【北斗の拳】ゆっくり保守【本能】 Part.3
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https://mobile.twitter.com/yukkuri_hosyuCH/status/1006827825851035648 ゆっくり保守チャンネル(ぎっくり) @yukkuri_hosyuCH 返信先:�@tsukuyomi3510さん、@kDwvahMgPYNXA8nさん、@Cadleenさん 保守って何らかの本を読んでないとダメと言う暗黙の了解でもあるのでしょうか。保守の主成分って本能だと思ってます。 本能で保守を語る男 ※前スレ ゆっくり保守チャンネル「保守の主成分は本能」 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1528884364/ >>137-138 反差別って、日本を侵略してる韓国や北朝鮮の国民に選挙権を与えたり、 特 別永住をあたえつづけたりすることか? それは逆差別だろ。 平 和運動って、9条改正反対とか、反 核運動とかか?恫喝受けてるのに? 自衛権は自然法上の権利だぜ。だいたい、国民を守らないのは国家ではない。 もっと常識もてよ。 このくらいの反論にまともに答えられない、おまえらが、反知性主義者なんだって気がつけ。 >>137 サヨクはもともと知性主義者ではない。 現代的水準のでは、市場つまり個人の判断を 取り込まない、中央集権主義計画経済は非効率になる。 その非効率をあえてやる国家は北朝鮮や中国のように「まだ」存在するが、 それは、知性的だからしてるのではなく、独裁による利益を権力者が得たいから してるのだ。 現在は、むき出しの帝国主義の時代ではないから、 市場経済を導入すれば、国家の存続が危ういという時代ではもうすでにないのに、 独裁に固執する、あるいはそれを擁護する奴らが知性主義者なわけないだろ。 >>141 左翼知らないひとが、左翼がなぜサヨクとかいわれるようになったことも しらないのは、見ていて危険だし、こっちにも被害が及びかねないので、 口出すぜ。 >>145 ガラケー使いだから説見たときはワロタ >>140 自衛権なんぞ持っていて当たり前 そんな当然の話は誰もしていない 差別や平和と称して馬鹿げた連中もいるが、そんな奴らは在特会と同じく反知性主義者で議論の俎上にすら阿呆らしくて本来なら登らない あるテーマに対し、それぞれがそれぞれの思想哲学をバックボーンとしながら一定レベルの論理性と説得性を持って持論を提示する論壇は死滅して、ゆっくり保守のような不勉強で中学生のような安直すぎる感想が幅を利かせるのが今 中学生レベルの連中は純粋無垢で恥を知らず己の過ちも認めないので達が悪い 当然ある一定レベルの主張は理解せずに受け流すので暖簾に腕押し >>143 気持ち悪いしどうでもええと思ってる人もおるし正義面帰った方がええで >>140 国家から国民を守るのが憲法なんだよ 国家そのものに国民を守る義務はない 国家に弾圧されたり洗脳されたりしないための憲法なの 法律を語るのに法律を理解しておられない? >>148 あんたがいってるのは、平和論や差別の問題で、あんたが想定する勢力に 論理的にかける人がほとんどだと言ってるわけだろ。 しかし、そもそも、自然権に基づく自衛権の肯定など、それ自体平和論だって わかってないじゃん。 聞いてて矛盾してるんだよね。 あと、自衛権とか自然権っていうのは正当防衛がそうであるように、直感的に あるいは論理的必然に肯定されるものなので、そこを肯定して動いてるなら それは、原始的であるけど、初期対応としてはただしい。 戦後の平和運動が、アメリカの庇護の元で、防衛能力に欠ける体制がつくられ、 結果として、拉致被害者をつくりだしたように、それらに対する批判として 現在の防衛論がある以上、防衛論すなわち平和論なんだってこと。 >>147 社会主義計画経済論争とか読んでみ。 >>151 >国家そのものに国民を守る義務はない いや、あるよ。なに言ってんの? 社会契約論とかしらんかな。自然状態とか。 国家って、そもそも集団的安全保障のために出来た組織だぜ。 憲法の名宛て人が国家なのは当然だが、それは国家の性格を変えるものではない。 