昭和天皇の戦争責任って結局どうなん？

**マンセー名無しさん** · 2018/09/06(木) 19:02:45.85

ウヨサヨ抜きで

**マンセー名無しさん** · 2018/09/13(木) 03:06:31.38

>>70
行使するしないを自分で決められる立場ではない
明治維新で担がれて以降神輿でしかない

**マンセー名無しさん** · 2018/09/13(木) 03:07:13.82

戦後にしたこと考えると岸信介とかも相当ヤバいと思うなあ
あと命令する方より実行する方が不幸になるというのも理不尽やで
自分が殺されても理不尽な命令には従わないって剛胆な人、実際数えるくらいしかおらんかったなあ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/13(木) 06:51:56.60

天皇の名において三百万人がなくなったのだから自分が責任とるのは当たり前。
腹切れとまでは言わんが隠岐の島とか吉野の山奥（どうせ南朝だろ）とかで
周りからあれこれ言われる前に自ら閉門蟄居して死者の霊を弔う余生を送るべきだった。
戦後の日本の大小のリーダーたちに顕著な恥知らずの無責任体質は、
昭和天皇の振る舞いに起因していると思う。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/13(木) 07:07:02.26

昭和天皇も重大戦犯も米軍に利用される形で責任を免れた
結局は国民とマスメディアが、戦前の過ちを総括できてないところに大きな問題がある

**マンセー名無しさん** · 2018/09/13(木) 07:47:51.96

昭和天皇は孫や曽孫のような盆暗と違って頭脳はクリアだった
大日本帝国の帝王教育を徹底的に叩きこまれた聡明な男
近衛上奏文の拒否や226の皇道派に対する態度で歴史は大きく動いた。
そのほか数々の軍事作戦が昭和天皇の言葉で左右された。
軍部に言いなりのでくのボー扱いにして事を収めようとするのはまさに無責任

**マンセー名無しさん** · 2018/09/13(木) 14:31:40.00

そもそも戦争終結自体が「御前会議の御英断」で決まってるのに
何故か天皇が継続させた事にしたい奴がいるのね。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/13(木) 15:18:27.74

マッカーサーに自分はどうなってもいいから国民を助けてと言ったのに

**マンセー名無しさん** · 2018/09/13(木) 15:23:27.37

昭和天皇「(原爆は)仕方なかった」

うーんこのガイジさん

**マンセー名無しさん** · 2018/09/13(木) 15:28:47.95

原爆仕方なかった発言は当時怒る国民いなかったの？

**マンセー名無しさん** · 2018/09/13(木) 16:22:46.96

>>81
御英断ではなく御聖断な

そんな判断ができるくらいならもっと早くしとけという話
銃後の民間人の死者のほとんどは昭和二十年に入ってから
全国主要都市を焼き払った大空襲も沖縄戦も原爆投下も特攻隊もなかった歴史はあり得た
絶対国防圏が破れ制海権と制空権を喪失した時点で負けは決まっていた
マッカーサーに「自分はどうなってもいから」などと三文芝居めいたセリフ言うくらいだったら
なぜ身命を賭して早期講和に動かなかったのか

**マンセー名無しさん** · 2018/09/13(木) 16:37:17.34

そもそもクーデターすら起こるような国内の惨状だったのに
あの戦前に彼は国民の為に何かしたのか？

**マンセー名無しさん** · 2018/09/13(木) 17:41:46.96

>>76
>行使するしないを自分で決められる立場ではない
>明治維新で担がれて以降神輿でしかない

つまり大元帥として陸海軍を指揮命令する責任を
放棄したということだから重罪だね。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/13(木) 21:04:07.30

>>78
>>79
>>80
その通り
孫は知らんけど
>>82
BAN祭りの対象のネトウヨ動画でよく見るけどガセやろ
そんな美談なんかなかったんや
現実はもっと複雑で汚いぞ
>>84
いたはずなんだよな
結局有耶無耶になった
時間による風化と極右の喧伝

**マンセー名無しさん** · 2018/09/13(木) 21:10:19.34

ネトウヨ動画はハンJ民も騙されるからな
注意しろよ
マッカーサーに裕仁が「私を殺してでも国民を救ってくれ」と言ったのはガセネタ
ギロチンで名前に冠されたギヨタンが処刑されたくらいのガセネタ
同姓のギヨタンが処刑されたらしいが
有名な方のギヨタンは投獄されたが釈放された

**マンセー名無しさん** · 2018/09/13(木) 21:19:55.74

あったってソースが明確に出されたのを見たことは無いけど
なかったってソースが明確に出されたのも見た事無いわ
もしあの美談がガセネタであるってソースがあるならば出してクレメンス

