日本第一党のデモに行ってきたけど質問ある?★2
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本日10月14日に行われた日本第一党のデモを見に行ったワシの話。これから書くので遅め進行で。
大したことないけど現地の実況と写真はこっちを確認してもらえるとありがたい。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1539307655/359
関連スレ
【鶴見】日本第一党が約50人で移民反対デモ→200人以上にカウンターされ、観光客のドイツ人にも批判される
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539507010/
前スレ
日本第一党のデモに行ってきたけど質問ある?
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1539515113/ >>80で立てた目標設定やが三つのサブクエストは達成できたと言ってもええと思う。で、今回のレポでワイは正直困惑したことがいっぱいあってハンJ民として揺らいでる面があるがそこ含めて話をさせてもらうで。 そこまで揺らいでないかもしれんけどそこはニキたちで判断してクレメンス。
土曜日夜9時。大阪梅田堂山町。新宿2丁目と比べると少し手狭やが水商売やゲイタウンの要素も混ざりあったちょっと変わった場所がある。
https://i.imgur.com/Gg1X04a.jpg そこの一角にある酒場や水商売絡みの店が建物内に集中しているテナントビル。そこにワシが目指す目的地があった。 情けない話。ワシはそこに行くのにビビっていた。店の前まで立っては引き返し、立っては引き返しを何回か繰り返した。 結局素面では店に入ることすらできんかった。近くの他の酒場に行き、ツマミを頼まずにジントニックを2000円分飲み干して、アルコールで恐怖心を抑えて初めて店のドアを開けることができた。 >>222
そこが特にしばき隊やカウンターで問題になるw
「いち民間がそんな線引きできるのか」って
まあ、そこはお互い寛容さと文化的振る舞いをもって話し合い互いの意見を尊重ってのが従来の考え方
ただ、最近はもっとラディカルに「非寛容には非寛容」と相手に抑圧的な手法による「(人権守らない)相手は人権無視して構わない」って考え方もある
しかし、そこまで来ると暴走したとき危険だし、そもそも「勘違い」だったときとか取り返しつかないよね
言論だけなら間違った方が謝って終わりだけど
その辺はまさにカウンターの抱える矛盾 カウンターが移民に対して連帯保証人になれば少しはいいんだけどね。 8人も入れば満席になってしまう位のコンパクトな店内。店の壁には日本国旗やデモ隊が着用していたシャツ等が飾られている。奥のトイレ近くの壁にはデモで使われたであろう拡声器が置かれていた。
空き席は一つだけ。先日のデモで見た顔触れもいたがそうでない人もいた。マスターとお客さんの目線がワシに集中した。
「初めて来たんですけど大丈夫ですか?」
「ええですよ。どうぞ」
一見さんお断りの店だったらどうしようと思っていたがそこはクリアできた。 カウンターってただの負け組だぞ。金はないし。
カウンターがどうなろうと知ったことじゃないが、カウンターが移民反対の邪魔をするって何様と思ってる? >>233
>>234
>>236
はえーニキたちの知見は勉強になるンゴねぇ
せっかくやしスレ用意したから下のスレで続きは頼むンゴ
【レイプ】朝鮮伝統"試し腹"【性犯罪】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/korea/1539612386/ ロックでテキーラを頼む。もっと軽めの酒でいけばよかったのにと現在進行形で後悔中。
「何を見てここに来られたんです?」
早速第一関門が来た。店や常連客の人から見たらワシは確かに突如現れたら異物だからそれはそうだ。 「先日の道頓堀の近くでデモやってましたよね?そこから色々調べてみたらこの店が出ました」
嘘はついてない。デモの予定ないかなとSNSを巡って調べてみたらこの店が引っ掛かった。