「あと」と「そもそも」を文頭に多用するのも特徴やな >>150 サヨクは、先進資本主義国のほとんどの国では批判し尽くされて解体されたんだけどさ、 日本は幸か不幸か、北朝鮮と支那のとなりで、在日などの影響もあって、まだ深刻な問題なんだよ。 パチンコ屋が放置されていること、朝鮮人覚醒剤密売人が国外退去できないことなどで 北朝鮮の資金源が温存され、 朝日新聞などの謀略的言論機関によって、慰安婦強制連行ねつ造などがおこなわれ 韓国が独裁化する可能性が高くなっている。 そのような、最前線の朝鮮問題を扱う板に来て、関係ないことを語るあんたが出て行くべきだ。 >>151 つうかさあ、かりにも国民主権なのに、その主権者が組織してる国家が その主権者を守らないって、国民はなにやってるわからんじゃん。 正気か? >>152 いや、あなたのむちゃくちゃな文体のことを言ってるんですけど 投稿前にちゃんと確認してる? 日本人なら読みやすい文章を書く努力をしなきゃね >>153 ねーよ馬鹿 国民の「生殺与奪の権利を独占する」のが国家 北朝鮮も国家 ネトウヨの癖に日帝の独裁知らんの? それを憲法で保護したんやぞ >>159 だから、国民の生殺与奪の権利(主権の一部だな)を独占するのは主権者である国民なんだよ。つまり、治者と被治者がおなじなの。 わかる? おまえは北朝鮮と今の日本を同列においてるけど全然違う。 あと、日帝の時代の日本は、単純な独裁国家ではないし、 そもそも、当時の独裁国家は相互に侵略し合っていたので、 権力集中が国民の存続のために必要だった面があった。 それは、原始的な国家ではなおそうなる。 集団的安全保障の原始的な形だ。 >>160 それは今の日本の体型だよね? 「国家」に国民を保護する義務はない はい論破 つーか最初から国家の定義について話してるだろ 会話できねーのかよこのガイジ >>160 北朝鮮もロシアも国家やろゴミカスうんこガイジ 日本軍部が独裁政治やってたから憲法で国民を保護したんだよなぁ 憲法できる以前の日本なんて土人国家やぞ 本能が保守と言い張る餡子保守の同類に難しいこといってもわからんだろ 無知こそ正義 良い時代になったものだぁ!はワロタw >>163 そもそも、明治維新がロシアと、アメリカと、イギリスと、フランスの植民地化の 危機に対する対応として始まったものなんで、集団的安全保障そのものだよ。 初期的対応としてはプロシア型の独裁的体制が防衛構築に有利だった。 独裁は軍事独裁がそうであるように、短期の独裁なら防衛力最大化できる。 だけど、長期になると、経済改革や技術革新の停滞要因になるんで、 もたない。社会主義の崩壊もだいたいそれで説明できる。 日本は日露戦争に勝ったあたりで、本格的に民主化しておけばよかったね。 国家は、外部に対しては軍事力を最大化するがそれを内部に対して、やると やばいんで、憲法が作られるというのはその通りだが、 そもそも、国家は国民の生存を確保するために外部と対抗するために作られたのは 明治維新を見ても明らかだろ。 あんたは、日本史ぐらいやれよ。あるいは、結びつける頭がないのか。 一方的に思いの丈をブチまけてるだけやから議論にならんよ オナニーみたいなもんや >>164 いや、生存権とか、正当防衛とか、自然法は本能の肯定、あるいは 生物学的合理性の肯定だけど、それあたりまえでしょう。 生きる権利否定して人権とか成り立たないでしょ。 >>166 逃げんじゃねーよカス お前は「国家には国民を保護する義務がある」って言ったやろ これは間違いだったって認めろよ、まあ無理やろうけど >>167 そんなこといわれても、逃げてしまうのと区別できんぞ。 まともな反論まったくないからなあ。 答えられないならしかたないけど。 >>169 あるにきまってんだろ。 お前はパスポート持ってないのか? 常識で考えろ。本と馬鹿だな。 まじで、いくつ? >>166 実際土人国家だからアメリカに勝てると思って戦争挑んだんじゃん 急に独裁の利点なんて語り出してどうしたん? 自閉症だから会話できない? >>172 「あるに決まってるだろ(ネトウヨ怒りの脳内ソース)」 本と馬鹿ってなんですか? >>173 植民地化の危機に対抗するために明治維新がおこなわれたっていう 通説的見解も理解できないようではちょっとなあ。 朝鮮学校? 「〇〇は〇〇だ!!!