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韓国海軍KDX『256番艦』
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0001マンセー名無しさん
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2019/01/12(土) 20:41:24.61ID:tzgryN65
指揮権委譲は先延ばし、最新兵器あっても弾薬・燃料・保守部品無し。
開戦と同時に敵前逃亡、もしくは全滅。
軍隊というより、兵士の群れ。
それが栄光の韓国海軍スレです。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもダイジョウブ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
 忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ
韓国海軍KDX『254番艦』
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1539879503/l50
韓国海軍KDX『255番艦』
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1544124642/
0699マンセー名無しさん
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2019/02/09(土) 22:23:04.07ID:xHX/G6X5
朝日がまた珍妙な事を言いだしたぞ。
いずも空母化は人類に不幸をもたらすだってさw
じゃあ中共の空母はもっと最悪だなあ。
0701ふたまるきゅ
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2019/02/09(土) 22:39:53.32ID:BIDaAlrE
>>685
>元自衛官にもいろいろいるから佐川>>>>自衛隊ではないな。

それはまさにそのとおり。けど「隊で必要な体力はもっと上のレベル」だの「大学卒だともう手遅れ」と
御高説を賜ったわけで。

>>686
>自称中の人が「あんなのいじめられる方が悪い」的なクソ理論かますの本当に努力ぶち壊しって感じだ

先進国軍隊であれば、どこの国も仕事がキツイという意味でのブラックは否定しないだろうが、海兵
隊の訓練教官の軍曹だって8件の新兵虐待で6ヶ月の禁固刑になった(もっとも告発は227件、すべ
てが有罪なら懲役269年になるはずだったそうだが)。自称防大がクソ幹部と罵ったところで、前任地、
訓練教育、採用と何段階も踏んで現職なのだから、問題は制度や元上官にもあるわけで、そこに食
いつくならともかく、どこをどう逆さに振っても自称防大のいじめは正当化できない。女性幹部だから
村八分に至っては、その慣れてない上官に全力で仕えるのが部下の任務なのだから、やってること
はただのサボタージュ、言い訳の稚拙さは関東軍なみとなる。

特攻配置に就き出撃直前まで行った空自の幹部は、自らの経験から「死の肯定は祖国愛や宗教で
はなく肉親への愛情だった」ことから「事に臨んでは危険を顧みず身をもって責務の完遂に努め」る
に「肉親の愛情を超える信頼関係を確立せねばならない」と結論している。
http://www.warbirds.jp/senri/jasdf/08asiya/3daitai.html

昔の偉い人は「軍隊は理不尽なところよ」と言ったそうだが、軍隊の商売の大前提は人間同士の殺
し合いで、殺し合いするだけでも気違い沙汰なのに政府の統制のもとで最後まで正気を保てという。
そういう意味ではフィジカルも鍛えるけどメンタルも頑丈でないと困るわけで、米海兵隊の新兵訓練
の罵倒でも旧軍の私的制裁も、建前、口実としては国益レベルでのでかい話があって初めて許され
ることでもある。自称防大は、いじめる側もいじめられる側も、国費で養われた公務員である状況で、
小学生じみたいじめにどんな国益を提示してくれるのか。税金でやってる「業務」なんだから、合理性
をもった説明ができないなら、ぶっちゃけただのパワハラセクハラだし。
0702マンセー名無しさん
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2019/02/09(土) 22:48:06.45ID:39vh6/4D
「イジメはどの様な言い訳をしようが犯罪、正当化する様な社会常識の無い人間は論外」
「新人少尉一人御せない下士官は無能」

これじゃ清谷を馬鹿にできんよ。
0705マンセー名無しさん
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2019/02/10(日) 05:34:06.76ID:enwQ6dGn
軍での無能はすぐ人が死ぬからいじめよりもっと苛烈な反応
0707マンセー名無しさん
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2019/02/10(日) 09:20:07.11ID:aABT2lR2
>>701
まあ、軍隊での自殺は米軍でも多いんだけどね。

https://www.cnn.co.jp/usa/35132097.html

PTSDでも無いのに125人も自殺している。
日本はいじめ大国だってマスコミが言ってるけど、アメリカのいじめの方がもっと深刻なのと同じ。
0708マンセー名無しさん
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2019/02/10(日) 13:44:12.72ID:N8Zdyymi
>>699
パヨの理屈からすると、中共の空母は世界平和もたらすとかじゃね
あいつら真逆の事平然というキチガイだからなぁ
0709マンセー名無しさん
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2019/02/10(日) 13:47:21.95ID:N8Zdyymi
>>707
アメリカで虐めが行き着く先は虐められた側が銃乱射になる、
そう言えばチョン陸軍でも虐められてたやつが銃乱射で逃亡有ったな。
0710ふたまるきゅ
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2019/02/10(日) 15:46:49.83ID:TXyUKi41
>「イジメはどの様な言い訳をしようが犯罪、正当化する様な社会常識の無い人間は論外」

現実では犯罪だしな。それとも防衛白書に「いじめはコミュニケーション」と記載させるか?

>「新人少尉一人御せない下士官は無能」

「貴官にはその能力があると認める。教育の任に就け」と異動命令下されて、やってること
が村八分だったら、そりゃ給料泥棒だろ。それとも業務日誌に「村八分にしてヘコませてや
りました」と書くのか? つかさ、高卒入社で十余年、30にもなるのに入社2年目の大卒に指
導もできないとか、民間で通用しないぞ?
さらに言えば自称防大は幹部だろ。誰にお仕えして何を学んだって記述は退役自衛官の本
によく出てくる。愚痴もしばしばあるが、キツさをポジティブに受け止めて仕事をしている。そう
いう人物だから出世して本も出せたんだ、そうじゃないのもいっぱいいるとか言い出すんだろ
うが、そういう人物が出世したという事実が、組織の求めた人物像であったことの証左となる。

つか、いじめ大正解なら、そう主張すりゃいいだろ。匿名のインタビューなんかではなく。実際、
旧軍の私的制裁について、娑婆っ気抜くのに必要、から、自分の部隊では絶対許さなかった
までいろんな立場で書かれている。いじめは現代日本では犯罪だがお国のために推進すべ
きだと必要性や効能を論理立てて実名で著作したのは、誰が居る?

>これじゃ清谷を馬鹿にできんよ。

キヨを引き合いに出したところで、お前のいじめ擁護ってのはいじめの利益や、その利益を得
るための理論や実践に言及していない以上、成立しえないんだが? とりあえず>>686にレスし
なよ。いじめがあっても募集に影響しないし世間に叩かれないし国民の信頼も失わず自衛隊
は精強になるって「理論」を。キヨだって家電量販店の販売員みたいに安い安いを連呼すると
きは、一応、数字を出してんだから。
0711マンセー名無しさん
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2019/02/10(日) 16:48:42.78ID:a+SGtvbW
>>710
むしろ君に賛同してるレスだと思うが
どれだけ被害妄想が酷いんだお前は。
0712マンセー名無しさん
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2019/02/10(日) 20:39:23.70ID:ed2/saq1
まあ、普通の会社でもいじめられるのとかパワハラで訴える奴って、たいてい鈍くさくて邪魔なだけとか、いつまでたっても仕事を覚えないとかぐらいだけどね。
子供みたいな気に入らないからとか、ストレス解消でいじめるようなのは逆に孤立して村八分にされる。
0713マンセー名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 22:25:13.80ID:jbfH0bO8
在韓米軍の駐留費負担、19年は8.2%増で米と妥結 韓国
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3210536?cx_part=top_category&cx_position=1
0715マンセー名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 22:57:16.81ID:b2bdSJ9/
「パワハラなんてどんくさいだけ」とか「いじめられるのが悪い」的なゲロ臭いこと言うのが平気で出てくるあたり
5ちゃんっておっさんというか老害ばっかなんだなあ
0716マンセー名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 23:15:51.76ID:EuH3zWQX
平等とか自由とか求める「おこちゃま」は自衛隊に要らないから
0717マンセー名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 23:21:19.72ID:b2bdSJ9/
それで志願者減って三十超えたオッサンまでかき集めだしてりゃ世話無いね
0718マンセー名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 23:51:33.25ID:oIHCDVrZ
>>715
社会に出ていないニートはそう考えるのだろうけど、会社で同僚をいじめて辞めさせたら
仕事が増えて自分が困るから快楽目的のいじめというのは見たこと無いな。
>>712が言うように仕事の障害になるようなタイプが攻撃対象になってるように思う。
0719マンセー名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 00:02:36.12ID:hWPbIGoX
自己正当化に必死みたいだが
どんな言い訳しても犯罪は犯罪だからな
つまり犯罪者。社会のゴミ、クズ、卑怯者

それを正当化したらアカンよ
正にいじめっ子のテンプレみたいなもんだ
0721マンセー名無しさん
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2019/02/11(月) 00:32:31.77ID:qMyjL8we
>>719
社会不適応者は自己正当化してるから仕事に付けないんだよw
子供のいじめは精神が未熟さが原因だが、と大人のいじめは膿を排除するのが目的。
0722ふたまるきゅ
垢版 |
2019/02/11(月) 00:47:17.18ID:hEloHcge
>>711
「誤った認識に基づくキヨを笑えない誤った認識」として「イジメはどの様な言い訳をしようが犯罪、
正当化する様な社会常識の無い人間は論外」 「新人少尉一人御せない下士官は無能」 を挙げ
たと解釈した。
「ひとのいやがることはすすんでします」の典型例だな。不注意だった。ご指摘に感謝する。

>>712
>まあ、普通の会社でもいじめられるのとかパワハラで訴える奴って、たいてい鈍くさくて邪魔なだけとか、いつまでたっても仕事を覚えないとかぐらいだけどね。

ある意味、当人が訴えるならまだマシ。救いがないのは当人が自殺したあとに残されたメモ見て
遺族が訴えるような場合ね。

民間企業であれば普通、使えると人事が判断して採用する。人事の判断が間違っていたというの
であれば、人事部の人員を任用した経営の責任でもある。が、即戦力を念押しして採用したので
もなければ、普通は配属先での訓練教育ができていたかが問題となる。どんくさいとか邪魔とか
仕事を覚えないとか並べたところで、じゃあお前はどう教えたのか、改善策として何をやってきて
ダメだったのかを精査される。人員増強という投資にリターンを返すのは当該部署の仕事だから。

>子供みたいな気に入らないからとか、ストレス解消でいじめるようなのは逆に孤立して村八分にされる。

「使えるようにする」のが仕事なのにできない。できないにもかかわらず追求されないし村八分にもさ
れない。それが地位や権限に起因するなら、パワハラでしょ?
0723ふたまるきゅ
垢版 |
2019/02/11(月) 01:26:14.71ID:hEloHcge
>>716
自衛隊ならひとり応募するまでに5、6000円のコストがかかっている。災害派遣で株を上げれば応
募者が増えて単価は落ち、より優秀な人材を獲得できる。米海軍だってトップガンがヒットしたとき
はウハウハだった。うちはキツイんだと一貫して宣伝している米海兵隊も「キツイのはブートキャン
プだけ(only promising future Marines misery in boot camp.)という宣伝をしている。 募集予算と
しては毎年3万人入れるために2億ドルとか。
https://www.marinecorpstimes.com/news/your-marine-corps/2018/11/02/the-corps-is-finding-new-marines-despite-recruiting-challenges/

Implications of Integrating Women Into the Marine Corps Infantryでは6億ドルで採用までにひとり
あたり2万から2万5000ドルかかる、と。

募集広告宣伝ってのは、新聞広告載せりゃ増えるってもんではない。宣伝する内容、メリットっての
があって、それは直接的な月給である人件費だったり任期満了金のようなインセンティブだったり、
職場環境改善や福利厚生と広告宣伝の何倍もの費用がかかっている。「おこちゃまはいらない」で
いじめを肯定した場合、それが無駄になる。>>686氏の危惧はそこにある。

>>721
>子供のいじめは精神が未熟さが原因だが、と大人のいじめは膿を排除するのが目的。

では大人らしくいじめの効能について説明をしてくれないか? そういう組織論で動くのであれば予算
つけなきゃならんし、実践するには裏付けとなる理論も必要だ。
0724マンセー名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 08:14:18.92ID:MI1cwlpd
>>722
理屈としては間違っていないが、現実には時々ある事だからなぁ。
ふたまるきゅ氏はニートなのかな?まあ、この性格だと会社組織でやっていくのは難しそうだから共感出来るような体験があったのかもしれんが。
0726マンセー名無しさん
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2019/02/11(月) 09:17:38.69ID:oPTATax6
>>721
つまり精神が未熟な大人によるいじめはありうる、ってことだよね、それ
0727マンセー名無しさん
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2019/02/11(月) 10:23:54.77ID:x9ONcKA/
一種のストックホルム症候群みたいなもんでいじめられっ子で仕事が出来ない奴ほど
いじめとかパワハラとか正当化したがるって前に何かで読んだな
それ踏まえてこのスレの直近10レスくらい見直すとなかなか興味深い
0728マンセー名無しさん
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2019/02/11(月) 10:37:45.76ID:UisYsLt/
いじめなんて小学生向けの言葉にこだわるから変なことになる
他薦被害担当艦と考えよう
0729マンセー名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 10:54:43.85ID:x9ONcKA/
ていうか仕方ないだの出来ない奴を排除するためにはーだの言ってるけども
じゃおたくらんとこ人事は何やってるんだよっていう
書類も面接も禄にやんないで入れちゃう系の会社なの?偉そうなこと言ってるのにまさかね。
0730マンセー名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 11:29:29.14ID:N7oJIEbO
まぁ自衛隊から段々離れてきたんで言えば、一般の会社は
全員同じ会社の構成員って訳じゃないしね

派遣や請負でくる協力会社の人とかもいる
こっちは人事だの言うほど深く考えて取ってないし
使えない奴なら三ヶ月や半年で契約切ってお帰り頂くが
お帰り頂く決定権はPMとか、その部署の上が握ってるから
そこで色々ある時はあるね
0731マンセー名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 12:00:16.93ID:UisYsLt/
うちは人を取りたい部署の管理職がちゃんと面接するから変なのはあまりこない
0732マンセー名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 12:36:14.95ID:N7oJIEbO
面接位はどこでもやるけどすり抜けてくるね
言葉使いが怪しいとか最底辺のレベルが弾ける程度でしかない

まぁうちの場合はどちらかと言うと苛められてる方というか
取引先の女史が小池都知事ばりの口だけキャリアウーマンで
圧迫なレビューするからマトモな派遣の人から抜けてくんだよね
俺も他行きたい位だし

こう言う所は一見普通だけど、半年位でたらい回されてる人の見本市になる
0733マンセー名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 12:53:24.96ID:MtAYKUk7
大人のいじめは膿を排除するため、って本気で思えるなら
そいつは社会との繋がりが相当薄いんじゃあるまいか
0734マンセー名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 13:14:58.42ID:MgVFFaFT
いじめ問題スレになったww
チョンは虐めて半殺しにしても良いんだよ、だって存在自体が害だから
0735ふたまるきゅ
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2019/02/11(月) 15:33:34.65ID:hEloHcge
>>724
>理屈としては間違っていないが、現実には時々ある事だからなぁ。

理屈として間違ってないなら理屈通りやってください、できないならできなかった経緯を説明してください。
会社の評判落としたなら就業規則に基づいて損害賠償の請求もあります。

これが現実なだわな。で、ニートのレッテル貼りしかできないエア社会人による大人のいじめの効能に
ついての講義はいつ始まるの?

>>732
>面接位はどこでもやるけどすり抜けてくるね
>言葉使いが怪しいとか最底辺のレベルが弾ける程度でしかない

欠員を一次請けの営業が採用して、経歴書見ただけで無理ってわかるでしょってのを「人足らないって
言うから探してきたんだ」と開き直られたことが。結果、二次三次が残業代負担しての大講習会。

使えないから切れ、代わりはいくらでもいる、なんてのは民主党政権での話。
PMはマトモなボリュームを持った最後の世代である第二次ベビーブームのアラフィフと何かと用事の多
い共働きの既婚女性を使いこなす必要がある。中国人をどかっと入れてるところもあるけど、現状でさえ
国籍縛りしてくるところもあるし。官の案件で不祥事おこせば縛り上げてくるだろうけど、実施人居ないし。
団塊ジュニアの定年65歳は確定、たぶん70歳となると、2035年問題とか2040年問題になるんかねえ。

どんなやつが来ても仕事見つけて役割を与える、できないやつにはできるまで教えるってあたりは、軍隊
と同じだね。
0736ふたまるきゅ
垢版 |
2019/02/11(月) 16:07:09.94ID:hEloHcge
>>727
>一種のストックホルム症候群みたいなもんでいじめられっ子で仕事が出来ない奴ほど
>いじめとかパワハラとか正当化したがるって前に何かで読んだな

彼らによるいじめの効能についての説明はまだないけど。

パワハラってのは、相手を無能と定義し、自分に依存させるとこから始まるのだそうだ。ストックホルム症候群
ってのはその部分。メンバーを依存させて、それまとめている俺有能アピールもするから、上の受けも良い。

実態は無能の烙印押されたメンバーがリーダーに依存しているだけだから、業務に個々人の自主性などなく
て「無能な自分がこうしたら良くなるなんて差し出がましいこと言えない」となり、外部から改善が要求されたら、
それは「無能な自分を守ってくれるパワハラリーダーへの攻撃」となるので反発し対応しない。いずれにせよ効
率はガタ落ちになって、成果あたりのコストは増大する。
最低限の仕事ができるならいいだろと言うかもしれんが、依存のバランスが崩れればすぐメンバーは壊れて消
えることになる。下手したらこの世からも。当然、企業の評判が落ちるのだから株価も下がる。株主や取引先ま
で迷惑かけておいて「膿を出す」とか、なんの冗談なのかと思う。

組織論的にはいじめやパワハラはコストの増大と収益の悪化を招くから絶対悪になるんだけど、なんで連中が
具体的説明なくひたすらいじめ礼賛を繰り返しているのかがわからん。
0737マンセー名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 18:16:29.35ID:dG3oVmoV
日韓「武力衝突危機」の高まりを交渉のプロが強く警戒する理由
http://news.livedoor.com/article/detail/16004163/

その理由は、アメリカが韓国に関心を失っていることから、2019年にも在韓米軍の引き上げを行う可能性が出てきている
ことと(マティス国防長官の辞任がこれを決定的にしました)、通常ならば非難をするはずの中国も、韓国絡みの緊張に
ついては、口を挟もうとしていません。もちろん米中貿易摩擦の影響もあるでしょうが、今は、関心も利益もない韓国に
肩入れして、アメリカと日本を怒らせたくないとの意図が働いています。
ゆえに、現時点では、武力衝突をけん制する動きを周辺国は取らないという、非常に危険な状況に見えます。
0738マンセー名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 18:20:27.95ID:3FJJmWMR
バカはイジメの肯定に必死だなw

そらそうだ、てめぇの存在意義が否定されるんだからなwww
0739マンセー名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 18:36:46.80ID:zal73bJg
どれだけイジメられたか知らないけど必死過ぎて可哀想になる
0740マンセー名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 18:46:35.66ID:BvSMemto
>>732
>面接位はどこでもやるけどすり抜けてくるね

不思議なのは、ちょっと会話をすればこいつは駄目だとわかるのが採用される事があるからなーw
よほど猫をかぶるのが上手いのか、就職対策を入念にやったかだけど。
人事部で失敗したなら、問題のある社員は人事部で引き取るとかペナルティを課さないと真剣に考えないだろうね。

