南京事件否定派のネトウヨ
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30万はないにしても1万以上の虐殺はあったでしょうに
証言物証、多々あるのに何故否定できるのか ネトウヨが貶めてるのは過去の日本人じゃなくて、過ちを認めない今の日本人だってそれ一番言われてるから 北朝鮮は拉致問題は無かったと言ったら激怒するんだろうな 冷笑系の特徴
ネトウヨを叩くふりして
しれっと「30万人はないと思うけど〜」と歴史修正 ラーベは十万以上虐殺されたというという中国人の主張は誇張だいうてるぞー。 >>5
いやいやこれだけで冷笑系認定はおかしい
30万人に関しては疑念を抱くし個人的には1万から10万あたりの大虐殺だったと考えてるだけよ しかも南京にいる外国人はみな中国人の主張は誇張だと思ってるとラーベはいってたからなあ。単なるラーベの個人的な意見ではないわけねw
ラーベの本読めば、南京事件と言うのは、無差別大量虐殺ではないとわかるよw >>7
せやな
あくまで数についての意見を述べただけで冷笑系認定はキツすぎると思うで 馬鹿な底辺ウヨが「南京大虐殺はなかった!」と歴史修正
経歴は麗しい右翼歴史家が「なかったわけはない、数万人はあったはずだ」と歴史修正
前者とのギャップでいつの間にか後者がバランスのとれた中立的な見解のようになっていく
南京大虐殺問題は歴史修正のお手本のような展開になってる >>10
どうしたらいいの?
30万人は最初に中国が主張したんだから
放置するのが正解だったのか 30万人殺してないからセーフって論調がすでにおかしいと思うぞ 大日本帝国皇軍は撫順炭鉱周囲だけで1万人以上虐殺した
南京から重慶にかけての街で100万人以上虐殺をしている >>1
お前らの祖先がゴミクズだから殺されたんでしょ?
ネトウヨと一緒に絶滅すればいいんじゃないかな?
はやく死んじまえよwゴミ どうせ叩かれるなら根絶やしにする勢いでやれば良かったのにな
旧日本軍は無能でしょうがないわ そもそもこんな問題になってるのは当時の馬鹿が証拠全部燃やしたからだろ
そんなことしてなきゃいまだに問題がこじれることなかった
そりゃ証拠を自分で破棄したんだから、中国も韓国も好き放題主張する >>7
まぁ数の問題とちゃうけどな
一人でも虐殺やぞ >>11
単純な話
被害を受けた当事者が30万人と言っているのだからさしあたり30万人という数字を受け入れた上で
今後「実証的に」それが否定されるようなら修正していけば良いだけ
逆に「30万人は多すぎる」と現時点で言える根拠を知りたい
この話になるとリベラルさえなぜかいきなり半藤とか秦の議論を根拠に持ってくるからビックリする(その人たちは他のマターでどんなスタンスなのかを知ってるのか) 南京事件否定派の歴史学者はもう一人もおらんぞ
まあ否定派のネトウヨはどこの誰の書いた本でも読んでないんやから無意味やが
現地にいたラーベの上申書にはこのように書かれている
「中国側の申し立てによりますと、十万人の民間人が殺されたとのことですが、これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。
我々外国人はおよそ五万から六万人と見ています」
現地にいたミニー・ヴォートリンは埋葬の様子をこう日記に書いている
「そのうち三分の一は民間人の死体であった」
「そのうち約二五パーセントは民間人であった」
東京裁判で言われたとおり兵士一般人合わせて20万程度という数字が実際のところではないか
とワイは思う だからなんでどいつもこいつも南京大虐殺全否定論を否定しながら
同時に30万人というのも否定しなければ気が済まないの?
現状で実証的に否定できる根拠があるの?
まさかその外国人の「感想」が実証的根拠とか言わないよね
全否定論を批判してアリバイ作りをして
数を矮小化する歴史修正してるだけじゃん まあ30万を認めてしまうとアメリカの広島長崎なみの大量殺戮を
日本がやっちまったっつう構図ができてしまうからな
総数で見たら大陸全体で何百万も死んでるはずだがやはり一都市で大量殺人した
というセンセーショナルな事を認めたくないのが人情よ >>22
実際に30万もやってないのに認めちゃったら損じゃん? >>27
ジャップ軍は金欠だから重火器なんかろくにないから頑張って頑張って30万なんやでw ラブレンチー金のリンチは喧嘩で通るなら虐殺も戦闘行為で通るだろ 30万
中国当局、本多
10万ぐらい
左派
1万ぐらい
KAZUYAを含む右派の多数
0
小林よしのりや一般ネトウヨ >>22
同感だわ
30万人説のどこどこの部分が過剰に見積もりすぎやって批判するならともかく、感覚的に多い気がするから10万くらいやろみたいな考えネトウヨとどこが違うねん 日本人は正しい歴史教育をやってきたから自信を失った
それに対してアメリカは常に自分達は正義だと歴史を解釈する
中国韓国は都合の悪い歴史はなかったことにする
だから彼らは自信に満ち溢れている
どうして日本だけが正しい歴史を教えなければいけないのか
日本も同じことをすればいいじゃないか
日本は正しいことをした、あの戦争は正義の戦争だったと教えればいい
そうすれば日本人は再び自信を取り戻すだろう
ってなことを10年くらい前に某大学教授(当時)が某テレビ番組で言ってた 「どんどん増えている」ってよう言われるけど中共の主張は30万から増減してないんだよなあ 東中野修道みたいな「まぼろし論者」って今おるんか?
東中野は笠原十九司にボコられてからもう10年以上文筆活動していないみたいやが >>22
なるほど
これはあんたが正しい
おっちゃん、一本とられたな 他の国もやってるからセーフという小学生並みの言い訳 >>34
今は完全否定派が多数派
少数派の秦がパヨク扱いされてる >>32
アメリカではインディアン虐殺とか黒人リンチ虐殺とかの歴史を教えないと思ってそう こいつらは、↓
http://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/
南京事件FAQ編集者名簿
タラリ
Apeman
ja2047
K-K
pippo
Queso
青狐(bluefox014)
ゆう
トロープ
こういうヤツら。↓ 肯定派の正体は嫌儲チョンモメンの白丁集団。これで日本人の支持を得られるわけがない。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1530054515/314
314 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 19:11:57.36 ID:vWTehp5d
毎年水害や地震、台風があればいいね〜!
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1530054515/310
310 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 00:10:50.97 ID:vWTehp5d
世界で最も多くの人を虐殺し、最も多くの国を侵略し
殺しあいを行った最も残虐な民族なのがジャップ
世界でも最も無能で、最も不細工で
最も独創性がなくて、最も無様な歴史しかない民族もジャップ
五大国入りし調子に乗ってアジア唯一の近代国家とし自慢、
欧米に泣きを入れて植民地化を免れ、アジア侵略に没頭し有色人種の裏切り者として敗戦後、
謝罪や賠償もせずに己の経済大国化に邁進、アジアでの仲間からは嫌われる存在となる
ノーベル賞を己の獲ったものと錯覚し狂喜乱舞して勝手に自慢して世界の笑い者となる
最低2000年近く続く皇運も戦後の震災やテロにより意味も無く無様に生きているジャップ >>33
日中戦争の犠牲者は増えている
正直あと100年くらいは真実は明らかにならんだろ。 数にこだわってるの日本の右翼だけじゃね?