**マンセー名無しさん** · 2018/09/13(木) 21:47:48.70

左翼「天皇が絶対的権力を持っていた！戦前は暗黒時代！」
右翼「天皇は戦前も一切政治権力を行使しなかった！よって天皇には何の責任もない！」

どっちも自分で歴史を学ばずにプロパガンダに踊らされるアホ
天皇がなんでも意のままに操ることが出来たわけじゃないのはもちろんだが
間接的な政治・軍事への働きかけは結構やってたからな
例えば満州事変の際には宮中側近を通して御前会議開催を求めたりしてるし
太平洋戦争の時は参謀総長上奏時の下問が実際の作戦になったりしてる

**マンセー名無しさん** · 2018/09/13(木) 21:57:27.58

https://www.amazon.com/Douglas-MacArthur-Reminiscences/dp/B000IG3XUU
マッカーサー
「こんな小さくて気の弱そうな男がジャップのボスなのか」
「ヒトラーのようなカリスマ性を持ち合わせてるなら処刑しようと思ったが、こんな小男殺す価値も無い」
「ジャップの天皇崇拝はカルト宗教そのもの」
「米国知識層の世論を取り入れて、天皇を生かしたまま傀儡にするのがアメリカの一番の利益」
「ヒロヒトの処刑を匂わす発言をしたら、沖縄タダでくれた」

まあジャップをカルト信じるアホ民族としときたかったんやろなあ
尚アメリカ人の半数は創造論信じてる模様

**マンセー名無しさん** · 2018/09/13(木) 22:02:13.75

そのマッカーサーも日本に行くまではビビってたらしい
裕仁に会って拍子抜けしたろうなあ
ヒトラー想定してたのに醜い小男がひょっこり出てくるからな

**マンセー名無しさん** · 2018/09/14(金) 00:34:15.89

あの写真がすべて

**マンセー名無しさん** · 2018/09/14(金) 01:30:18.14

スーパーで売ってる食器洗い用スポンジで「ズビズバ」というのがあるけど、それを見ると条件反射の様に「パパパヤ」と出てしまうのは私だけでしょうか

**マンセー名無しさん** · 2018/09/16(日) 10:30:17.61

天皇は神棚みたいな扱いでいいんだよ
毎朝パンパンと手を合わせて「見守っててくださいね亅とお願いしておしまい
普段は忘れてる。それが嫌な人は当然神棚なんか祀らなくたっていい

天皇が好きだからウヨク、嫌いなら反日パヨクとか
そんなのを座標軸にするのは馬鹿げている。
自分は愛国保守のつもりだが、今の皇室は嫌いだし
天皇のために命を捧げるなど絶対にいやだ。

そもそも江戸時代以前は「何してるかよくわからんけどいるのは知ってる亅
くらいの感覚だった。
いつまで東京の広大な超一等地を占拠しているのか。もともと京都の家なんだから
地元に戻って和歌でも詠んでひっそり暮らしてほしい。
莫大な税金使って皇室外交とか称するいらんことしてもらわなくとも
日本人は近代国家として普通にやっていける

**マンセー名無しさん** · 2018/09/17(月) 05:40:00.59

次代のアレはこんなことに全く問題意識持ってないんやろな
「妻ガー娘ガー」と自分のことばっかし
日本は滅ぶわ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/17(月) 22:11:14.39

>>1
緊急勅令で治安維持法を大改悪した天皇の勅令責任はありや？

治安維持法中改正ノ件（昭和3年勅令第129号）
この治安維持法の「改正」は、国体変革について死刑の導入、目的遂行の処罰を目的とするもので、もともとは法律案として昭和3年4月20日に召集された第55回帝国議会（特別会）に提出されたが審議未了になったものである。
本来は、第55帝国議会の延長又は臨時議会の招集によるべきであったが与党少数の現状では、議会が紛糾することは必須であったので、原法相は、議会閉会の10日後の5月15日には緊急勅令による改正方針を閣議に提案している。
これに対しては閣内からも異論があり、枢密院の審議において、議会の延長をしなかったのはなぜかとの質問に対し、「衆議院が議案を握りつぶす底意であり延長しても効がないと認めたからである。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/17(月) 22:15:13.34

戦前の日本全体に言える事だが
まあ責任はあるし結局悪かったんだろうが当時の事情を考えれば責める気にはなれない

**マンセー名無しさん** · 2018/09/17(月) 23:12:39.39

一撃講和おじさんに曖昧な返事をしたのがアカン
はっきり無理と言って諦めさせるべきやろ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/18(火) 00:29:33.02

昭和天皇モチーフらしいポルノ映画多少興味ある。
英国王のスピーチは英国王の吃音取り上げてたけど英国ならどうかとか思ったり。
米国では王はいないがトランプの下半身含めた暴露本が出版されてるみたい。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/18(火) 00:39:22.07

昭和天皇扱ってて日本じゃ放送されてないロシア監督の映画あったよね？
あれ見て見たいね

**マンセー名無しさん** · 2018/09/18(火) 00:40:39.25

>>97
右ぽい人が皇太子一家批判して秋篠宮一家持ち上げてるの何回か見た事ある。
今上天皇を批判してる右の人も見た事ある。
今の皇太子一家はそれはそれで人間臭いとも思ったりもある。
個人的に今上天皇は好き。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/18(火) 00:54:51.26

>>102
そういうのもあるのか。興味あるね。海外でエンペラー○○って言ってるのも新鮮だったりとかある。
昭和天皇も確かに最近出た戦争責任に関する資料のニュースとかでも辛かったとは思うけど天皇ゆえに戦争責任の追及や議論から外れて得した部分もあるとは思ったりもする。むしろ今上天皇は経験から来るのもあるだろうけど踏まえてる気もする。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/18(火) 00:59:49.97

ヴィルヘルム2世のようになった世界線もあると思うけど
日本じゃより日本に根付いてて
多少自己中心的にやったとはいえ基本的にお飾りだったし
ヴィルヘルム2世は最後国民見捨てたんだっけ？それもやらなかった
その点だけは無能では無かった

**マンセー名無しさん** · 2018/09/18(火) 01:59:11.59

>>102
ソクーロフの太陽なら日本で上映されたし映像化もされてる
主演はイッセー尾形

**マンセー名無しさん** · 2018/09/18(火) 10:57:44.92

戦争責任があるとしたら「開戦を止めれたのに止めなかった」「終戦をもっと早く出来たのに被害を拡大させた」この二点に絞られる。開戦を指示したというのは流石に無さそう

**マンセー名無しさん** · 2018/09/18(火) 11:38:59.22

何かあった時に責任を取るのが大将やろ
その大将に運営する能力があったかどうか、目的が悪だったかどうか、そんなことは関係ない
責任を取るために大将はある
天皇に責任を取らせることができなかったから、今の日本のグダグダの安保政策なんだ
連合国側からお咎めなしって言われても、自分たちで責任を取らせなければならなかった
結局今の日本の問題はそこに起因しているものが多いのやし

**マンセー名無しさん** · 2018/09/18(火) 19:34:07.51

おれはネトウヨだがこんな皇室だったらいらない
まさに税金のむだ。蓮舫は仕分けしてもいいよ
150年前まで刀指してあれだけいばってた武士もみな
いなくなったんだから雲上の方々も同じでしょ。
別にフランスやロシアみたいなことするわけじゃなくて
普通の庶民になってもらうだけなんだからさ。すぐに慣れるよ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:34:00.94

ムンジェイン大統領・金正恩「朝鮮戦争終結しますた」 [255920271]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1537355565/

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 06:52:28.27

>>103
まあ右の人と言っても
保守ではなくて統一教会だろうな
秋篠宮なら色々あれだから傀儡にできると踏んでたんだろう
周囲のガードが固い皇太子には近づけなかったから
遠くから週刊誌を使って石を投げるしかできなかったんだろう
しかし秋篠宮家の内親王の結婚で
統一教会の洗脳は全くきいてなかったことが発覚ｗ
いまや天皇制廃止を表立って口にするまでに

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 12:08:26.37

>>15
> まあ日本の軍人や政治家が処刑されるよりあいつが処刑されるべきだったのは確かやで

処刑で思い出したが、欧米の奴らは日本の死刑制度に対して人権うんたら、残忍うんたらと文句をつけてるらしいが、東京裁判で日本人を死刑した落とし前つけてから、文句を言えよと思う。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 12:12:58.94

日本人を死刑にした落とし前ってどうして欲しいんや？

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 12:14:13.04

>>109
> おれはネトウヨだがこんな皇室だったらいらない

ネトウヨさん、お疲れさまです。
外国人の君には理解できないかもしれんが、憲法を改憲する必要があるので誰も賛成しないだろうね。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 18:52:13.56

どんな責任があったかももちろん重要だが
その責任をどう償うべきだったのかも議論するべきだろ

ぱっと思いつくところでは
①他の戦犯同様裁判で裁かれ何らかの刑罰を受ける
②退位して皇位を皇太子に譲る
③国民への謝罪の言葉を何らかの式典で述べる
④何もしない（史実ルート）
ぐらいか

戦後の重要人物の意見を見ると
元内大臣だった木戸幸一は②論者
戦後すぐに宮内府長官を務めた田島道治は③論者だったみたいだ
しかし結局のところ④論者だった吉田茂首相の意見が通ったんだね

個人的には③ぐらいやってもよかったんじゃないかと思うがなあ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 19:14:59.59

あるわけないじゃん

そもそも戦争を行うのは国家の権利なので戦争責任と言うもの自体が存在しない

まあ、現在不況を脱出できないことに関して自民党に責任があるのか？、あるいは
無能の限りを尽くして国を無茶苦茶にしたことに関して民主党に責任があるのか？
という意味で、日本が戦争を選択したことに関して天皇陛下に責任があったのか？という
設問なら成立しうるだろうけど

天皇陛下が方針を指示し政策を主導して戦争に至ったのならいざしらず
どう見たって、軍部と政党そして国民の迷走と暴走の結果でしょ
そんなものに関して天皇陛下の戦争責任なんて言い出す奴は、アホかキチガイだとしか言いようがない

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 20:13:45.32

>>116
このスレで言う「戦争責任」というのは開戦責任だけじゃなくて
「戦争によって被害を出した日本国民への責任」も含んでるでしょ
開戦に関しては昭和天皇を責める点はないとしても
天皇が開戦から終戦までの軍事行動に何も口出しせず
お飾りとしてのみ存在していたと思っているんだったらそれは間違い

御前会議とか政軍の責任者が一堂にそろう場面ではともかく
幕僚のみの場では天皇は積極的に政策に干渉していて
例えばラバウル方面への陸軍航空部隊の派遣とか
沖縄における第三十二軍の攻勢開始なんかには天皇の意思がかなり関わってる

まあこれらも参謀本部の認可を受けて決定されたわけで
法的には昭和天皇ではなく参謀本部が責任を負うことになるんだが
だからと言って天皇の道徳的責任まで消えるわけじゃないだろ？
特に沖縄に関しては攻勢開始のせいで避難が不可能になり死亡した民間人もいるわけだからな
そうやって被害を受けた国民に対して謝罪のお言葉ぐらいは出すべきだったと思う

**マンセー名無しさん** · 2018/09/27(木) 04:06:05.02

侵略責任も

**マンセー名無しさん** · 2018/09/27(木) 23:54:03.95

もっとこういう話も出来たらいいと感じる

**反天皇** · 2018/09/29(土) 09:23:55.68

菊タブーを気にせず語ろう

**マンセー名無しさん** · 2018/09/29(土) 09:35:18.01

日本に足りないのは反皇室の右翼と愛国親日の左翼だと思う
皇室をちょっと批判しただけで反日売国奴呼ばわりする右
日本の歴史や国益よりも明らかに日本に敵対する国を重視する左
国際的にも特異な状況がずっと続いている

**マンセー名無しさん** · 2018/09/29(土) 09:50:49.63

つ『民主と愛国』

**マンセー名無しさん** · 2018/09/29(土) 10:08:39.17

維新前までは歳末の払いにも事欠くような暮らしをしていた皇室が
太平洋戦争開戦時までに三井三菱安田の大財閥すら歯牙にもかけないような
巨大な資産を形成した。名称だけという建前ではあるが大元帥として
軍事も統括していた。大日本帝国という名称はだてではない。
それで責任がないというのならあまりに無責任すぎる。

戦争中、天皇は独自の外交チャンネルを持っていたのではないか
「國體護持の確証」とやらはどうやって得たのか
マッカーサーと密室で何を話してどのような取引をしたのか
戦後、皇室は内廷費でやっているということになっているが、
では莫大な皇室財産はどこに消えたのか。

まさに菊のタブーのせいでアカデミズムもジャーナリズムも
天皇にまつわる様々な問題や疑問をまともに掘り下げない。
盲目的礼賛か全否定のどちらか。
逆にこの状況を反日勢力に利用されて種種のプロパガンダを
好き放題飛ばされ日本弱体化の要因になっている。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/29(土) 10:35:09.73

阿南も大西も介錯なしで腹を切った
最上位者が辻や牟田口と同じでいいのかとは素朴に感ずるね

**マンセー名無しさん** · 2018/09/29(土) 21:14:17.83

>>121
よく見る冷笑ネトウヨの言やな
>>123
最後の最後で今までの文章をダメにする文章

**マンセー名無しさん** · 2018/10/01(月) 12:55:44.57

操り人形に罪なし