) 14:27:45.77ID:kKcyEVAs
まあ、琉球史関係者の信用は地の底にまで堕ちてるのは当然なんだけど
実際は薩摩史関係者と陰に陽につるんでる様は連綿と続く薩琉の共犯関係で、喜界島の城久遺跡のスルーぶりを見てると薩琉ともに古代奄美史は抹殺したいんだろうなと
0117マンセー名無しさん
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2018/07/24(火) 19:38:04.20ID:2midofDj
宮内庁 講書始の儀におけるご進講の内容(平成30年1月10日)
対馬宗家文書からみた江戸時代の日朝貿易(進講者:田代和生)
http://www.kunaicho.go.jp/culture/kosyo/kosho-h30.html

江戸時代の対馬藩の朝鮮交易での交易用東南アジア産品は、全部オランダ商館からの仕入れだったんだな。

でもまあこれ、すごくまとまっててわかりやすい。さすが講書始に選ばれる先生は違うぜ。
0118マンセー名無しさん
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2018/07/24(火) 23:24:41.62ID:MWY+AstD
江戸時代の朝鮮貿易は実態としては支那の産物の中継貿易で、長崎と競合していたんだよね。
ポルトガルだって、戦国時代にわざわざ極東までやってきて、何のためにマカオと長崎を往復してたかというと、
これまで支那の生糸を日本で売りつけていた。
室町時代の朝鮮との交渉は仏典に関するものが多いけど、全体に占める割合はどの程度だったのかな。
0119マンセー名無しさん
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2018/07/25(水) 20:24:26.63ID:ff+ZPmKX
村井章介の受け売りだと木綿・綿布が一番の目的だっけか
1540年代からの銀の産出激増の前と後でも違うんだろうけどね
0122マンセー名無しさん
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2018/07/28(土) 22:19:55.31ID:JhCmZYPE
アイヌだって江戸時代に場所請負制が導入されてから本土に従属したように思われているかもしれないけど、
考古学でいうところのアイヌ文化は本土の市場に組み込まれたモノカルチャー経済だったりする。
0123マンセー名無しさん
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2018/07/29(日) 21:08:32.23ID:7h9ObjlF
鷲羽と乾鮭のモノカルチャーだっけ?
0124マンセー名無しさん
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2018/07/30(月) 18:01:05.60ID:thdWWujf
https://www.sankei.com/life/news/180729/lif1807290018-n1.html
小説家・秋山香乃が読む『天地に燦たり』川越宗一著 誰も描いたことのない物語

この夏、すごい才能の作家が誕生した。第25回松本清張賞を受賞した川越宗一氏だ。
世に面白い物語はごまんとあるが、己の生き方を変えてみたいとまで思わせる本との
出会いは多くない。受賞作で、デビュー作の本書は、そういう稀有(けう)な力を秘めた大作だ。

 物語は、別々の国に生まれた3人の男たちを軸に進んでいく。1人目は倭国島津家の重臣、
樺山久高(ひさたか)。2人目は朝鮮国の被差別民「白丁」に生まれた明鍾(めいしょう)。
3人目は「守礼之邦(くに)」琉球国の密偵、真市(まいち)。島津軍と大友軍の攻防から、
秀吉の朝鮮出兵を経て、島津の琉球侵攻までが、日本・朝鮮・琉球を舞台に描かれる。
0125マンセー名無しさん
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2018/07/31(火) 18:28:49.50ID:aL87G9vU
船に掲げる旗はその船の所属を表すもの(国旗とか)だと思うところだけど
かつての東アジアではそうとも限らなかったらしい。
長崎歴史文化博物館研究紀要第5号所収の
深瀬公一郎「十七世紀後半の長崎港における船旗の役割」によると
旗は一種の通行証としても使われていて、
バンタン・ジャカルタ出港の唐船がオランダ旗を掲げて長崎に入港したり
琉球の渡唐船が海上で攻撃されないようにオランダ旗を掲揚したりといった事例があるとのこと。
http://www.nmhc.jp/publication/kenkyukiyo5.html
0126マンセー名無しさん
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2018/08/01(水) 19:53:03.77ID:74XHTy6p
http://www4.nhk.or.jp/heroes/x/2018-08-02/10/27588/2473144/
英雄たちの選択 琉球スペシャル第2弾▽辺境の声を聞け!探検家笹森儀助の挑戦

明治12年琉球藩は廃止され、沖縄県が誕生する。しかし、人々は、重い税と風土病に苦しんでいた。
探検家・笹森儀助は、沖縄の島々をめぐり、その窮状を世に訴えた。

探検家・笹森儀助は、青森県弘前の士族の家に生まれた。日本中を旅行し、北海道の千島探検の記録を
出版して、天皇に奏上されるほど評価を得た。これを契機に、時の内務大臣から、沖縄の調査を依頼され、
沖縄探検に出発する。ハブとマラリアの地への決死の思いの旅だった。ところが、現地で、笹森が
眼にしたものは、厳しい自然だけでなく、人頭税という重い税に苦しむ人々の姿だった。探検家・笹森儀助の
苦悩に迫る。
0127マンセー名無しさん
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2018/08/01(水) 22:54:13.53ID:PjUDmmAd
薩摩からの圧力を理由に先島の庶民に人頭税などの重税を課したのは沖縄本島の伝統的な手口
明治の世になっても先島に重税を課する人頭税が残っていたのも明治政府が沖縄県だけ特別扱いにするように、旧慣温存政策を強固に主張したのも沖縄本島琉球王府の首里士族たち
沖縄本島のいつもの手口だ
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