30万人虐殺は多分誇張だけど、これが5万人に減ったところでだから何だというのか 組織的に大虐殺は無かった。
南京城内外での死者は、最大数は7万。
中国兵5-6万日本兵1万の損害含んだレベル。
死体分布図を見ても、城門やその周囲が多く、どう見ても兵士の戦死者たち。
組織的に排除したのは敵兵の捕虜。
また、日本軍5万に対して中国側12万あった兵力で、本来なら数ヶ月持つはずだったのに、防衛側があっさり1日で陥落し負けたという大敗。
勝てる戦いを負けにした中国兵は万死に値する。司令官が真っ先に逃げ出した大失態。チョンゴキのセォウル、ラオスのダムといい、責任者が先に逃げる。
こういう現実視点でチョンウヨたちは語らないから、バカにされてるんだよ。 >>44
仮に五万人が正しいということになったら、極東裁判や南京軍事法廷の判決は
間違い、誤りということになるからねえ。 数の問題にすり替えるのはIkhを見てわかるように
「東京裁判等の戦勝国による裁判は間違い。日本人は犠牲者」という論理飛躍の一歩目にするためなんやで
常識で考えたら数十万でも数万でも民間人虐殺してたらアウトなんやけどそこまではわからんのや たぶん南京だけじゃなくて1万規模の虐殺はいろんな所でやってそうやな 民間人から略奪しないと兵站がまわらない軍隊だったからねえ 加害者「やった」
被害者「やられた」
加害者寄りの第三者「どう贔屓目に見ても無かった事は無理」
全く無関係の小林よしのりと信者のネトウヨ「無い無い一切無い俺が信じたく無いものは存在しない」
小林とネトウヨは精神病 確かに中共は被害者数30万人説で長らく不動だな
しかし中共が政権を取る前の蒋介石政権は南京大虐殺43万人被害説を主張してた
これに照らせば中国政府の主張する被害者数は13万人も減ってると言わねばならん
不思議なのは蒋政権時のこの主張をネトウヨが誰もネットで吹聴せんことだ
何故なのか
単に知らんのか知っててもわざと言わんのか >>53
単に知らないんだと思う、ツギハギパッチワークの他人の受け売り知識だけで自分がモノわかったつもりになって他人見下してるだけで常識レベルの知識がない連中 >>34
「学者」という区切りなら、ギリギリ国際法学者の佐藤和男さんくらいじゃないかな。
まあ「まぼろし派」というより「殺したけどそれは合法だよ派」だけど。 >>49
数の問題も重要だが、ラーベ日記よめば、南京大虐殺は一般市民の
無差別大量虐殺ではないとわかるわけで、単に数の問題だけではないねw 偉大なるパル判事も、南京大虐殺はナチスのホロコーストのような特別に
反人道的な戦争犯罪ではなく、戦争にはつきものの暴行であると述べていたねw 南京大虐殺は無抵抗の一般市民を十万以上殺害した重大な戦争犯罪!
↓
無抵抗の一般市民ではなく便衣兵でしたw
十万以上殺害したというのは誇張でしたw
つまり、南京事件の判決はでたらめの冤罪であったということに必然的になるよねw まーた反日ネトウヨガイジさんらが弱論垂れ流して暴れとるんか
君らが騒げば騒ぐほどかえって日本の国際信用が落ちるんやぞ どんだけこの国を世界の嘲笑の目に晒したら気がすむんや?
ほんま反日活動もええ加減にせえよ やはり事実にもとづいて南京大虐殺の虚偽というのをこれからどんどん
世界に発信していかねばならないねw 事実に基づいているなら何も
恐れる必要は無いねw ラーベ「中国側の申し立てによりますと、十万人の民間人が殺されたとのことですが、これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。我々外国人はおよそ五万から六万人と見ています」
民間人殺してると言うてるやんけ ラーベがいってるのは、便衣兵の判定によって安全区の人間が相当数
殺害されたって話ねw 国民党の残党が安全区に逃げ込んだということも
ラーベは書いてるし、それを日本軍が判定したということも書いてあるし
殺されたのが、すべて民間人だったとは、ラーベの日記と照らし合わせても
いえないねw 相当数は国民党の便衣兵であったといわざるえないだろうw ラーベ日記が東京裁判にでてたら、十万以上の大虐殺を否定する有力な
証拠になってたろうが、ラーベは極東裁判に証人として出なかったんだよねえ。
やはりナチだったからかな? 突っ込まれると少しずつ主張が後退して行くのがネトウヨちゃんの可愛いところ >>64
民間人殺してる≠殺されたのがすべて民間人 >>64
シナの工作員か、はたまた単なるクルクルパーか判りませんが
上海〜南京戦は、独参謀・シナとの戦いだったので、ラーベは逃げた蒋介石の後を追って南京に居なかった
これは何年も前に証明されたので、今では「ラーベの日記」なる本は古本屋でも引き取りません、、ゴミ、、粗大ゴミ
因みに南京城外での遺体30111体、、南京城内の遺体1793体です。 >>67
東京裁判の判決では殺したのは、ほぼすべて無抵抗の民間人だって判決だからねえ。
軍服脱ぐ捨てた国民党の敗残兵を判別して処刑したという日本側の主張は認められ
なかったわけね。
>>68
ラーベが南京からの退去を日本軍から命ぜられたのは、1938年2月28日とされているが
これは違うっての? 誰がいつそれを証明したの? >>69
自分で調べたら、、、
昔は南京事件と言えば、ラーベの日記、、ラーベの日記、、と猫も杓子も、の状態でしたが
今じゃ、クルクルパーか工作員しか引用しませんね >>69
>ほぼすべての民間人
どこに書いてあるん? >>62
じゃあ終戦時点で戦犯逃れのために都合の悪い資料燃やした連中は反日だな >>71
ついでにスミス報告あるいはスマイス報告
南京に居たスミス博士が、南京戦直後に実地調査し統計的手法により算出した死者が3250体です
そのスミス博士は、東京裁判に 検 察 側 証 人 として出廷し、
検察官から、
死者が3250人じゃなくて、本当は何万人か何十万人でしょう、、
と誘導尋問されましたが、「(意訳すると)クソ嘘つき検察官」と証言して3250人が真実であると証言しました
こんな東京裁判の判決文ですか、、余りに下らないお笑い判決ですよね >>70
ラーベ日記捏造とか、ラーベ日記否定でググっても誰もでてこないし。
おまえが適当なデタラメふかしてるだけじゃねーの?
>>71
南京事件の判決に書いてあるよ。無力な市民に対する残虐行為だって。
>南京が落ちる前に、中国軍は撤退し、占領されたのは無抵抗の都市であった。
>それに続いて起ったのは、無力の市民に対して、日本の陸軍が犯した最も恐ろしい
>残虐行為の長期にわたる連続であった。日本軍人によって、大量の虐殺・個人に
>対する殺害・強姦・掠奪及び放火が行われた。
>>72
別に反日じゃねーだろw 資料燃やしたせいで南京の真実がわからなくなった
って、裁判において真実などはどうでもよかったということを間接的に言ってる
だけだよねw 南京事件否定派にしてみりゃ、ラーベ日記の五万から六万って数字だって
過大だってことだろうが、まあラーベも結局推定をしてるだけだからねw ラーベ日記でやはり重要なのは、国民党の敗残兵が安全区に逃げ込む許可を
ラーベが与えたって記述なわけね。 うるせえなlkh
便意兵だろうがなんだろうが頃したのは間違いねぇだろ >>77
もし便衣兵の処刑ならそれは一般市民の殺害じゃないからね〜w
うるさいだまれって、反論につまったからいうんだよねw >>79
ラーベ日記に国民党の敗残兵が軍服ぬいで安全区に侵入したと
書いてあるねw それが証拠。 >>74
馬鹿だから調べられないだけでしょう、、
そんなに歴史的に貴重な「ラーベの日記」なら古本屋も高値で今でも買い取りますが、、捏造本を読むほど暇ではない それで頃されたのが兵士と便意兵のみってことにはならんだろ 最低でも民間人含めて10万人殺したのは間違い無いんでしょ
ダメじゃん 便意兵が混じっている
↓
民間人は全員殺してもセーフ
ネトウヨさんの頭大丈夫け? シナの工作員か、はたまた単なるクルクルパーか判りませんが
上海〜南京戦は、独参謀・シナとの戦いだったので、ラーベは逃げた蒋介石の後を追って南京に居なかった
これは何年も前に証明されたので、今では「ラーベの日記」なる本は古本屋でも引き取りません、、ゴミ、、粗大ゴミ
因みに南京城外での遺体30111体、、南京城内の遺体1793体です。 どういうこと?