(脳内ソース)」 これ無敵やん どうやってこんな知的障害者と会話したらええんや >>174 だから、ソース書いてるっじゃん。 パスポート <日本国旅券の最初の頁に記載されている文言・日本語> 「日本国民である本旅券の所持人を通路故障なく旅行させ、かつ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう、関係の諸官に要請する。」「日本国外務大臣(公印)」 <同ページの下段に記載されている文言・英文> The Minister for Foreign Affairs of Japan requests all those whom it may concern to allow the bearer, a Japanese national, to pass freely and without hindrance and, in case of need, to afford him or her every possible aid and protection. >>175 明治維新の話なんてしてないですよ ・自分の脳内で思ってることが相手にも伝わると思ってる ・自分が言っただけのことを相手と会話してるつもりになってる 自分と相手の境界ができてない発達障害ですね 自閉症スペクトラムの症状あるから精神科に相談した方がいいですよ >本と馬鹿だな。 >だから、ソース書いてるっじゃん 日本語で頼むわ >>176 パスポートは保護してますよね。 国家はホッブスが言うように、自然状態の国際関係から、 国民を守るために発生したんだよ。 その非常に理論的にちかい例が明治維新。 対外的に強力な統一権力は国民にも危ないから制限したのが近代憲法。 わかる? 歴史と憲法学やろうね。 >>177 ガイジ特有の無限ループやめろ 日本の体系の話やなくて国家の定義の話やろ 国家そのものに守る義務がないから憲法で縛ってるって言ってるのに 国家には守る義務があるって法律や憲法から出来上がったものをソースとして持ってくるあたりガチガイジやな >>183 最初に戻るとだな、サヨク独裁主義は、帝国主義的行動が制限された現代では、 悪人と馬鹿のものであり支持すべきではないってこと。 自衛権や国家権力の肯定は、国家が相互安全保障のために発生した組織であるために 直感的、あるいは論理的に自衛に必要な限度では正しいし、 侵略に対してその生存権、自衛権を主張するのは正しいし、 そのレベルでの主張を、「反知性主義」ということこそ、反知性主義だってこと、 くらいすかね。 あと、国家は国民をまもるための組織である事から、 桜井誠が言論の自由を侵害してもいいと言う立場には同意できないが、 彼が初期に言っていた、生活保護が得られなくて日本人に餓死者がでていたのに、 朝鮮人ヤクザがポルシェを乗り回して瀬勝つ保護を得ているような現状や、 拉致、竹島侵略の未解決に対して国家主権の適正化を主張するのはあたりまえなんだってこと。 >>187 ,r"´⌒`゙`ヽ / , -‐- !、 / {,}f -‐- ,,,__、) / / .r'~"''‐--、) ,r''"´⌒ヽ{ ヽ (・)ハ(・)}、 ネット上の相手は顔も姿も知らない誰かである / \ (⊂`-'つ)i-、 そんな誰かにダメージを与えようと思ったら「自分なら腹が立つだろうこと」を相手に言うしかない `}. (__,,ノヽ_ノ,ノ \ 無論それで傷つくのは自分である l `-" ,ノ ヽ } 、、___,j'' l まあ何かのご本を頑張って読んだ形跡は窺えるのでそこは褒めてあげても良いんじゃない? 国家の安全保障と個人の人権保障を混同している辺りしょうもないビジウヨ本だろうけど >>186 つまりあなたの主張では「在日朝鮮人や韓国人は特権によって瀬勝つ(生活?)保護を不正受給し、反日活動をしている売国奴」だと。 その問題を解決するためにどういった対策を考えてるの? >>189 国家の存続は論理的に人権保障の基礎だぞ。 発生は歴史的に逆だけど、憲法の名宛て人は国家なんだよね。 つまり、人権は国家が守るんだよ。 世界の現実見てもそうだよね。 よく世の中見ようね。あと、この手の論理は経済史や国家論の基礎文献で 最も出てくることなんで、パヨクの好きな岩波文庫とか読んだらいいとおもうよ。 でもその回答だと政治学や憲法の試験やと×もらうけどな 残念ながらお爺ちゃんに国家資格は取れんな 誰からも求められてないのに18レスもしちゃうとか悲しい人生しとるなぁ 誤字脱字、妙な読点の打ち方、無駄な改行 ほんまに日本人なんかこいつ? >>193 大学の試験で、×とかねえなあ。 高校とか? >>195 怪しい日本語、教養ゼロ、議論に負けるとID変える卑怯者 ションライは日本人ちゃうんやろな ID:ruSqZsYk こいつキャドルくんじゃね? こいつツイッターでもやってたら面白いな 絶対同じような文章やろ 国家の安全保障と個人の人権保障を混同するなっていう話に 人権保障の説明が返って来るんじゃ会話にならんで >>196 高校に憲法の試験はないで、大学にも法学部以外はないやろ 国家資格って書いたつもりやったけど 4字以上の漢字は難しくて意味が理解できなかったか そもそも生活保護の餓死者は役所の水際作戦や手続きの困難さ知られてなさが原因であって、別に在日コリアンのせいではないのでは? ポルシェの件は不正受給の問題として対処すべきであって、民族的問題に結びつける必要性はないでしょ >>201 国家の存続が、人権保障の基礎だっていうはなしが理解できないなら、 やっぱり、一回、ゆっくり現実みたほうがいいなあ。 防衛力ってなんのためにあるのか、チベットがなくなったあと、 チベット人がどうなったのか。 >>202 憲法は大学では、法学部以外も、教養課程あるいはリベラルアーツの過程で 教えるところ多いよ。 国家資格でマルバツってマークシート式の試験のこといってるの? あれマルバツじゃないだろ。 ディスコミュニケーションすね。 ruSqZsYk おじいさん顔真っ赤にして頑張ってます >>204 そうなんや、ちなみにそれどこで得た知識なんや? 〇×なんて言ってないぞアスペ お前の持論じゃ正解もらえないってって言ってんの >>204 で、俺の質問に対してはどう思ってんの? >>207 どの文章についていってるの? 大学のこの手の試験ってだいたい論文なんで、 完全にアウトじゃないと、減点されないよ。 つまり、その論理も成り立つならパスするのよ。だいたい。 実際落としたことないぜ。 >>209 >憲法は大学では、法学部以外も、教養課程あるいはリベラルアーツの過程で 教えるところ多いよ。 これについて 大学の試験の話なんてしてないぞ自閉症くん >>210 じゃあ、国家試験ってなんの試験? あと、おれのどの文章が×だって言ってるの? >でもその回答だと政治学や憲法の試験やと×もらうけどな とかいてるが、そもそも、政治学がある国家試験ってなんだ? あと、 >お前は「国家には国民を保護する義務がある」って言ったやろ >これは間違いだったって認めろよ、まあ無理やろうけど これって、憲法やってたらとても出てこない言葉だとおもうが、 どういう理屈でこれでてくるの? なんの国家資格の話? 質問に質問で返すなやガイジ まずはワイの質問に答えろ >>212 大丈夫?怒り過ぎて尿漏れしてない?アテントしてる? 国家には国民を保護する義務がないって、まじで言ってるなら、 正気かってレベルだが。 契約関係に入った私人間でも、保護義務が生じるのに、 なんで、こんなこといえるんだろ。 警察とか、自衛隊とか、国家賠償とか、しらんのかしら。 ID:+ZYRtUr4 はどの世界に生きてるんだろう。 >>215 見た感じお前以外はみんなそう言ってるで 自閉症ってかわいそうやな >>215 その保護義務を規定してるのは法律やろ 決して自然状態から生まれたもんやないで そもそも国民主権って紆余曲折あって出来た統治理論なわけでそれ以前から国家はあるわけやろ 絶対王政下のフランスとかその頃のオーストリアとか色んな条約結んどるけどそいつら国家や無かったんか 返答も考えたけど返事がないんじゃ仕方ないな 「どこで大学の課程について知識を得たの?」って質問に答えられないのは意味不明やけど いやどっちも正しいで 国家は国民を守らなければならないのと国家から国民を守るために憲法がある のは別に相反してないというか。少なくともワイは大学でそう教わった 前者も後者も近代国家を形作る上で、 過去の国家の反省を活かして醸成された理念と哲学やから なんで言い争いになってるのかわからん >>219 >その保護義務を規定してるのは法律やろ ちがうで。 