「で。実際に現地でカウンターの人らに対して言いたいことも言いましたけど、自分の考えをどこか言える場所ないかな〜。ここだったらお酒飲みながら話せるかもしれんと思って来ました」 マスターも常連客の人たちもワシの話をじっと見て、大きく相槌を取りながら聞いていた。サブクエスト1は難しいと言われていたからこそ先にできそうかどうか試してみたいという計算もあった。
「うわあ。大したもんやなあ。ええもういくらでも話してください。歓迎ですわ」
思ったより好感触で一回目の困惑。それじゃ、と
「デモを遠くから見てましたけどカウンターの人たちが外からワチャワチャしてたんで、正直デモ隊の人たちが何を言いたかったのか分かりませんでした」 ちょっと書き方変えるで
常連客「カウンターの人ら、あなたから見てどうでした?」
ワシ「やり方がちょっと過激やなって思いました。中指立てたりデモ隊の人に罵声浴びせたり、最終的に警察官に絡みだしたのを見たときは割りと腹立ちましたわ」
前のレポで書いたことそのまま伝える。
常連客「せやろ?あいつらいつもそうやねん。いっつも外からギャーギャー騒いで妨害してくるんですわ」
常連客「実際に僕らはちゃんと許可もらってやってるんですよ。警察行ってお金も払って打ち合わせして、使っていい拡声器の数とかも何個までですよって決められてるんです。それでこっちはそれ通りに行政の指導に従ってデモしてるんですよ」 常連客「なのにカウンターの連中ときたら勝手に現場に来て騒音鳴らしたり。参加者に悪口言ったり無茶苦茶しよるんですよ。カウンターするんやったらそれはそれで構わないんです。でもワシらは彼らにこう言いたい」
常連客「移民問題で僕たちは声を上げてあのデモをやったんです。なら、カウンターの人らも彼らなりの主張をして活動してもらいたいんですよ。あの人たちの主張を。僕らと同じようにね」
常連客「あの人たち僕らのことを差別主義者やレイシストやただただ言うてきますけどな。彼らが対案を出してきたことが一度もないんですよ。じゃあこの問題をどうしていったらいいの?って問いに答えてくれないんですよ」 長文だらけの会話文ばかりになりそうやから、ここでちょっと挟ませてもらうで。今までの書き込みで今朝から何度もこれどうまとめようと言ってきた理由がちょっと分かってもらえたと思う。 >>243
謹んで読ませてもらっとるで
イッチのペースでええんやで あの人たち熱意とやる気がなんかカウンターの人らと比べて物凄くて夜の10時30分位にワシが店に行ってから朝の6時位まで基本的にこんな話をしてたんや。途中途中まったりタイムはあったけどそれでもまあしんどかったで だから一つ一つの会話を描写すると偉い時間がかかってしまう。だから、できるだけ箇条書きにして後から補完するやり方を取らせてほしいんや。
後はニキたちには面倒をかけるようで申し訳ないけど前よりも細かくて構わんから質問してきてほしい。補完するために必要なんでホンマにお願いします。 割と「御国のために」「このままでは国が滅ぶ」といった義憤に駆られての活動なのかな?
移民反対なら素晴らしいんだが、差別やヘイト紛いの行為はいかんやろ。 >>246
一つええか?
バーの人たちの年齢層は大体どんくらいや?
前回のデモ参加者と同じような感じか? ちょっと酒の飲み過ぎで頭痛がまだ続いてるンゴ。ジントニックを四杯。テキーラをダブルで六杯は流石に馬鹿過ぎた酔わなきゃ怖くてやってられんかったけどそれでもや >>248
日本第一党の面々が中心やったからかカウンターの人らとそんな変わらんかったように思う。40代位やったかな? 差別主義に対案とかありえへんのに
対案とかいうんやな >>247
ニキの言ってることが近いで。あの人たちこのままでは日本がまずいことになるっていう危機感を持ってるんや。でも、その強弱みたいなものは意外なことに人により違ってたりしたんや >>251
論点が噛み合ってないんだよ
カウンター側は移民に賛成か反対かはとりあえず棚上げして、朝鮮人が日本侵略してるとかそういうヘイトを絡ませてるのに異論唱えてるのに、日本第一党側は「じゃあ移民賛成なのか」とか反論してる
そんな調子で議論そのものが成立してない A「移民だらけになってしまったらこの国で問題が起きた時に日本人が立ち上がるのか」
B「流石にそこまで行ったら立ち上がるでしょ」
A「ワシはそう思わん。骨抜きにされてて実際に行動する人は出てこんよ」
B「いやあ。今の僕らはぶっちゃけ雑魚みたいなもんですけど。そんな世の中になっちゃったらもっとこの問題に対して不満を持って活動する人は増えますって」
ちょっと印象的な会話 >>252
どこがどうアカンことになると思ってるのか
その基本のとこから違いや温度差もあったんかな >>255
中韓やそれに通じる「反日勢力」に日本が乗っ取られると割と本気で信じてるんだと思うよ >>253
会話する気がない相手にマジレスしても無駄
極右と極左の争いだと思って両方とも観察するくらいで丁度いい イッチおつやで
質問はいま考えとる、後でまとめて投げさせてもらうで あいつら中韓ヘイトが第一の目的で移民反対はついでにやっとるだけやないの? 592 マンセー名無しさん sage 2018/10/21(日) 20:57:36.22 ID:zbbzZEla
ttps://www.youtube.com/watch?v=KKdzOHi20Ls&t=12m54s
12:54 「バカチョン!バカチョン!バカチョン!」
13:14 「ホテル宍道湖になー、おる、こらこの腐れチョンコ!」
13:42 「在日のチョンコみたいなんはお前、ウジムシゴキブリ以下やんけ!」
14:03 「このゴキブリのヘタレのチョンコが偉そうにさらしやがって!」
14:20 「チンカスチョンコ、コラ!アホンダラ!在日のチョンコに偉そうにしてるから日本に来たら偉そうに出来と思ったんかい?」
14:38 「この腐れチンカスのクソチョンコ!」
19:41 「いいんですよ。カッターナイフで自分の首切るんだったらね朝鮮人なんぼでも死んでくれ、それで。」
ニコ動からの異色なので画面上に流れるコメントにも多数の差別扇動アリ。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1539745016/592 >>260
俺もそう思ってる
つーか、「韓国の日本乗っ取り計画が進むから必然移民には反対しなければならない」って、そこがスタートなんじゃないの? >>263
桜井などは自民批判もかなり派手にやってたはず 自分の主張が絶対正義だと思っているから嫌いな相手(敵)の主張が理解出来ない奴ばっか
最近のネトウヨが中国を叩かなくなった理由がわからないだろ?経済面だけの問題じゃない
中国と韓国とで何が違うのか答えられる奴いないだろう 移民推進はいただけない。
そういう輩は、自分勝手ってな奴ばかりだから始末に負えん。 冷静に分析するつもりなんてなく、ただ叩きたいだけの馬鹿の集まりには理解出来ないよな >>219
相手の人格を貶めるような発言も許容される場合がある。
例えば拉致の実行行為をやってるやつとか
侵略をしているチョンとかに対しては。 >>261
これと移民反対がどう結びつくのが全くわからんのが率直な感想やわ >>268
その議論は後回しでとりあえずイッチに質問すれば? >>265
おまえのいうネトウヨってだれのことなんだ?
中国はずっと叩かれてるだろ。
ここはハングル板だぞ。 >>268
ションライさあ
お前はもう人格を否定されとるから
誰からも唾棄される穢らわしく忌むべき存在なんや イッチに質問
>>254
移民ってのは明らかに韓国人を想定してた?
それとも、外国人一般?
そういうの伺える会話とか発言なかった? ネトウヨに職業聞いたらキレそう
自営業とか言うやつに詳しい仕事内容聞いたらボロが出そう >>258
侵略者であるチョンをヘイトするのは正義だっての。
おまえもヘイトしろ。侵略と戦うことそのものだ。 >>275
病院行きましょうね〜強迫性障害のお薬出しておきますんで 寧ろ中国こそ世界で一番叩かれてるわなw
日本のネトウヨだけ中国叩くのやめたんけ?w >>271
お前は何も見えてないんだな
韓国より中国のほうがずっと脅威であるのに何故ネトウヨが中国に対して理性的になるのか
感情だけ生きてる人間には一生理解出来ないかもしれない >>275
こいつはションライ言うてな
ハンJ侵攻の際の第一村人にもなった記念すべきガイジや
idコロコロするけど言うとることが15年間全く同じやからすぐバレてまうんや
とにかく石投げるか無視することをお勧めするで
マジレスだけはNGやで ネトウヨ無職どもは自分のヘイトが政策と思ってるから対案と喚く >>271
韓国は実害が出てるからじゃね?
あと誰のことだか限定しろよ。
中国の方が脅威と思って動いてる人なんて山ほどいるで。 どうでもいいが、ションライにいじめれて哀れ
おまえは在日だと判明している。 >>276
侵略チョンをヘイトするのは正しいよ。
侵略者をヘイトするのは侵略と戦う第一歩。
ヘイトさせたくないならチョンの侵略をやめさせないと。 >>273
韓国人を想定はしてへんかったな。外国人全般に対して言うてた。あと、同じ党の中にも移民問題に関して強く問題意識持ってる人もいて、
「移民来るな言ってもしゃあないやん。移民がくるのは避けられんからちゃんとした受けいれ体制作ろうって方に動こうや」
と言ってる人もいた。 >>279
お前がマジレスを語るのか、ほんと笑える
少しくらい知的なレスしてみなよ。少しは見直すかもしれんから >>283
正義だの戦うだの言いながらヘイトを撒き散らすより、就職した方がよっぽど御国に貢献できるぞ >>287
名刺はもらったりしたが名前出すか迷ってる。なんやかんや最終的にノーガード戦法で突っ込んだようなもんやし。 >>285
コメントサンクス
後者のは移民が既定路線って前提なら意外と現実的路線なような
ところで、こないだのカウンター側への「コイツらみんな朝鮮人!」とかって写真バシャバシャに関しては質問してみた?
まあ、直接聞くには相当度胸要るし聞いてなくても仕方ないけどw
もし聞いたなら、ああいうのをデモ側がどう思ってるのかのコメント聞きたい >>290
お前って味方の足を引っ張る無能だよな。空気を読めないから
ただ感情だけ突っ走るタイプで戦略とか考えない 盛り上がったところを見ると
カウンターより保守界隈の方がマトモって結論でそうだな >>285
鶴橋なんて実質乗っ取られてると思うんだが、ヘイトスピーチ関連はやはり地域特有の事情があるんだろうな。
しかし愛国バーってそんな小さな店なのか。
水商売は長期間休むとお金が回らなくなると聞いたが、資金調達の関連で50過ぎてデモのあるときは川崎に行ったり苦労してるな。 >>285
日本第一党レベルでそんなニュートラルな
意見持ってるなんて何かの間違いだろ
そいつも酒場に紛れ込んだスパイかも >>246
これから来る移民とずっと居る在日をごっちゃにしてるのは何でなん?
これから来る移民は日本語や日本社会を知らないから問題起こすかもって言いたいのはわかるけど
それを日本社会しか知らない在日への攻撃と同時にしてるのはどういう意図なんや?
そういう話した? >>293
全てをイッチに押し付けて自分はノーリスクって虫が良すぎるでしょ
イッチは前スレでスペックを晒して特定されるリスクを抱えているのに >>299
だから聞いてたなら教えてってこと
聞いてないならそれで終わり、勿論イッチは悪くない 次期日銀総裁の森永卓郎さんも言っておられる。
日本の移民受け入れ案 欧州人は内心「ひどい目にあうぞ」
少子高齢化社会の日本にとって、労働人口の減少は大きな問題。
その対策のひとつとして「移民の受け入れ」が話題にのぼることがあるが、専門家からはこれに疑問を呈する声も。
経済評論家の森永卓郎さんは次のように話す。
https://dot.asahi.com/aera/2014070900065.html >>293
その出来事に関しては聞けんかったが、前のレポでカウンターの人に言うたみたいに、
「カウンターに挑発されたからついやり返してしまうと言いましたけど。結局通行人はデモやなくて喧嘩見てしまうんですよ。
そしたら"主張する人と反対する人"の構図がただのチンピラの揉め事になりますわ。自分たちのやってることに自信持ってるなら粛々とやってくださいよ」
とは言った。 >>291
荒巻以外は出さなくてええと思う。
ここはしばき隊シンパのツイカスも見とるから晒された名前がどう使われるかわからん。
そんなことになってお前さんがのちのち恨まれたらつまらんよ。 イッチに質問や
・彼らの街頭での振る舞いは「朝鮮人」に対する罵倒や攻撃やと思うんやけど、移民反対の主張とあまりリンクしないことについては彼ら的にはどう整理されとったか読み取れた?
(彼らが罵倒対象とする「朝鮮人」はいわゆるオールドカマーやからこれからの移民政策とはほとんど関係があれへんし)
>>294
味方ってなんや?
わけわからんこと言うてると低知能言われてまうで >>303
そこまで言えたなら凄いわ
それに対する向こうの答えはどうだった? 質問やで。
1ネット右翼への評価
2自民・民主・日共・社民などの政党への評価 >>307
「やっぱそう見えちゃうか」
ってしっとり言ってから、
「僕らは普段は仲間内で色々やってるから。外からどう見られるか分からないねん。君のように直接第三者目線で言ってくる人おらんかったから。ありがとう」
って言われたらまた困惑したわ >>305
お前が左翼なら左翼から敬遠されるし、お前が在日なら在日から敬遠されるタイプだと
まあ、どんな属性だろうと孤立するのは明白。日本第一党と同じだと言いたかった >>305
どう答えたらいいか難しいんやけど。ワシはあの人らは桜井誠というトップから下りた思想やら考えやらに従ってるイメージあったんや。Bの人みたいにトップのやり方に不満を持ってる人もおるんや。意外やったで。
なんか在特会の頃から付き合ってる人と日本第一党になってから活動するようになった人らの間で温度差がある気がしたわ >>309
サンクス・・・ていうか、それ、スゲー重要な証言な気がしたw
同じ意見同士で幾ら議論したって、「教義の解釈論」にしかならず、教義そのものの真偽問うって発想には至りづらい
つまり、何故在特や日本第一党があんなラディカルになっちゃったのかってその辺を端的に説明しうるかも知れない >>308
ワシらのBAN活動の主なターゲットになってる、
「適当なまとめサイトから抜き取って、文章垂れ流しや音声ソフト使って読み上げるような広告収入狙いの動画」
に関しては否定的やった。
政党に関する評価は聞けんかった。機会があるなら次回行って聞いてくるンゴ >>313
文字動画だけやなくて街宣動画やカスヤ的な明らかなヘイト動画に関しては聞かんかったの? イッチの行動力は素直に感心するわ
こういう人はなかなかおらんかったからな >>314
街宣動画もたくさん通報されてやられたことがあると言っていた←多分、内容突っ込まれて通報が通ったではなく、大量に通報が来たからやられたと思ってる。
KAZUYAは、
「あいつ現場で動かんやんけ」
とディスられてた。
相槌でああ、あのチンフェと言ったら、なんでチンフェなん?と質問されて
「あいつの顔面チンコみたいでしょ?」
って答えたら笑ってたで >>311
つまり第一党の方が自由闊達に議論ができるという結論か?
いいのか?
CRAC野間さんが黙っちゃいないぞ >>311
回答ありがとうやで
>なんか在特会の頃から付き合ってる人と日本第一党になってから活動するようになった人らの間で温度差がある気がしたわ
あーなるほど、ここになにか隠されとるかもしれんね
カウンターは新大久保やら鶴橋での聞くに堪えない罵倒罵声がまかり通ってたところから始まっとるから、その辺の文脈に対する理解が薄い新規参入者はなんでこんなアホみたいなやり合いしとるんやろ、朝鮮人関係あるんけ?って思ってもおかしない気がする
>>310
やっぱりなにが言いたいんかさっぱりわからんわ
なんで唐突に左翼や在日が登場するんや
とにかく薄すぎるんや >>317
なんでそうなるか意味分からないんやが。今度はCRAC側のたまり場に行ってみたレポ作ろう考えてるからそれで自分で現地で判断するわ 憎む相手を貶すことを楽しいと思うなら憎む相手と同じ人種だと気づけよ
自分を守るために戦うなら皆から賛同される。味方も増える
でも嫌いな奴を痛めつけるのを楽しんでいるなら皆から敬遠される
嫌い人種を痛めつける事を快感としてる奴は反差別にはいらない 移民なんて、低賃金、格差社会しか生まない。
儲かるのは中小のおやじぐらい。
つけは、国民への社会保障負担。 >>317
反論したら殴るようなしばき隊みたいな集団の中で議論できるとはとても思えん
パヨクは殴るのが常態化してるだろ。
朝日新聞の内部でもよく暴力事件おこってるし。 >>316
ビタ一文関係ないのに流れ弾食らったチンフェワロタw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています