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日韓宇宙開発事情Part134
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0001マンセー名無しさん
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2018/06/12(火) 03:22:50.69ID:p5itldzs
ロシアからの第1段機体提供と技術協力を基に露韓共同開発された羅老 (KSLV-I)は、
2009年のフェアリング分離失敗、2010年の機体爆発を経て、2013年1月の3次発射で人工衛星の軌道投入に初成功した。
だが韓国より先んじた2012年12月に、北朝鮮が銀河3号で人工衛星の軌道投入に初成功しており、
韓国社会には韓国版スプートニクショックともいえる反応が広がった。

独自開発の羅老後継のKSLV-IIは3段式のケロシン燃料ロケットで、推力は1段75トン×4、2段75トン、3段7トン。
燃焼方式は1、2段がガス発生器サイクル、3段は圧送式サイクル。SSO投入能力は1500kgで、開発予算は1兆9572億ウォン。
第一段階の2015年7月までに、75トン級エンジン燃焼試験設備と7トン級エンジンを完成させた。
第二段階の2018年までに、1段エンジン1基で2段式のロケットの試験発射を行い、
第三段階の2020年までに、3段式のKSLV-IIを完成させて初号機を発射する予定だった(クネ政権時)

が、第二段階は2018年10月に1段エンジン1基のみで試験発射、第三段階は2021年に先送りされる模様。

また2018年にはNASAの協力で月軌道船を外国ロケットで、2020年にKSLV-IIで月着陸機を打ち上げる計画(クネ政権時)だったが、
こちらも月軌道船が2020年、月着陸船は2030年(までに)と先送り(と言うよりもはや暗雲状態)。

一方日本は2015年度に、第2段を改良したH-IIA高度化機体で純粋商業発射を成功させ、あかつきの金星軌道投入にも成功した。
今後は衛星分離部を改良したH-IIAの高度化機体の発射が続き、2016年度に強化型イプシロン、2020年度にはH3も発射される。
また2019年度にイプシロンで月着陸機SLIM、2021年度以降にH3でHTV-X(HTV後継機)の発射と注目の計画が目白押しだ。

前スレ
日韓宇宙開発事情Part133
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1528664772/
0154マンセー名無しさん
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2018/07/10(火) 17:30:17.63ID:d1oUI572
>>152
メタンロケットは有望でかい開発されつつあるけど、実用化はまだ出来てないんじゃなかったっけ。

天然ガスのロケットは開発終了してたっけ?

メタンロケットは、水素と違って宇宙空間で長期にわたって使えるから
開発は意味がある。
0155マンセー名無しさん
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2018/07/10(火) 18:02:29.54ID:hCRiUpd/
炭酸ガスと水素で、比較的簡単にメタンガスが作れるんだよな。
以前読んだ本で、
「火星に地球から液体水素と反応装置を持ち込んで、そこでメタンと酸素をつくろう。
 で、それを燃料としたロケットで地球に帰ろう」
と言う計画があるんだそうだ。
0156マンセー名無しさん
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2018/07/10(火) 18:36:45.23ID:r+RqUCaW
計画だけなら2020年に太極旗をおっ立てる計画をぶち上げた国があったそうだぞw
やっと推力75トンのエンジンの150秒燃焼に成功したばかりだが。
これを最低でも4個クラスタ化して、数分間燃焼させなあかん。
とてもとても2年半ではたりないよ。10年後でも無理。
国力にみあうだけの予算も人員も足りないのだから計画中止すれば良いのに。予算と時間と人員の無駄。
なんとなく宇宙開発に携わってます、つう奴の飯の種になってるだけ。
0157マンセー名無しさん
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2018/07/10(火) 18:43:19.14ID:YaFyMLW2
>>155
そこは水素じゃなくて水だよ。
水素だけあればメタンは作れるが、それを燃やすための酸化剤も持って行かないと。
それを考えたら水を持って行って電気分解で水素と酸素を作り、水素はメタンの生成に、
酸素は酸化剤にするのが合理的。
火星の人というSF小説で、突っ込まれていた部分の一つ。
0159155
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2018/07/10(火) 18:57:54.76ID:hCRiUpd/
>>157
水素と炭酸ガスを反応させると、メタンの他に水が出来るんだ。
その水を電気分解して、酸素と水素を取り出せばいい。
酸素は酸化剤に使えるし、水素はメタン発生用の反応装置に戻せばいい。

ちなみに、当方が読んだ本での話では、反応装置や
電気分解装置のエネルギー源は、原子炉なんだ。
0160マンセー名無しさん
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2018/07/10(火) 19:13:19.55ID:GsB6qpho
>>156
燃焼時間150秒 不思議なんだけど

H2だと360秒程度だっけ?
75X4の300tの推力ってLe7と比べれば、確かに推力高いんだけど
SRBの合わせ技で考えれば、H2の方が推力高いし

なんで、あんなに短いんだ?
0161マンセー名無しさん
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2018/07/10(火) 20:27:53.64ID:0UiCI453
>>160
オリンピック会場の耐久性を定員の7割の観客を入れてテストする民族ですから。
0162マンセー名無しさん
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2018/07/10(火) 20:47:02.51ID:qyJZpRT/
>>160
エンジンの耐久力が低いのと予算が少ないから長時間燃焼させると次のテストが出来ないからだろ。
通常は大気圏外までの燃焼時間でテストするもんだが、どうせ税金をポッケに入れる為の事業だから取り分を増やしたいのかもな。
0163マンセー名無しさん
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2018/07/10(火) 20:55:11.69ID:GsB6qpho
俺の予想は

H2の重量が半分。それだけエンジンの負担は低くてもよい。
2段目が75tと5tで2段目の推力が全然高い。
軽くて推力高くすることにより、噴射時間短くても低軌道ならなんとか
ただ、加速が高すぎるため、衛星への影響が心配される

ってとこかなと思うけど でもこれで、月目指していなかったっけ?

日本はSRBで1段目で2度おいしいのはずっこい ニダw
0165マンセー名無しさん
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2018/07/10(火) 22:55:26.07ID:PbhqE0ky
>>159
ちょっと化学式から計算してみろってw
CO2 + 4H2 → CH4 + 2H2O
ここで生成されるH2Oを電気分解すると
2H2O → 2H2 + O2
とメタン1分子当たりO2が1分子できる
メタン1分子の燃焼には
CH4 + 2O2 → CO2 + 2H2O
とO2が2個必要だから、まるで足りないんだよ。
だから最初のH2をH2Oの形で持ち込んで、電気分解で
そこからもO2を得る必要があるわけ。
0166マンセー名無しさん
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2018/07/11(水) 07:31:00.83ID:gUXENa6z
>>160
H2は2段式、KSLV-2は3段式

ざっくり言えば、KSLV-2の1段目+2段目がH2の1段目に相当する
だから燃焼時間は半分
0167マンセー名無しさん
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2018/07/11(水) 10:43:57.29ID:2/8SPVkM
大韓国は技術があるから難しい3段式!
倭国は簡単な2段式w
0168マンセー名無しさん
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2018/07/11(水) 11:08:18.91ID:WCIfyw/n
ナロ号の2回目の失敗みたいになるから1段式がいいんじゃないのかw
0169マンセー名無しさん
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2018/07/11(水) 12:16:37.98ID:g+AImXvt
>>166
うん わかりやすい ずーと、疑問に思ってたんだよあれ

H2の場合SRB−Aの燃焼時間は2分程度だっけ?
そう考えると、

 SRB−A+Le7=>75X4
 Le7=>75

と考えれば、いいのね
0171155=159
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2018/07/11(水) 18:22:21.29ID:HAu2W2mQ
>>165
いやだから、最初に液体水素を火星に持ち込むんだよ。
>>155でそう書いたつもりだけど。
0174マンセー名無しさん
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2018/07/12(木) 19:11:47.41ID:ea4tC8p3
>>171
>>165
CO2 + 4H2 → CH4 + 2H2O → CH4 + 2H2 + O2
とりあえずここまでは両者の意見は同じだとしよう

話がかみ合わないのは、出来た「全部の」 CH4 を出来た O2 で燃焼しようとするから
O2が足りないってなる

2(CO2 + 4H2) → 2(CH4 + 2H2O) → 2CH4 + 4H2 + 2O2

ここで1個の CH4 を捨てる!!(H2 は回収して再度利用する)
(この視点が >>165 に無い)

そうすると CH4 + 2O2 → CO2 + 2H2O となり、地球から持っていくのは水素だけで良くなる
H2 は分子量2だが H2O は分子量18だから、9倍も重い(=運ぶのに金が掛かる)

もっと現実的?には、次のような式とかが提案されている

3CO2 + 6H2 → CH4 + 2CO + 4H2O → CH4 + 2CO +4H2 + 2O2
(この場合、 2CO を捨てる)

まあ、火星の大気中に CH4 や CO やを投棄して良いのか?ってのは別問題
0175174
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2018/07/12(木) 19:35:28.06ID:ea4tC8p3
3CO2 + 6H2 → CH4 + 2CO + 4H2O → CH4 + 2CO +4H2 + 2O2

の場合、CO は捨てるが、4H2 と O2 が余る
4H2 のうち、2H2 は回収して再度反応に繰り込む、2H2 は O2 と反応させて 2H2O を得る
そうやって H2O がある程度潤沢になったら、次の式の段階になる・・・かも?

6CO2 + 12H2O → C6H12O6 + 6H2O + 6O2 (光合成)

この式の逆が呼吸(糖代謝)なのは言うまでもないですね
0176155=159+171
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2018/07/12(木) 19:37:05.01ID:GuCdVVTE
>>174
ネタ本がどこか行っちゃって、もっと詳しい事が書けないんだ・・・
”マーズ・ダイレクト”だったか言う本。

”火星の大気や土壌から水を絞り出す方法”
なる方法も書いてあったと思う。
0177マンセー名無しさん
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2018/07/13(金) 00:26:15.27ID:E/fbhatO
ネトウヨ君には何がなんだか理解できないんやろなぁ
0178マンセー名無しさん
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2018/07/13(金) 08:36:53.42ID:ohnR/tB3
>>174
逆でしょw
嵩張り、液化状態を長期間維持するには極低温が必要な水素よりも、
水の方が取り扱いしやすいから水を持ち込めと言われているわけで。

またメタンを捨てるとするなら、必要量の倍のメタン生成が必要になる。
比較的簡単な化学反応と言っても水の電気分解よりもはるかに厄介な
わけで、倍の量を生成させる技術的リスクを軽視しすぎでしょw
0179マンセー名無しさん
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2018/07/13(金) 08:46:10.94ID:rAN0GaKY
火星には二酸化炭素は大量にあるから、いちいち水を持ち込まなくてもいいんじゃなかろうか。
0180マンセー名無しさん
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2018/07/13(金) 08:53:08.03ID:rAN0GaKY
そしてCO2があれば植物は光合成出来るから酸素も生産出来る。
ただ、水素って運ぶの難しいんだよね。
0181マンセー名無しさん
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2018/07/13(金) 17:40:25.16ID:xfspR/XA
>>179
CO2がいくらあってもHは供給できない。
だが火星の表面に霜が降りたことが観測されているから
凝集で火星大気から水を得ることはできるかもしれないな。
それができれば、電力さえあれば火星でメタンと酸素を得られるよ。
0182マンセー名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 17:47:15.74ID:ajTnxP9E
「こうのとり」7号機 9月11日打ち上げ
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO3295231013072018CR0000?s=3
0184ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8
垢版 |
2018/07/16(月) 13:22:10.94ID:VdfEqbT5
眉目秀麗、才色兼備、良妻賢母、焼肉定食のンナ様を招待するなら
タダでCMに出てやるニダ。

ニュース+板
【米ブルー・オリジン社】2019年より宇宙旅行のチケット販売開始 宇宙旅行を身近なものに
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531488305/

【宇宙旅行の料金は約3000万円也】米アマゾン創業者ベゾス氏のベンチャー [動画ニュース]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531508986/


「ぐんぐつの音が‥‥」
「基地が有ると平和な島が攻撃対象に‥‥」
「未来志向で対話を‥‥」
「鹿児島県はネトウヨ」

【軍事】鹿児島・馬毛島を海・空自拠点に 中国脅威防衛強化 F15戦闘機展開
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531608689/
0185ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8
垢版 |
2018/07/17(火) 20:21:55.16ID:+1TrULAH
ミスじゃないと思うニダ。
毛唐はやる事がウリナラ並にエグいニダね。


MRJ、きょうのデモ飛行中止 牽引車が機体に接触し損傷
https://www.traicy.com/20180717-mrj3

三菱航空機によると、イギリス・ロンドン郊外で開かれているファンボロー
エアショーで展示中しているMRJ試験飛行機の現地時間7月17日に予定してい
たデモ飛行が中止となった。

現地時間7月16日のデモ飛行後、現地グランドハンドリング会社の牽引車が
機体のレドーム部分が接触し、機体の一部が損傷した。機体検証結果、デモ
飛行の中止を決めた。パビリオンでの機体公開は実施する。機体に接触した
グランドハンドリング会社は、三菱航空機とは別の外部委託先会社だという。
0190マンセー名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 21:40:37.93ID:UJ2jXCHO
>>189
発射してもらうんだろ>ゴミを
0191マンセー名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 21:46:54.68ID:i1ra1kcM
>>189
大型衛星はいつ打ち上がるニカ?
0192マンセー名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 21:48:48.33ID:b3Obxnw4
>>189
>地球の周りを回る重量100kg級の低軌道小型衛星で、2012年に開発に着手され、総事業費は324億ウォンだ

この程度作るのにこんなかかってるの?
0193マンセー名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 07:59:49.63ID:yhjXHVTU
ネトウヨはインド中国が小日本の前に進んでるも認められないのかww
0194マンセー名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 08:03:19.13ID:wq/PFACV
>>193
チョンは日本・インド・中国が小韓帝国の前に進んでいるのを認められないからなwww
0196マンセー名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:31:55.98ID:yhjXHVTU
>>193
東アジアのG2は大韓国と中国というのが世界の常識ですね
0197マンセー名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:36:55.60ID:UDvtlOLY
自演してでも保ちたい哀れな自尊心

けど、それすら棄ててしまうと昨今のなんJ荒らしみたいになっちまう朝鮮人の悲しさ
0198マンセー名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 14:38:21.12ID:spZY/HD7
日本は環太平洋諸国だからね日米で世界のGDPの何パーになるか?
一応ソ連も入るか微妙
0199マンセー名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 14:45:38.78ID:F5KFNTc0
韓国はいまだに重力圏を抜けられない。
0203マンセー名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 04:41:37.83ID:md9xwjAU
韓国機、地球引力圏を離脱出来ず
0204ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8
垢版 |
2018/07/20(金) 06:15:41.81ID:SKsimgWG
チョッパリの環境汚染ニダ!

ニュース+板
【人工流れ星】2020年に広島の空で世界初となる人工の流れ星による天体ショーを開催する計画
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531954991/

【猛暑】「昔はエアコンがなくても大丈夫だったのは今より気温が低かったから」は本当か。日本気象協会に訊いた
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531944692/

【宇宙】小惑星りゅうぐう表面に大きさ130mの大岩を発見 探査機「はやぶさ2」本格観測へ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531977841/

【宇宙】木星の月、新たなに12個発見 米カーネギー研究所チーム「見つかった衛星は79個に増えた。衛星の数は太陽系で最多だ」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531838245/

ぐぎぎ‥‥チョッパリの陰謀ニダ!

東アジア+板
【韓国】 自慢の海外輸出用ミサイル、現地テストで命中“ゼロ”の屈辱 [07/19]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1531973198/

【中央日報】 墜落した韓国海兵隊ヘリコプター、離陸5秒で回転翼全体が分離 [07/19]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1531959094/
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