憲法上国家が保護する義務があるとされているのが、生存権とかあるで。 あと、自然権から生まれたとかそういうのを議論しているんじゃなくて、 「今の国家が」国民を守る義務があるっていっているんだよ。 自然権は思考実験ね。 >>212 ・左翼に肩入れするわけではないが、左翼が抽象的な観念の上滑りをする傾向にあったのは明らかであり、それ故に彼らは主知主義的であったことは誰しもが否定できないだろう。 ・基本的人権は国家に先立って存在する。故に国家は人権を侵害してはならないが、国家が人権を守る番人であるとする主張を展開したいのであればかなり怪しい理解と言える。 ・先ほどから現実の軍事を見ろと話しているが、高坂正堯の海洋国家日本の構想に代表される古典的なパワーバランスに基づいた軍事について話したいのだろうか? >>自衛権や国家権力の肯定は、国家が相互安全保障のために発生した組織であるために 直感的、あるいは論理的に自衛に必要な限度では正しいし、 侵略に対してその生存権、自衛権を主張するのは正しいし、 そのレベルでの主張を、「反知性主義」ということこそ、反知性主義だってこと、 くらいすかね。 繰り返すがこんな学部レベルの当然の主張をされても困る。 ・文章が下手だ。論理の飛躍が多く文意が定まらない。もしあなたが大学生でこれから卒論を書くのであれば、教授から多くの指摘を受けるだろう。 >>221 国家の「定義」の話やからや 「国家は国民を守らなければならない」 これがなくても国家として成立する >>223 ションライは働いてるみたいやで 994 :マンセー名無しさん[sage]:2018/05/01(火) 19:15:38.46 ID:KAo4E60v >>984 すげー長く滞留してるやついるんだよ。無職なんか? 998 :マンセー名無しさん[sage]:2018/05/01(火) 19:16:26.50 ID:KAo4E60v >>996 おれちゃうよ。仕事しながらやってる。 ↓ ちなみにその日の必死がこちら https://i.imgur.com/HP3zvKL.jpg >>221 どっちも正しいのに、一方を否定するからびっくりしたんですよ。 >>223 ひとつだけ。 >・基本的人権は国家に先立って存在する。故に国家は人権を侵害してはならないが、国家>が人権を守る番人であるとする主張を展開したいのであればかなり怪しい理解と言える。 国家は少なくとも、人権の一部については、それを保証する存在です。 後国家的人権である、生存権に基づく社会保障とか、参政権とかね。 あと、平和的生存権とか、自由権とかも、外国との侵略を考えた場合、 国家主権が解体されると保証されないので、国家が元になっているというのは 現代の世界では真理です。チベットなどをみるとおおり。 前者は論理的に正ですし、後者は演繹的に正でしょう。 >>224 いや、現行憲法の下での日本の話なんで 古代国家とかの話してません。 >>229 お前が勝手に現行憲法下での日本の話を始めただけやろ? 周りは国家の定義について話してるんやで 人と会話ができない発達障害は訓練で緩和できるで、頑張ってな 一瞬で論破されてるのほんと草 既に負けてるのに引き際見誤ったからなぁ 話題ループを永パで論破されてる人間始めてみるわ ションライと比べたらぎっくり饅頭の方が社会性あるかもしれん ネトウヨは自分をいじめる相手をみんな朝鮮認定するからなあ これじゃ頭良くならないわけだわ ruSqZsYkくんとか恐らく多少はお勉強しとるはずなのに なぜ北斗de保守のガイジ饅頭を支持すんのやろ お前の低脳さの更に下を行く餡子脳やでそいつ >>236 オウムのエリート達はなぜ麻原彰晃に心酔したのか、みたいな話やろ こっちはエリートではなさそうだけど キャドル君とレスバしてる奴のツイート見たらわかるが質問に対してキャドル君は答える気がないからな 頭ぎっくりの信者やってるには十分の頭の悪さと言える このように論壇なんかネット上では成立しない 未読のうえ批判するのにも気が引けるが、ジャパニズムとかいう青林堂の阿呆みたいな雑誌の執筆陣を見る限り、あんなのが保守論壇気取っている時点で論壇はおしまい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる