日本第一党のデモに行ってきたけど質問ある？★2
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本日10月14日に行われた日本第一党のデモを見に行ったワシの話。これから書くので遅め進行で。
大したことないけど現地の実況と写真はこっちを確認してもらえるとありがたい。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1539307655/359
関連スレ
【鶴見】日本第一党が約50人で移民反対デモ→200人以上にカウンターされ、観光客のドイツ人にも批判される
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539507010/
前スレ
日本第一党のデモに行ってきたけど質問ある？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1539515113/ >>916
ガイドライン外しとる連中通報しとったら
何故か所謂保守()サイトに集中したダケなんよ ションライ鑑定士やけどこれは違うと思う
有象無象の原住民無職ひきこもりやろ ションライ鑑定士てコンス鑑定士とどっちが凄いんや？ >>889
イッチのレポ興味深く拝読してたやで。
直近情報で申し訳ないけど、関西在住やったら3日に開催されるこのイベント見物に行くのもええと思う。
http://www.h-madang.com/
主催者側にも参加者側にも在日の人もニューカマーの人らもたくさんいるし、彼らの歴史についての紹介もある。
肩肘はらんと気楽に見物してみたらどうやろか。
ワイも行く予定や。会場のどっかで焼き肉食うのが楽しみや。 >>912
少し前にも居たのう
沖縄独立スレとか天皇いらないスレとかをスレタイ”だけ”見て左翼に乗っ取られてる証拠だ！とか喚く阿呆が ハンＪ住人の中に自分はサヨクではないと主張する人がいますが
もし多数派工作のつもりなら無意味です
人間性が最底辺のクズが「ワイらはノンポリで多数派の一般人」
などということは有りえませんから。
実際単なる愉快犯的な層はいたとしても無視できる少数派でしょう
それに「自覚がない場合」もあるでしょうし
概ね「サヨクが正体を偽っている」とみなしても特に問題は発生しませんね。
ネットで負けっぱなしのみじめなサヨクが
モラルも知性もかなぐり捨て
個人攻撃や規約を悪用した言論封殺活動などの
汚い工作活動に勤しむレベルにまで堕落して
それでも今まで道徳性で優位に立とうとしてきた手前
正体を偽ってハンＪ民の仮面を被って誤魔化している
…そう考えたほうが辻褄が合います。 人間性と政治的立ち位置は関係あるのか？
「尖った思想の人はちょいと変なのが多い」傾向はありそうだけど、逆、「変なヤツは尖った思想にハマりやすい」が成立するかどうかは分からんような >>928
「変」の中に「尖った思想」が包含される関係なんやから、そらそうよ >>928
元新潟知事の米山さんは学歴では文句なしだったけど人間性で失敗した良い見本 >>923
韓国民団主催のマダンやないか。映画パッチギの舞台の町やな。
何度か行ったけど在日っていうより地域の日本人も含めた地域の小さな祭りやで。
別に面白いか、と言われたら、、、何とも言えんｗ
朝鮮の踊りってメロディがなくて太鼓でドンチャカやるだけやから中国や日本の華麗な民族ショー期待したらあかんで。
屋台はそこそこ美味いかな。
ただ、あれを見て一般在日を判断する材料にはならんとも思う。
ワイの在日の友達なんかはああいう身内ノリは嫌っとるし絶対行かないと言うとる。
あと、やっぱハンセン病問題ブースとか、昔の朝鮮は日本よりずっとすぐれていた実証コーナーとか
強制連行数百万人で植民地ガーみたいな読み物もあるからネトウヨが来たら卒倒するやでｗ
まあ、バイアスはかかってるし、日本人からしたら偏ってるとしか思えない展示もあったけど（今は知らん）社会見学にはなると思う。 >>926
木村くん、そのくそダサいハンJ民に負けてツイッター鍵掛けてるじゃん
そこら辺整合性どうなってるの はすみけんまもdada叩きも盛大に空振りして大恥かいたからって
腹いせに無職で鬱のおっさんを鍵垢に追い込んで…
キミらホンマにひどいことするなあ 今日も一日お疲れ様ですやで。特に新ネタはないけど、在日を今の日本で調べる方々でスレを埋めてくれれば嬉しいで。次のスレは適当に頃合い見てワイが建てるんでオナシャス 在日を今の日本で調べるいうても大変な作業やと思うで。
もう研究されつくしてる感もあるし、左右共に政治利用されてるのがほとんどやしな。
強制連行の神話なんてもうぱったりと在日自身が否定した今となってはなあ。
在日と付き合ってたら分かるけど、日本人との衝突というより圧倒的に在日同士の争いの方が深刻なんやわ。
昔は北派と南派のイデオロギーの争いがあり、韓国籍に変更した者、日本に帰化した者への圧力もあった。
北派を運動に利用した共産党、南派を利用した自民党（在日やのに日本の右翼になるのはこの層や）。
もちろん日本（戦時中で言う本土）で金を稼いでさっさと帰国した一家なんかもいる。というか、大半が大昔に帰国したわけで。
あと個人的には在日台湾人との比較も面白いと思うで。
当時は大和、朝鮮、台湾で大日本帝国やったわけやん。
在日台湾人が嫌われたり民族意識で過去の植民地支配どうこうであんまトラブルにならないのはなぜや。
当時は朝鮮人は日本人の同胞扱いやのに台湾人は二等国民としてさんざん差別しとったのにな。 嫌韓ネトウヨは本当に在日の敵なのか
カウンターの活動は本当に在日のためになるのか
そんな深い議論していないもんな
右と左のイデオロギーで戦争したい勇ましい系の馬鹿に振り回されなよ みんな適当に知ったようなこと書くよね
当の在日不在のまま カウンターの実態に関しては色々言いたいこともあるし、そういう意味じゃ現実としてのそれには全面的支持はしかねるが
しかし、理念としては「(在日の方も含めた)みんなのため」なんだろうな
ヘイトや差別に晒されてるのは確かに在日中心だが、そういうのを放置するような社会になっちゃうと、何かの拍子で自分が「ヘイトされる側」となったときも防衛の術がない
次犠牲となるのは自分、自分のごく普通の権利さえ守れなくなってしまうかもしれん
そうならないような対抗手段として「カウンター」っていうアクションを起こしうると示せたことには意味があると思うよ >>939
人種、性別、イデオロギー関係なく自由に発言できる場所が必要なんだと思う
だからこそ「○○が悪い」なんて排他的な発想が邪魔になる
右、左の摩擦が問題じゃなく、不寛容な思考が問題なんだよ >>940
理念は立派だと思うで。初期は効果もあったわけやし。ワイも肯定派や。
ただ、すぐに運動をやめられずに、反政府運動にまでずるずるいってしまった。
中身が伴ってないし、器じゃない人らが多すぎなんや。
結局在特会と同じ憎悪感情で動くカルト集団になってもうたのが残念。
在日による日本人学生へのリンチ事件とか知れば知るほどひどいで。ありえへん。
少なくとも在特会は仲間内で粛清なんてやってるとか聞いたことないのに。 >>940
カウンターの理念がみんなのためとか意味わからない
どう見ても自分のオナニー活動だろうが。自分が正しいと思うならもっと丁寧に説明してくれないかな >>943
あくまで理念としてはだけど
公共の福祉に基づく権利闘争
憲法12条だよ
第十二条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。 >>943
新大久保の店を襲撃したり町の平和を乱してるんだから、公共の為のカウンターであったんだよ。
それは間違ってない。
しかしその後にカウンターも先鋭化して公共の敵になってもうたんや。 野間達の攻撃性の強さと口の悪さはレイシスト退治には大いに有効だったんだろうが
それ以外、意見が違う左派、ヴィーガン、オタク、フェミニスト…etcに対する攻撃は
ほんまドン引きしてる まあ、端的に言えば
一方的な要求、権利行使ばかりしているヤツが居るとする
仮にそれが、個々の事象では憲法などで認められた権利の範疇内であったとしても、他者の権利行使に対する侵害となるときには、侵害された側はその要求に対して反論、状況次第じゃ反撃さえ可能
ときには国家権力などをもってその権利を「限定」することもあり得る
最大多数の人間が同じように権利、自由を享受できるような社会がホントの「自由」だってこと
だから、言論の自由やらを盾に取って在日の人等とかの人権侵害しようとする在特相手には反撃するというのも正当化される
ときには市民が積極的にそういう「不断の努力」をしないと自由な社会が保持出来なくなる 全く知らん人だが関わってたっぽい人も結構文句言ってるからなあ >>945
心の関東軍が八紘一宇を目指してしまったんやね だから理念は素晴らしいとしても暴力的に解決しようとするならパブリック・エナミー
なんで論理的に考えられないんだ？自ら孤立するような選択する理由がわからない >>947
法を無視して個人的に私刑しても構わないという狂気がカウンターそのもの
言葉遊びなんて意味ないから >>949
そう。
カウンターは大日本帝国の末期によく似てる。
もう崩壊が目に見えているのに国体（李信恵）維持に躍起になって撤退戦につぐ撤退戦。
国民（末端カウンター）に無理をさせて呼びかけ洗脳、意にそぐわないと憲兵がしょっぴいて拷問。
書店に因縁ふっかけたり他の左派やオタクまで攻撃してあげくにリンチ事件で内部分裂。
しかもあったことをなかったとか、リンチ（侵略）じゃなく喧嘩（自衛）だったとか歴史修正と捏造、隠ぺい。
完全に帝国時代の日本です。ありがとうございましたｗ >>950
その辺が難しいとこなんだよね
暴力等実力行使までいってしまうといくつか問題が出てくる
・暴力でついた決着って、そもそも腕っ節の強い方が勝つんだから理の有る無しと関係ないこともある
極論、「間違ってても脳筋集まってる方が勝った」なんてこともありえちゃう
・そもそもカウンター側が尖鋭化しちゃって、理がないのにカウンター名目の暴力的反撃発動しちゃうことも有り得る
そうなったら、最早権利闘争じゃなく私刑
そういう「理のある/なし」ってどうやって判別するの？
しばき隊やらカウンター主催側が決められるなら、それってもう権力みたいなもんだよな
とにかく、暴力まで手段に含めると「カウンターしていい/ダメ」の客観的線引きが凄く難しい
そういうのって、普通は裁判でもやらないと決まらないもんだし
だから、間違ってたら「ゴメン、撤回」で済む言論議論による話し合いだけで解決できるならそれに越したことないんだけど
まあ、ややこしいわな >>951
>>953で書いたけど
その理念を実際実行し、しかも暴力などまで含めるとすごく匙加減が難しくなるのはその通りだし、カウンターはその矛盾を解決しきれてない
だから、賛否両論なのもごもっともなんだよ ＞「理のある/なし」ってどうやって判別するの？
それ以前にヘイトかどうかも彼らの判断だからな。
「拉致被害者を返せ―」ってコールにも「このレイシストがー！」ってやってるのは引いた。
それはヘイトスピーチやないで。
＞しばき隊やらカウンター主催側が決められるなら、それってもう権力みたいなもんだよな
せやで。権力や。
だから野間（総理）や李信恵（天皇）みたいなのが神輿になってるんやん。 >>954
最初からそう言えよ。いくら誤魔化してもカウンターを全肯定するのは無理なんだから
理念と言動が伴ってない矛盾を抱えて勝てるわけない >>956
だから理念の話しかしてなかっただろwww
初っ端にこう断ってるし
>カウンターの実態に関しては色々言いたいこともあるし、そういう意味じゃ現実としてのそれには全面的支持はしかねるが
>しかし、理念としては「(在日の方も含めた)みんなのため」なんだろうな ヘイトが無知や非理性から生まれるんなら、カウンターは理性的にならなあかんねんな
在日を守ることや在特会をしばくことを目的にするのではなく、理性の結果として在日が差別されなくなる状態を目指すべきなんやないやろか >>957
カウンターを支持してる在日さんの割合どれくらいなのよ？
心情的には支持してるだろうけけど迷惑だと思っている在日の人もいるだろうし
カウンター＝在日の総意だと思っていいのか？ >>958
「在日が」はその通りなんだけど、更にその先、「誰も差別されない、したら手痛い反撃食らう社会」ってのを目指したんだろうけど
もっとも、そういうのはカウンターというか人類全体に於いて未だ道半ばどころか入り口程度に差し掛かったばかりなのかもしれないけど
しかし、現実の活動はともかく問題提起としては結構重要なとこ突いてきたと思ってる >>959
俺カウンターじゃないから知らん
俺も知りたい >>959
んなわけないｗ
ほとんど興味ないだろうし、在日さんも日本国籍の人は結構自民や公明に入れてるよ。
だいたい、韓国民団自体がしばき隊には賛同してない。むしろ避けてる。 >>960
手痛い反撃なら告訴とか正当な方法でしたらええやん >>962
＞だいたい、韓国民団自体がしばき隊には賛同してない。むしろ避けてる。
そうなん？民団新聞は好意的に記事にしとるが
http://mindan.org/news/mindan_news_view.php?cate=4&;page=5&number=24308&keyfield=&keyfield1=&key= >>963
そういうので済まないレベルまで来ちゃったってのがカウンタ側の認識なんだろ
ヘイトと言論って確かに紙一重なとこあるし、実際ヘイト禁止に関して違反者への罰則はない
裁判とかじゃ時間かかりすぎるうえに意外と罰金とか軽かったりするし
だから、個々人が「不断の努力」に立ち上がるべきって
その活動実態など踏まえると同意できるかどうかはともかく、一理はあるよ
中学や高校の教科書に載ってるくらい重要な概念なのに何か見落とされがちな「公共の福祉」にスポットを当てているのは指摘としては重要 >>964
そりゃ差別に抗議する抗議の意味でのカウンターには賛同しとるよ。
でも「しばき隊」そのものには否定的でラブコール出したけどフラれているやで。
しばき隊にしてみたら当初、一番協力してくれるはずやと踏んでたはずや。
でも民団としたらあんな暴力集団と関わったら在日の評判を落とすのが目に見えてたからなあ。 >>966
しばき隊に関しては、フロントにマイノリティっていうよりむしろアウトロー、脛に傷ありそうなのが集まり、反差別というより反体制っぽい雰囲気になっちゃったのが致命的だったのかもな >>965
社会的制裁というのもあるやろ
あんまりムチャクチャなこと言うたり礼儀を欠いてる奴は社会的信用無くして
職も失って家族や友人からも見放されてみんなからつまはじきにされるで
それこそ日本はハンコ推すにも斜めに推してお辞儀させなアカンほど礼儀にうるさい社会とちゃうんか？ >>968
反体制にも見えんわ
チンピラゴロツキやろ
暴力的な反体制派言うたらヘルメットにゲバ棒やん >>968
最初の最初はそれでよかったんや。
異民族に「殺せ」「毒飲め」とか言う連中やで？抗議側が半グレ集団でもええやん。
でもその路線でずっとやったり差別問題以外に手を広げ過ぎたのがあかんかったわ。
むしろ政権与党にヘイト法案を働きかけるくらいでないと駄目やった。
世間の大半は自民に投票しとるんやから、社共と組んで在特会＆自民公明を敵にする構図がそもそもの戦略ミス。 ヘイトが間違いなく罪だとしても、そこに罰を与えようとする独善性が忌避される要因なんやないか？
独善的な連中は方針あわなくなったらナチュラルに身内切り捨てるから信用ならんねん
ウヨさんしかり >>969
日本人がホントにそんな礼儀正しく分を弁えてる人ばかりなら、自ずとヘイトなんて起こらない、起こせないんじゃないかな？
残念ながら日本人の民度の高さは幻想、神話
みんな謙虚になって、いちから民主主義を学び直さないといけない
それが、ここ一連のヘイト活動から得られる教訓だと俺は思ってる >>972
それやねん。
自警団のノリや。
バットマンダークナイトとか見たら分かりそうなもんやのにな。
正義やヘイトやアウトやセーフって自称ヒーローが決めて実際に処刑を実行していいのかって話や。
在特会としばき隊はメンタリティとして裏表なんよ。 >>974
俺が某所でカウンター支持者と議論したとき、そういう矛盾をまさに「ヒーローのジレンマ」と名付けてクリシェ化したわwww >>975
ワイも知人がカウンター参加しとったんやで。だから言える。
民衆の力とか草の根運動みたいなワードで誤魔化さずにそういう矛盾を抱えたまま集団が暴走するのはほんま危険なんや。
世間での支持を失うし、行きつく先は内ゲバや。実際リンチも起きたしな。悲しいなぁ。 >>976
結局、矛盾を解消するためには、線引きを「暴力の行使」そのものに対してするしかないんだよな
言論の範囲ならいくらでも然るべき場で喧々囂々やってくれ
しかし暴力や威圧はダメよって >>977
その通りなんやけど例えば警察に怒鳴ったり中指立てる云々でもカウンター内で「あれはないよなぁ」と「もっとやれ」に分かれてる。
在特会でも「死ね殺せ」は封印した時期もあったけど別の文言に代わっただけでヘイトはしとる。
組織としてあかんのよ、両方ｗ
暴力や威圧の線引きやその意識がそもそも地に足ついてないんや。 >>978
在特vsカウンターから得られる教訓
「お互い人の話を聞く、話し合う」を徹底するのは、言葉からの印象に反し、決して簡単な行為ではない
ひたすらシンプルに話し合うってっことは恐ろしく重要なこと、かつ実践が難しいことなんだよな
ハンJ騒ぎそのもの、なんJvs原住民とかもある意味そうだけどさw 在特会もしばき隊もエコーチェンバーという性質の自覚が必要やね
チェンバー同士の対立構造の上ではフラットな議論は難しいんちゃう？ >>980
「調停者」が必要なんだろうな
両者の意見を理解し論点を中立の立場から整理できるガチのリベラリスト
そんな存在、未だどこにも居ないのかも知れないけど、誰かがそういう役目を志向しないといけないかも とかく在特とカウンターを並列して議論したがる奴がおるんやね >>983
マジレスすると狭義のしばき隊に朝鮮人は2人位しかおらんかったらしい カルト同士の小競り合い。
一般人には何の関係もない。 差別主義者がアカンいう一義抜きにDD論に持ち込もういうのは
おかしいやな >>988
最近野間らの言動に強く疑念を抱くようになった者やが
その点は同意するわ
在特会と反差別がどっちのどっちっつうのは違うよな 具体的にここの比較がおかしいとかそういう指摘もなしに漠然と「DD論は認めない」って言ってるだけってのも、カウンターやしばき隊への批判をとにかく黙らせようとしてるみたいで不健全だと思うが 誰も批判を認めんとか言うとらんと思うよ
朝鮮人死ね殺せ！となんでそんなこと言うんやええ加減にせえや！を同じところに並べるのは変ちゃうけ？言うとるんやと思うで たしかに暴力行為と差別的な暴言ではどっちもどっちではないわなｗ 一般論じゃそうだけど
ただ、上の話からの流れでそれがどこに該当するのか分からんかったから 話は逸れるけど
DD論批判ってのも何かおかしいとこあるよな
どっちかに偏らず中立的になろうとすれば、必然的にDD論っぽくなりがちな気はするが
DD論が悪いんじゃなく、DD論へ持ち込んだとき比較の軸がおかしい場合に変な理屈となっちゃうっていう、個々の発言内容の問題だと思うけど >>994
差別主義者がアカンいう基本抜きに
どっちもどっちに持ち込もういう手法が
間違いやで
いう話やからな >>995
そこはこのスレ、特に夕べの話に関しては大丈夫じゃない？
在特が人権侵害のレイシスト連中だってのは誰も反論してない、みんな認めてたし、俺もそう思ってる そんな難しく考えんでも、DDでもないことをDDとか言ってるからアホやんけというだけのことやん
レイシスト対その批判ってそもそもDDになってへんやん だから、理念だけを独立に切り離し、それはそれで同意したうえで具体的実践方法の難しさ、どうしても出てくる矛盾について語った
そもそもDD論かどうかも怪しい話だったと思うけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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