日本人の中には犯罪者が混じってるから全員死刑にしてもセーフってこと? >>18
なるほど、そういう理由で多すぎるって意見に首を傾げとるのか
なら納得できるし、一番正論やと思うわ(蝙蝠並感じ) (千に3つしか真実を言わないの意味で)朝日新聞記者の「せんだみつお」と言われる本多勝一さんですが、
南京大虐殺のデッチ上げ捏造に多大なる貢献をしたことで、ご本人の著書が南京記念館の展示室にズラリと展示され、シナ共産党から 顕 彰 されてた。
ところが最近、本多勝一関係が全部片付けられて何一つなくなった、ようです、、流石に嘘八百ばかりの本多勝一の著書を並べるのはシナ共産党としても不味いと感じたのでしょう。 >>74
だからどこに
"ほぼすべて"無抵抗の民間人
ってあるんや? >>81
読んだこともないのになんで捏造だなんてわかるのさw 俺としてはラーベの
許可で国民党の敗残兵が安全区にはいったと、これが事実かどうかが
重要なんでねw ラーベが安全区委員会の委員長つまりトップであったことは
疑う余地がないわけだしねw 安全区委員会のトップでなけりゃ安全区に
国民党がはいる許可は出せないからねえ。 >>89
>中国軍は撤退し、占領されたのは無抵抗の都市であった
無抵抗の都市にすんでる民間人はほぼすべて無抵抗の民間人といえようw
>無力の市民に対して、日本の陸軍が犯した最も恐ろしい残虐行為の長期にわたる連続であった。
無抵抗な市民はまた無力な市民でもあるねw つまり残虐行為の対象になったのは
無抵抗な市民であるねw 捕虜殺害として認定された分を除くと、ほぼすべて被害者は
無力な市民として認定されているねw だから判決では残虐行為の対象になったのは
すべて市民であるといったっていいよね。 >>91
それのどこが
殺されたのはほぼすべて無抵抗の民間人
てことになるんや? >>92
判決では残虐行為の対象になったのは「無力な市民」と書いてあるだろ?
じゃあ無力な市民以外の誰が残虐行為の対象になったんだ? 無力な
市民以外に残虐行為の対象がいなければ、残虐行為の被害者はすべて
無力な市民というしかないだろうw >>93
判決文には捕虜も含まれて思うがちゃうんけ? >>94
判決では捕虜三万が虐殺されたって話もでてくるがね。ほとんどの被害は
無力な一般市民とされたから、残虐行為の犠牲者と判決でみなされたのは
「ほぼすべて」一般市民だと書いたの。 まるで自分で見てきたかのように偉そうに言うネトウヨ🤔
嘘であって欲しいから嘘だという嘘情報しか見てなかったのでは? >>95
南京事件の判決で虐殺されたと言われてるのが10万人だか20万人だか知らんが、そのうち3万が捕虜だとすると、ほぼすべてが民間人とは言わんよな >>95
違う違う。
第八章は「事実認定」。その中では捕虜三万人が無裁判で殺害されたことに言及しているが、
第八章は「判決」ではない。「判決」は第十章の方。ここでは捕虜殺害には全く言及していない。
ちなみに、外務省の有権解釈では、東京裁判の「判決」とは、「「多数判決」の有罪・無罪の評決
(verdict)と刑」とされてるから、この部分。↓
第十章 判定 松井石根
本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪、訴因第一、第二十七、第二十九、
第三十一、第三十二、第三十五、第三十六及び第五十四について無罪と判定する。
被告 松井石根
被告が有罪の判定を受けた起訴状中の訴因に基いて、極東国際軍事裁判所は、被告を
絞首刑に処する。
http://oira0001.sitemix.jp/frame09.html >>97
んじゃあ、南京事件で残虐行為の対象となったのはもっぱら無力な市民とされたと
いいなおすか? 「ほぼすべて」が不満なら。 いずれにせよ相当数の敗残兵が
含まれていたことは間違いないねw >>98
そうか、そういうことなら>>97に判決においてはすべて被害者は無力な市民と
されたといっておいて問題ないな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています