韓国海軍KDX『256番艦』
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指揮権委譲は先延ばし、最新兵器あっても弾薬・燃料・保守部品無し。
開戦と同時に敵前逃亡、もしくは全滅。
軍隊というより、兵士の群れ。
それが栄光の韓国海軍スレです。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍KDX『254番艦』
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1539879503/l50
韓国海軍KDX『255番艦』
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1544124642/ >>601
満州は欧米市場を閉め出された日本製品を売る為の新しい経済圏だったから無駄とか無いから。 >>617
小学生の頃は、中国人はみんなラーメンマンみたいな髪型してると思ってたんだよなーw >>591
一説によると半島に行きたくなかったとか言う説５ｃｈ内でみたことあるしなあ＞陸軍のクーデターしている
テロられる可能性がある現在の在韓米軍の位置とかんがえればさもありなんではある。 >>616
たぶんアメリカに全部持っていかれたとおもう。
あの頃の白人は有色人種が独自の巨大経済圏を作る事を許さなかったし。
日本・中国・朝鮮で大東亜共栄圏を作れていたら欧米に対抗出来るだけの勢力になってただろう。 >>616
満州の市場をよこせ 満鉄の経営権をよこせと言う相手にどうしろと
受け入れた途端に日本経済の死亡確定ですがな
日本 満州 朝鮮の経済圏で何とか回していたのに一番の有望株を献上ですか 世界恐慌後も最大の輸出相手だったアメリカに喧嘩売って実際に死亡したわけですがそれは・・・ 日本の戦前の敗因は巨大な米国経済圏にアクセスできなかったこと
たとえ米国が大不況下であったとしても
日本の戦後の勝因は巨大な米国経済圏にアクセスできるようになったこと
その最大の要因は共産中国の成立により米国がアジア市場を失ったこと
日本の経済発展はその代替として始まってる
もし米国が早期に中国市場を取っていたら？
支援された国民党が負ける訳もなく投資による経済的技術的発展により
当然のように日本を凌駕しているよ
日本は悲しいかな大陸と太平洋の両方から挟まれてすり潰されると
当時もこれが恐れられていたんだろ >>623
戦争には大敗し多くの父祖を失いましたが死亡はしませんでした
現に貴方も私もそれなりに良い暮らしをしているのではありませんか？ >617
満州は清朝後期に漢人に占領されてるよ。
満州国建国当時から満州人は少数民族だった >>563
＞KDX-1のSM-2はVLSに搭載されているので、おそらくSM-2ER block IIIだろう。こいつの射程距離は167kmもある（block IVなら370km）ので、P-1による一方的なアウトレンジ攻撃は多分無理。
現実の地球は丸い。イージスだろうがスタンダードだろうが「水平線の下」は見えないし撃てない。
初期の対艦ミサイルが20キロや40キロの射程でも実用に供されたのは、よほど特殊な船でも
なければ、水平線までの見通し距離がそんなもんだから。
＞超低空侵入やってもミサイル発射後の反転時に撃墜されかねない。
自前のレーダーでもESMでも使って目標の船の位置を割り出したらレーダー覆域より低い高度
を飛ぶが、それでも対艦ミサイルの射程が150キロあるなら、見通し距離だと高度は1000メートル
以上になる。
実際は電波は回り込むからもうちょい低くなるけど、それでも数百メートルになるだろうね。
ミサイルは自律航法で目標に飛ぶから、AEWと組むとか戦闘機と連携するとかしないと。
水上艦だけで発射母機をほいほい片付けられるものではない。 ところで、KDX1と2は近代化改修したのですか？
就役はこんごうクラスより後だけど、改修したという話は世界の艦船にもなかったわような。イージス艦の取得に金がかかりすぎ？
本当は満載5から6,000トンクラスの船をKDX1、2の実績から十数隻ぐらい。対戦型、対地、水上型を建造すれば充分なのに、日本も持ってますからで、ロクに研究もせずに取得を決めてしまったからなあ。
米へ寄稿した支那艦はそこらじゅう塩でべったりして滑る始末。これは乗艦した日本人の話で分かってる。
南朝鮮もウラジオに入港した韓国艦は氷で砲すら凍ってた。海自じゃありえないよねえ。
ここからも士気や平時の心構えがわかる。
支那も韓国も戦える軍隊ではないわあ。
昨日は海自は軍隊だから対抗して原潜持とうとかばかぬかしてる。日本へのちょうはつじゃん。 子供の頃中国人ってのはトウヘンボクか張々湖みたいな格好してると思ってた >>622
＞満州の市場をよこせ 満鉄の経営権をよこせと言う相手にどうしろと
＞受け入れた途端に日本経済の死亡確定ですがな
問題は満州を手に入れるまでに支払ったコストなんじゃない？
日進日露と戦争やって、屍山血河を築いて、莫大な国費を突っ込んだ戦利品だと思ってた。
それらの投資を「回収」しなきゃならん、 と。
極端な話、戦争の損害が極端に少なく、戦術レベルでひたすら連勝して、短期間で終結して
戦費も借金なしでまかなえるくらい楽勝だったら、むしろ戦後に回ってきた満州の開発維持費
の請求書で及び腰になって、アラスカよろしくアメリカに売っぱらったかもしれん。
日本製だけで満州の需要を満たせたわけでなし、欧米企業も普通に進出してたし。 ・日本単体で開発する国力はない
・最大の貿易相手である米との対立
・インド至上主義な英との関係悪化
・ソ連と単独でのガチ陸戦に備える準備
・日中戦争の無駄な出費と流血
アメリカが史実より易しかったとしても
市場確保する前にまぁ失血死するわな。 >>613
ウィキでざっと読んだだけだが、なるほど当時の日本政府は悪手を打ってしまったと思う。
もっとも馬鹿息子の方は民主党支持というだけで知れたものだな。当時の支那のどこを見ていたのやら。 正直アメリカ資本いれて税金とかで予算かっぱいだほうがよっぽど良かった気はするけどね。
国民様が黙っていれば >634
そうじゃない
満州族の清朝は漢族を支配したと思っていたら、本拠地を漢族に乗っ取られていたんだｗ >>636
だから、清朝が崩壊した時に満州わたすべきだったろ。 みんな間違ってる。アメリカへ移民をしない代わりに満州で移民を進めた。
だから教科書にも侵略とは書いてない。
満州は国境線が定まらず、清が支配する土地でも無かった空白地帯。
当時の日本は急速に増えた人口を食わられなかったから移民進めて、アメリカ人から反感買って満州へ移民を進めた。
そしたらあのリットン調査団や理不尽なハルノート。
戦争するしかねぇじゃん。
リットン調査団なんかオランダがインドネシアでやった事に比べれば蚊に刺されたようなもん。
>>640
関東軍が中国軍にキレて無双しなけりゃ、その言い訳も正当性があったんだけどな。 防大も防衛医大もいらない、廃止すべき 清谷 信一
http://agora-web.jp/archives/2037111.html
一般論で申せば、防大出よりも一般大での幹部の方が社会常識があって、思考が柔軟です。将校としての能力や資質に
問題があるわけではない。更に申せば、防大では思想的に偏った教育がされており、文系の教養が低い。これまた将校と
して問題です。これは昭和の「大本営参謀」タイプの軍人を量産していることを意味します。 >>642
文系の教養が低い…
なんだ鴎外をｄｉｓってるだけか＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ >>642
俺、防衛大出身だが、俺から見ると一般大出の士官って体力が全然足りないんだけど。
>将校としての能力や資質に問題があるわけではない。
いや、あるだろw 書いてる人間に物書きとしての資質の足りなさを感じるのは気のせいか >>645
現場へ出ていない知識だけのジャーナリストが書くと、こうなるだろうなという感じだな。 >>643
あいつは医者だぞ。
無教養な君にはわからんか。 >648
642で軍医で文豪な人物もいるような世界を「文系の教養が低い」と書いていることについて
643は鷗外をdisってると書いてると読んだ。
643が鷗外をバカにしているわけではないと思うし、
ちゃんと読めてないのは君ではないかな。 一目見て清谷だとわかるのが、ある意味すごいな。
軍板の清谷スレかと思ったｗ 一般大から自衛官になる奴って、全然鍛えていないブヨブヨの体で入ってくるから訓練についてこれないんだよ。
鍛えるところから始めるので、すべてのカリキュラムが防衛大出の連中に遅れをとっている。
こういうのがいじめの対象になっているわけで、海自でよく自殺する奴いるけど鈍くさくて任務を全然こなせないゴミだからってのがたいていの原因。 ＞一般大から自衛官になる奴って、全然鍛えていないブヨブヨの体で入ってくるから訓練についてこれないんだよ。
キヨのその理屈が正しいなら、高卒で採用している士や曹はどうなんだ、という話。
防大と同じく4年、予科で鍛えないと兵隊になれないのか？ 違うべ。
実際はブヨブヨでも数週間でシュッとした身体にするくらいに動かすし、若い健康体はそれができる。
＞こういうのがいじめの対象になっているわけで、海自でよく自殺する奴いるけど鈍くさくて任務を全然こなせないゴミだからってのがたいていの原因。
少年自衛官出身に言わせると、バレた防大が間抜けということみたいだけど。
「自衛隊のイジメ」崇高な理念とは程遠い実態
http://news.livedoor.com/article/detail/9671167/ イジメを正当化するのはちょっとどうかと・・・
それこそ社会常識がアレやで >>654
「自衛隊のイジメ」崇高な理念とは程遠い実態
>大卒の女の幹部（将校）は格好のイジメのターゲットだったね。
ああ、これよくあるわw
一般大から来た女の士官って、見当違いの命令出すから無視して勝手に動くってのは珍しくない。
いじめというより指導能力が無いから村八分にされてるだけだな。 >>654
>防大と同じく4年、予科で鍛えないと兵隊になれないのか？ 違うべ。
高卒のヤツの方がマシかな。
とりあえずフィジカルは、その後の訓練で伸ばせるんで。
特に心肺機能を鍛えるのは若ければ若いほどいい。
予科での訓練によるフィジカルの向上はそれほど期待していない。
隊で必要な体力はもっと上のレベルを要求されるんで。
大学卒だともう手遅れだね。 だったら在学中の学生を有効活用する予備学生制度でも設ければ良いじゃん。
期間は2から3年。給料もでる履修した奴には大学へ戻った後は授業料免除。履修後はみな少尉待遇。
履修後は優をいくつかくれて、就職も優遇される。
もちろん何年かに一度は原隊に戻って、訓練に励まなあかん。
所属は適正見て配置。主計課勤務もあり。戦闘に向いてないのを戦闘に参加させるわけにはいかないから。それでも軍務に適正ないものは除隊させる。
優秀なもので残りたいものには出世も約束されてる。
書いてて思ったけど、韓国ではこの制度の採用は？
でも、不正はびこる社会だからなあ。 大卒がみんなぶよぶよなんじゃなくて
たまにいる走り込みすらしたことないやつが問題なんだよね
なんであんなのを取るのだろうか 清谷って、軍事研究が一般の大学でまったく講座さえないことをしらんのかな。
こんなバカの発言のせるメディアが問題があると思うわ。
バカはいるし。 >>658
そこまでやらなくても、小・中・高で体つくりをもっと強化してくれれば使える自衛官は増えるけどね。
もともと日本の義務教育って明治の頃に国民皆兵制度で軍隊で学ぶことの一部をカリキュラムに取り入れているので
フィジカルの基礎だけでもできればと思ってる。 >>660
学校の体育と体育会系の部活を真面目にやっていれば十分なんだけどねw
訓練しても良くならない部分が残ってる奴はいじめで追い出すってのが自衛隊では常態化してるのは問題だね。 清谷典型的なパヨだろ、アレの書く記事真面に信じるのは同じパヨだけだろ。
何時も内容メチャクチャ ムン・ジェインのコアな支持層は反日・反米だから、大変だね ネットの自称○○なんか真に受けてたらキリないとはいえID:OkS+9Dgz の発言観てるとそりゃ志願者減るわとしか思えない
ただのブラック企業じゃん まあ、命賭ける仕事だから中途半端なやつはいらないというのは同意。 スペイン初の「軍用機スワップ」が白紙化の危機
韓国・SBSは「スペイン・韓国初の軍用機スワップディール…沈黙の韓国国防部」との見出しで、この取引が白紙化の危機にあることを報じた。
記事によると、韓国では昨年末、スペインがエアバスの大型輸送機A400Mと韓国航空宇宙産業KAIの訓練機を交換するスワップディール（Swap Deal）を提案したことが話題になっていた。
スペインがエアバスから27機導入しようとするも、国の事情から13機を使用しないことにしたためで、「スワップディールが実現すれば、韓国空軍やKAI、スペインはみんなウィンウィン（Win‐Win）だ」と評価する声が多かったという。
https://www.recordchina.co.jp/b686028-s0-c10-d0127.html >>677
「実現すれば」とあるから、単に提案していただけで締結はしていないのでは？？ >>600
＞なんであんなのを取るのだろうか
健康診断をやって採ってるわけだけど、入隊時はヒョロガリでもブヨブヨでもいいわけよ。
病気に分類されてなければ。
無理やりにでも食わせて走らせて泥のように寝てれば、健康体であればシュッとなるから。
食寝処に住処まで24時間管理して軍隊好みに鍛えるわけだし。そのノウハウはあるわけだし。
パンピーなら「痩せたらイケメン／美人なのに…」で流されちゃう世間話をガチにやれちゃうわけで。
>>657
＞予科での訓練によるフィジカルの向上はそれほど期待していない。
＞隊で必要な体力はもっと上のレベルを要求されるんで。
＞大学卒だともう手遅れだね。
音を上げる新人の元自を大卒後に大型とったおっさんが煽りまくってたりもしたけどな、佐川で。
つか試験時のフィジカル重視で大卒が手遅れなら、大卒が当たり前にいる自衛官候補生とか
なんなんだって話だし。 >>657
経験上たいした変わりはない。
３か月も訓練すりゃ同じだよ。
そりゃまあ、防大出は訓練されているから要領が良いと思いますが。
現に特殊な部隊の小隊長だった同期は、部内出身、一般大
職種は、・・・・・だった。
このくらいになると、フィジカルのセンス、才能、メンタルが
求められるが。ふつうの隊員であれば３か月で体力的にはOK。 数年前にTBSの報道特集が江田島の幹部候補生学校を密着取材してたね
防大卒と比べると一般大卒がは体力で劣る話も出てたけど、遠泳ではチームで支えあってて感心した
射撃訓練中に拳銃の銃口をのぞき込んでしまった女子大出身の候補生がメッチャ怒られてたのは笑った 【韓国】「自衛隊が威嚇飛行」と再び抗議 日韓関係のさらなる悪化が必至として、公表はせず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549665683/
公表しないと言ってるのにバレているじゃないかチョン国さんww >>682
それなら俺も見た。
一般大の人が体力テストギリギリだったのを見て、「こいつ、これからやっていけるのか？」と不安になったよ。 >>680
>音を上げる新人の元自を大卒後に大型とったおっさんが煽りまくってたりもしたけどな、佐川で。
まとめサイトのスレでそういうのがあったなw
自衛隊より佐川急便の方がキツイというネタだったが、自衛隊を途中で辞めた負け組だったというオチだった。
元自衛官にもいろいろいるから佐川>>>>自衛隊ではないな。 景気拡大が背景にあるとはいえ多分にブラックじみた業態といじめも志願者減の一因であるところで､そこを
志願の年齢引き上げたり一度自衛隊やめた奴まで引っ張ろうとしたり良いか悪いかは別として必死に仕事なさっている方がいる一方で
自称中の人が｢あんなのいじめられる方が悪い｣的なクソ理論かますの本当に努力ぶち壊しって感じだ
募集担当の人とか大変だろうな 韓国、「自衛隊が威嚇飛行」と再び抗議 公表はせず
韓国が海上自衛隊哨戒機の「威嚇飛行」に対する「自衛権的措置」に言及した１月２３日以降、韓国軍が「海自哨戒機が威嚇飛行を行った」として自衛隊に再度抗議していたことがわかった。
韓国の軍事関係筋が明らかにした。
韓国の軍事関係筋によると、「威嚇飛行」は１月末から２月初めにかけて起きた。
海自哨戒機は従来と同じ高度と距離を保って韓国海軍艦艇に接近したとみられるが、韓国軍は「挑発行為」として自衛隊に抗議したという。
https://www.asahi.com/articles/ASM284TSJM28UHBI016.html
朝日新聞デジタル 2019年2月9日07時00分 >>688
バレたら抗議した事無いとか言い出したのか、何処まで行っても嘘しかつかない。
そもそもレーダー照射した事から始まって、嘘つきすぎて今は全然別の話しになっている。 >>688
急に大人しくなったのは、米に呼び出し食らったからかな？ 全然別の話にするのが目的の一つなんだろな
「本当は何をしてたの？」と言う疑問は忘れませんよ？ww >>691
日本側の言う「背取り疑惑」を妄言呼ばわりしてた声すら消えたからなぁｗ 高度150mでも、500mも離れていれば威嚇飛行とは認めないだろ、米軍は。
こうして、ギャアギャア騒ぐのはあちこちで背取りやってるのを日本の哨戒機に見られてるって事だから、相当な回数やってそう。 巡視艇やら駆逐艦やら、すぐに足が付く船で背取りをする理由が分からん >>694
なにか悪巧みをしていなければ堂々としてればいい筈だが、その理由を答えられるパヨクはいない。 明日はBS日テレで海自の新鋭潜水艦じんりゅうの密着取材ですよ。
タモリ倶楽部で潜水艦を取材したように艦内はほとんどモザイクでしょうけどね。 >>694
かつて封鎖突破艦を敵の勢力圏下でポケット戦艦が庇護した例が 朝日がまた珍妙な事を言いだしたぞ。
いずも空母化は人類に不幸をもたらすだってさw
じゃあ中共の空母はもっと最悪だなあ。 >>685
＞元自衛官にもいろいろいるから佐川>>>>自衛隊ではないな。
それはまさにそのとおり。けど「隊で必要な体力はもっと上のレベル」だの「大学卒だともう手遅れ」と
御高説を賜ったわけで。
>>686
＞自称中の人が｢あんなのいじめられる方が悪い｣的なクソ理論かますの本当に努力ぶち壊しって感じだ
先進国軍隊であれば、どこの国も仕事がキツイという意味でのブラックは否定しないだろうが、海兵
隊の訓練教官の軍曹だって8件の新兵虐待で6ヶ月の禁固刑になった（もっとも告発は227件、すべ
てが有罪なら懲役269年になるはずだったそうだが）。自称防大がクソ幹部と罵ったところで、前任地、
訓練教育、採用と何段階も踏んで現職なのだから、問題は制度や元上官にもあるわけで、そこに食
いつくならともかく、どこをどう逆さに振っても自称防大のいじめは正当化できない。女性幹部だから
村八分に至っては、その慣れてない上官に全力で仕えるのが部下の任務なのだから、やってること
はただのサボタージュ、言い訳の稚拙さは関東軍なみとなる。
特攻配置に就き出撃直前まで行った空自の幹部は、自らの経験から「死の肯定は祖国愛や宗教で
はなく肉親への愛情だった」ことから「事に臨んでは危険を顧みず身をもって責務の完遂に努め」る
に「肉親の愛情を超える信頼関係を確立せねばならない」と結論している。
http://www.warbirds.jp/senri/jasdf/08asiya/3daitai.html
昔の偉い人は「軍隊は理不尽なところよ」と言ったそうだが、軍隊の商売の大前提は人間同士の殺
し合いで、殺し合いするだけでも気違い沙汰なのに政府の統制のもとで最後まで正気を保てという。
そういう意味ではフィジカルも鍛えるけどメンタルも頑丈でないと困るわけで、米海兵隊の新兵訓練
の罵倒でも旧軍の私的制裁も、建前、口実としては国益レベルでのでかい話があって初めて許され
ることでもある。自称防大は、いじめる側もいじめられる側も、国費で養われた公務員である状況で、
小学生じみたいじめにどんな国益を提示してくれるのか。税金でやってる「業務」なんだから、合理性
をもった説明ができないなら、ぶっちゃけただのパワハラセクハラだし。 「イジメはどの様な言い訳をしようが犯罪、正当化する様な社会常識の無い人間は論外」
「新人少尉一人御せない下士官は無能」
これじゃ清谷を馬鹿にできんよ。 軍での無能はすぐ人が死ぬからいじめよりもっと苛烈な反応 >>701
まあ、軍隊での自殺は米軍でも多いんだけどね。
↓
https://www.cnn.co.jp/usa/35132097.html
PTSDでも無いのに125人も自殺している。
日本はいじめ大国だってマスコミが言ってるけど、アメリカのいじめの方がもっと深刻なのと同じ。 >>699
パヨの理屈からすると、中共の空母は世界平和もたらすとかじゃね
あいつら真逆の事平然というキチガイだからなぁ >>707
アメリカで虐めが行き着く先は虐められた側が銃乱射になる、
そう言えばチョン陸軍でも虐められてたやつが銃乱射で逃亡有ったな。 ＞「イジメはどの様な言い訳をしようが犯罪、正当化する様な社会常識の無い人間は論外」
現実では犯罪だしな。それとも防衛白書に「いじめはコミュニケーション」と記載させるか？
＞「新人少尉一人御せない下士官は無能」
「貴官にはその能力があると認める。教育の任に就け」と異動命令下されて、やってること
が村八分だったら、そりゃ給料泥棒だろ。それとも業務日誌に「村八分にしてヘコませてや
りました」と書くのか？ つかさ、高卒入社で十余年、30にもなるのに入社2年目の大卒に指
導もできないとか、民間で通用しないぞ？
さらに言えば自称防大は幹部だろ。誰にお仕えして何を学んだって記述は退役自衛官の本
によく出てくる。愚痴もしばしばあるが、キツさをポジティブに受け止めて仕事をしている。そう
いう人物だから出世して本も出せたんだ、そうじゃないのもいっぱいいるとか言い出すんだろ
うが、そういう人物が出世したという事実が、組織の求めた人物像であったことの証左となる。
つか、いじめ大正解なら、そう主張すりゃいいだろ。匿名のインタビューなんかではなく。実際、
旧軍の私的制裁について、娑婆っ気抜くのに必要、から、自分の部隊では絶対許さなかった
までいろんな立場で書かれている。いじめは現代日本では犯罪だがお国のために推進すべ
きだと必要性や効能を論理立てて実名で著作したのは、誰が居る？
＞これじゃ清谷を馬鹿にできんよ。
キヨを引き合いに出したところで、お前のいじめ擁護ってのはいじめの利益や、その利益を得
るための理論や実践に言及していない以上、成立しえないんだが？ とりあえず>>686にレスし
なよ。いじめがあっても募集に影響しないし世間に叩かれないし国民の信頼も失わず自衛隊
は精強になるって「理論」を。キヨだって家電量販店の販売員みたいに安い安いを連呼すると
きは、一応、数字を出してんだから。 >>710
むしろ君に賛同してるレスだと思うが
どれだけ被害妄想が酷いんだお前は。 まあ、普通の会社でもいじめられるのとかパワハラで訴える奴って、たいてい鈍くさくて邪魔なだけとか、いつまでたっても仕事を覚えないとかぐらいだけどね。
子供みたいな気に入らないからとか、ストレス解消でいじめるようなのは逆に孤立して村八分にされる。 在韓米軍の駐留費負担、19年は8.2%増で米と妥結 韓国
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3210536?cx_part=top_category&cx_position=1 ｢パワハラなんてどんくさいだけ｣とか｢いじめられるのが悪い｣的なゲロ臭いこと言うのが平気で出てくるあたり
5ちゃんっておっさんというか老害ばっかなんだなあ 平等とか自由とか求める「おこちゃま」は自衛隊に要らないから それで志願者減って三十超えたオッサンまでかき集めだしてりゃ世話無いね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