個人的な印象としては会社のは、いじめというより他の社員に迷惑かけてる人は嫌われるってだけかと。
それをパワハラやいじめと受け取る人もいるから面倒くさい。
0742マンセー名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 20:22:03.37ID:zal73bJg
理解してくれって泣き入れてるの?
そんなだからイジメられて、ここに陰湿な書き込みする事しか出来ない人間になるんだよ
0743マンセー名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 21:42:29.06ID:hWPbIGoX
仕事から帰ってきたら
まだ自己弁護してんのか
人間のクズ必死だな
0744ふたまるきゅ
垢版 |
2019/02/12(火) 01:11:12.63ID:fNDXvbHq
>>739
>どれだけイジメられたか知らないけど必死過ぎて可哀想になる

あのね、小学校の学級会のレベルで「いじめよくない」と言ってるわけじゃないの。

組織に会社にこういう損害を与える、効率が低下する、コンプライアンスが遵守できない、株主激おこ、と
いろんな段階の迷惑があるから、いじめをなくせ、という話なの。パワハラで部下壊してイキってるなんて
のは、部下を育てるのが仕事の管理職としてありえないし、部下も会社の評判も壊すクラッシャー上司は
リスクとしてバイトテロと変わんないのよ。

そういう現実における認識を蹴っ飛ばして、いじめに効能があるというのであれば、説明してっつってんの。
で、一向に説明がないから 「 お 前 が 」 いじめ擁護に必死だなっつわれてんの。

>>740
>不思議なのは、ちょっと会話をすればこいつは駄目だとわかるのが採用される事があるからなーw

就職サイト経由で応募情報くるなら一人あたりおいくらと請求書がつくし、募集期間にだって請求書が付く。
こと人手不足だと「採用しないと他所行っちゃうかも」と焦るし。新卒を自社正社員でしか採用しないし、自社
人員でしか仕事しないってとこならともかく、派遣や協力会社に頭数出させているのであれば文句を言える
筋合いでもない。

>人事部で失敗したなら、問題のある社員は人事部で引き取るとかペナルティを課さないと真剣に考えないだろうね。

新卒でも中途でも自社正社員なら普通に役員面接通って採用なのでは?

>それをパワハラやいじめと受け取る人もいるから面倒くさい。

そこに上長の指導力が求められるわけ。上長にその能力がないならそれこそ新卒のガキも手なづけられな
いようなバカを10年20年を雇ってた会社の人事制度はなんだって話。
0745マンセー名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 01:16:57.30ID:zlnmsEdT
>>736
>具体的説明なくひたすらいじめ礼賛を繰り返しているのかがわからん。

実際に会社組織で働いてみれば、どんなに優秀な管理職でも匙を投げる無能ってのが、どの部署にも一人はいるという理不尽な状況を体験的に知ってるからじゃないかと。
それが人事部でどうして篩にかけられないのか?面接を通ってしまうのか?というのは、自分も不思議に思ってる一人だ。
面接だけで性格や能力を見抜くというのは難しいし、入社試験の問題を見ても「こんな試験でわかることなんて、せいぜい記憶力ぐらいだろ」とは思う。

まあ、自分もバイト採用でハズレを引いたことは一度や二度ではないから、確実に能力や性格を見抜くのをせいぜい1時間程度の面接ではわからないだろうね。
社員採用に関しては、うちの会社でも即採用は問題が多いので、試用期間を設けておかしいのは正社員に採用しないという制度になってからは、そこそこの人材を取れるようになったけど、
それでも、たまに「なんでこんなの採用したんだ?」というのがいるから完全に排除する事は出来ないんだろうなとは思う。
0746マンセー名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 06:12:29.52ID:KoICxdH+
「そういう」会社といじめとか起きない職場で働いてる人と結局話が合うわけないんだろうけども
君が働いてるようなとこの常識で日本の会社組織()とやらを語られた挙げ句いじめ肯定されてもなという気持ちはある
0747マンセー名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 06:30:35.36ID:aCZjeS1F
空母の野望「見えの側面」 単独行動できずコスト底なし
https://www.asahi.com/articles/ASM214J9GM21UPQJ008.html

空母そのものは攻撃に弱く、単独で行動はできません。1隻の空母に、それを護衛する艦隊が必要で、空母に載っている
飛行機の部隊も、同じ数の飛行機とパイロットが、3グループ程度あって、訓練や修理をしていなければ、持続的に行動で
きません。際限なくお金のかかる存在です。

元海自の伊藤俊幸さんは「現場は苦労する」、元内閣官房長官補の柳沢協二さんは「無駄になりかねない」と指摘します。
0748マンセー名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 07:43:47.71ID:sc9C3yku
海自はいずもともう一隻の同型艦を空母化するとして、ほかに1隻。贅沢を言えば2隻欲しいけど、どうするのかねえ?
いずもの運用見てから決定するのだろうか?

韓国は↓これ。もうアホかとバカかと。必要もないのに揃えたがるのは対日用なんだろうけど、日本相手に軍拡進めてもおいつけませんw
竹島艦の一番艦と二番艦は費用対策効果から、空母化は無理だと言うことが分かってる。ネチズンも諦めてる。

3番艦は韓国がこれまで経験したことがない大型艦になりますが、これってあらたなパレード艦がふえるだけじゃないの?
一番艦のヘリ買う予算がないのに、三番艦に載せるF-35Bを買う予算が付かないだろ。
また、設計は一番艦の設計そのまんまで、その上に格納庫加えて、トップヘビーな艦を建造したら笑えるのだが。
面白いのは日本が70年前に4万トンに迫る空母を持ってたって事を知らないネチズンもいること。
だから、空母の新規取得、運用に自信をもってる。韓国は何の実績もねえし。


韓国軍、大型輸送艦3番艦「白リョン島」事業に着手へ…F−35B搭載すれば軽空母に
2018年05月28日14時56分
https://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=241768

独島1、2番艦は戦車や装甲車と戦闘機を一つの層に入れる構造であり、戦闘機を保管する格納空間が不足する。
このため戦車などを入れるところの上に看板を追加で建造し、戦闘機格納庫として使用する可能性が高いということだ。
この場合、「白リョン島」は3万トン水準になるというのが関係者の説明だ。
0749マンセー名無しさん
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2019/02/12(火) 08:25:28.45ID:XP3Rauh6
>>746
いじめが起きない職場は皆が自分の役割をちゃんと果たしているから。
会社のいじめって、仕事の足を引っ張ってる奴が空気を読めなくて自主退職しないのが原因。
学校のいじめは逃げ場の無い閉鎖社会だから、皆で弱者を守るとか誰かが救ってやらないとならないと思うが、
会社なんて自分に合わないとか、仕事に適正が無いと思ったら転職すればいいだけの事だけどね。
いい歳した大人がいじめを受けてるから訴えるとか自殺するとか、そういう奴だからいじめられるんだよ。
転職するという簡単な解決策があるのに、それをしないのはそいつの責任だろが。
0751マンセー名無しさん
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2019/02/12(火) 08:46:04.39ID:kXXPOi7n
何こいつ。パワハラやって部下を何人も給食させた役場の上司の事件を知らないのか?
0752マンセー名無しさん
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2019/02/12(火) 08:49:42.67ID:yaGUys58
じゃあ。仮にお前が俺の下に来たら自殺するまで、部下を使って自殺するまでイジメ抜いてやるよ。
転職してもムダだ。転職先まで悪い噂話ばらまいてやるからな。
0753マンセー名無しさん
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2019/02/12(火) 09:07:59.85ID:XP3Rauh6
>>752
そういう事やる上司って、たいてい問題を起こして解雇されるけどなw
会社だって、職場の人間関係は上手くいって欲しいから仕事に支障があるようなら対応するから。
足手まといへのいじめが容認されるのは、会社もそいつが辞めてくれると助かるから利害が一致してるだけ。
0754マンセー名無しさん
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2019/02/12(火) 09:09:42.66ID:XP3Rauh6
>>751
知ってる。
個人的な感情でいじめをすれば、そいつが断罪されるよ。
学校とのいじめと会社でのいじめの違いはそこ。
0755マンセー名無しさん
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2019/02/12(火) 09:30:04.51ID:XP3Rauh6
というか、上司の部下へのパワハラは成績が悪い部下への八つ当たりだろ。
役に立つ部下を攻撃対象にしたら困るのは自分なんだから、よほど駄目な部下か辞めて欲しい奴かのどちらかだろ。
普通は管理職になったら、なるべく人員を減らさないように指導でスキル向上させた方が自分が楽になるからいじめなんて意味ない事だとわかる筈。
0756マンセー名無しさん
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2019/02/12(火) 10:07:54.11ID:7+2resY4
>>748
F-35Aを独自改造()して韓国型F-35Bにでっち上げて、無理矢理着艦させようとしてオシャカにしそう。

そもA型とB型の区別がついているのかどうか
0758マンセー名無しさん
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2019/02/12(火) 10:32:06.83ID:XP3Rauh6
>>756
F-35AのB型改装以前に空母でもない強襲揚陸艦を空母化するという無理ゲーを本気で考えてるところがなぁw
0759マンセー名無しさん
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2019/02/12(火) 10:35:16.70ID:D43uKBnw
普通いじめで連想されるのは理不尽で陰湿な暴力な訳で
その一般的解釈に当てはまるケースがニュースにもさんざん流れてる
だけどどういうわけか特殊なケースもあるとしていじめ全部が悪いわけではないという
そしていじめ全般を正しいという
しかしその特殊なケース自体は証拠もなければ当事者じゃないと判断がつかない事柄ばかり
そりゃ周りがお前頭おかしいというよね
韓国擁護する奴そっくり
0760マンセー名無しさん
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2019/02/12(火) 10:48:06.50ID:XP3Rauh6
>>759
× 無抵抗の弱者をいじめる。
○ 単に皆から嫌われいるだけ。

この2つを分けて考えないとならないのに、嫌われ者を村八分にするのはいじめと解釈するから話がややこしくなる。
人は好き嫌いがあるのだから、嫌いな奴がいるのはしょうがないし誰が好きで誰が嫌いになるかは本人の自由だ。
なんか反ヘイト団体の言い草みたいで、頭おかしい。
「いくら嫌いでも差別してはいけません」って韓国を擁護するやつが言う事だよね。
0761マンセー名無しさん
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2019/02/12(火) 10:50:05.89ID:7+2resY4
>>758
チョッパリに出来てウリナラに出来ないことは無い、と信じているんでしょうw
いずも型ばりの拡張性が毒島型にあったならともかく、付け焼き刃にも程があります。

というか、そもそもF-35Aを本当に売ってもらえるのかどうか…
0763マンセー名無しさん
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2019/02/12(火) 10:57:47.40ID:DLw6Uh08
>>758
耐熱塗装なしでB型運用やった場合、甲板に穴があくのと強度低下で将来的なマンホールトラップと化すのとどっちが可能性高いんだろう
0764マンセー名無しさん
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2019/02/12(火) 11:14:40.04ID:qbBC2cfi
>>763
>耐熱塗装なしでB型運用やった場合
離陸は、短距離滑走が標準だけど。最近、英が短距離滑走着艦の訓練を始めた。
燃料満タンやミサイル積んで機体が重い場合はこれまで捨てるしか無かったらしいが、短距離滑走着艦なら可能なので、耐熱塗装無しは以外にokかも。
0765マンセー名無しさん
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2019/02/12(火) 11:14:40.43ID:XP3Rauh6
>>762
>無抵抗の弱者をいじめる
外見からは判別しにくいし、こういうタイプは隠れて裏でいじめるから、そもそも表面化しにくい。
ただ、会社組織では監視の目があるし辛くなれば学校と違って転職してしまうので、ほとんど無いケースだね。


>単に皆から嫌われいるだけ

これはわかりやすい筈、誰もその人をかばわないとか誰に聞いても悪い評判しか聞かないとかね。

自分の知ってる具体例を書くと深刻なレベルの持病を隠して就職したNさんという人がいた。
会社は正社員として雇用すると横領など犯罪行為以外では労働基準法で解雇出来ない事になっているので解雇出来ない。
Nさんは体調がすぐに悪くなるので出勤したりしなかったり、出社時間もバラバラで事業部のお荷物にしかなっていなかった。
だから、みんな「ちゃんと働けないのなら自分から辞めればいいのに」と言っていた。
その上、Nさんは負い目があるのか他の人の仕事にケチをつけて自分が優秀だとパフォーマンスする悪い癖があり、
それがなおさら皆のひんしゅくを買う。
Nさんの上司からも「事業部の業務の障害になっているから自主退職してくれないか」と言われていたし、
会社もNさんの体調で出来る仕事に異動させようとしたが、周りが配慮して甘えさせてくれる今の事業部から離れたがらず膠着状態に陥った。
そこからNさんへのいじめが始まった。
まず、上司がNさんに仕事を割り振らなくなった。
飲み会や会社のイベントにも誘わない、Nさんが話しかけても全員が無視、社員によってはNさんに怒声を浴びせたり嫌がらせをしたりしてた。
はたからみると完全にいじめなのだが、自分から見ても皆の気もちがわかるので擁護出来ない。
Nさん自体は悪い人ではないのだが、いじめるつもりが無くても周りに負担をかけるとこういう事が起きるのは珍しくない。
0766マンセー名無しさん
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2019/02/12(火) 11:15:31.17ID:7+2resY4
A型尾部に只のフック付けて毒島の後部甲板に只のワイヤー張るだけなら、それほど耐熱に気を回さなくてもいいんじゃないの?w
0767マンセー名無しさん
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2019/02/12(火) 11:19:33.04ID:D43uKBnw
>>765
あなたは私の言ったことを微塵も理解してないのはわかりました。
もういいですよ。
0768マンセー名無しさん
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2019/02/12(火) 11:21:42.91ID:kXXPOi7n
イジメ肯定するとか、そういうアホは無視でよいよ。
どうせ学生時代にイジメてる側だったんだろ。
それにどう見ても頭がおかしいし。
ウザいから消えろ。
0769マンセー名無しさん
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2019/02/12(火) 11:33:46.32ID:DLw6Uh08
>>764
滑走着陸とはいっても、アレスティングフックが不要な程度には減速しての進入になるので、機体側もVTOLに近いモードと想定したら甲板にはある程度の耐熱性は要求されそう?
0771マンセー名無しさん
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2019/02/12(火) 11:44:16.10ID:FWJIRLml
あぁチョンの毒島か。あいつら頭おかしいから耐熱したニダとか言って他国の空母から見れば手抜きしそうだ。
それ以前に毒島空母化出来るのか?
0772マンセー名無しさん
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2019/02/12(火) 12:26:19.70ID:QbWc0ud7
>>768
自分が頭おかしいと分かってないもの
言い訳に夢中でどれだけ見苦しい行動してるか理解出来てない。
目先しか見てない韓国人の醜い言い訳みたいなもの。
0775Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
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2019/02/12(火) 21:50:40.03ID:GjvaiFt5
>769
 メインノズルを下へ向けなきゃ、高熱排気を甲板にたたきつけるようなことはなくなりますが……
エンジンの排気を絞ったらファンの回転も落ちるけど、垂直着陸でなきゃなんとかなるのかな。
0776マンセー名無しさん
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2019/02/12(火) 22:31:48.01ID:P05mmuV7
ブレーキに想定していない負担がかかっているような気がする
0779マンセー名無しさん
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2019/02/13(水) 02:11:33.36ID:kRG/L2pq
着艦したら、そのまま艦内の格納庫へ収納されます。
0780マンセー名無しさん
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2019/02/13(水) 02:13:19.76ID:Ymf0bXaU
なんか続報があったらしい。スペインとのバーター取引きで、売り込みをかけてたT-50は失敗したそうじゃないか。
T-50は世界の練習機市場から引く手数多じゃなかった?
一昨年は1,000機売ると鼻息あらかったような?
下の記事には書いてないが、2030年までに3,300機を見込んでいたようだ。
https://news.goo.ne.jp/amp/article/trafficnews/trend/trafficnews-78498.html

どうしてこうなった?
T-Xの受注を見越して、成功したらヒャッハーとなり、日本の航空機産業を追い抜き、KAIをボーイングに匹敵する企業へと育てる気満々だった。
東亜にそういう妄想記事があった。残念なことに株価は大幅に下げたけどね。
(T-Xはボーイングにとらせないと、ボーイングが死んでしまう出来レースだった可能性もある。)

ともかく、失敗でKAIは仕事がなくなった。突然死する可能性すら自分は予想する。
仕事探しは、しばらくはまだ決まってない旅客機のライセンス生産にかけるしかないそうだ。東亜にそういうスレがあった。
KFX開発に成功すれば仕事があるけど、双発選んだ。AESAレーダーなど必須技術が国内開発できない。 レーダーの試作機は開発したけど、搭載出来るとは聞いてない。
なのですでに開発計画は破綻したと判断してます。
仮に、本当に奇跡的に仮に開発できたとしても量産まではまだまだ時間がかかる。
グダクダのK2戦車やK11自動小銃見てると、彼らの開発出来ましたは信じられませんですし、軍艦受注させて延命測ってる造船のようにはいかないだろう。
0781マンセー名無しさん
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2019/02/13(水) 02:13:50.54ID:Ymf0bXaU
T-50はT-X受注に失敗したおかげで、韓国以外への販売の目処はお亡くなりになりました。
スペインもいつ部品生産が終了するか分からんリスクで見送ったんだと思う。
これまでの納入機を確認したら2015年までに韓国国内向けと、イラク、インドネシア、フィリピン、タイに200機販売したそうだ。でも続報がないから輸出は進んでないんだと思う。本当に聞かないし。
今後考えられることはT-50の名前を日本語版のウリナラチラシで見ることはないだろう。例外は不謹慎だが落ちたときだな。

でも、KFXは幾度か取り上げると思う。
で、そのKFXはど素人の自分には世代は4.5世代機とも言えないような4世代機のちょとすすんだようなよくわからない、半端な機体としか思えないです。
価格だって、双発だからホーネットより高くなるはず。ならユーロファイターかグリペンで、それすら買えない国はF-16の中古で良いんじゃねと考える国が殆どだと思う。(おそらく、多分?)
0782マンセー名無しさん
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2019/02/13(水) 03:44:57.27ID:iTWuWldP
なんとK2戦車は3次量産を縮小し54輛のみだってさ。
そこまで減らすのはやはり開発に難航してるPP以外に欠陥があるのだろう。
0784マンセー名無しさん
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2019/02/13(水) 07:24:05.10ID:ATaPcWRy
日本軍に沈められた米軍の空母ホーネット発見!
これで米国民の対日感情は更に悪化するとみられている
0786マンセー名無しさん
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2019/02/13(水) 08:10:32.68ID:0KUneJjT
>>784
おまエラの所は何もしなくても勝手に沈没してるだろ,
それで国民感情と経済が悪化www
0788マンセー名無しさん
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2019/02/13(水) 11:11:10.57ID:977RHrCN
>>784
敵にすると恐ろしいが 味方にすると頼もしい

今だとこうにしかならんぞ
なんせあちらさんからすると自国主導の同盟国だからな
0789マンセー名無しさん
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2019/02/13(水) 12:37:46.05ID:pasApo7z
(朝鮮日報日本語版) 米F35戦闘機整備事業に韓国企業6社が参加
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190213-00080015-chosun-kr

アジアでF35を運用する国は、韓国をはじめ日本・オーストラリアの計3カ国。防衛関連企業内外からは、今回の
整備業者選定により、F35のパーツ事業に韓国企業が参加する契機が整ったという評価もある。防事庁関係者は
「F35のグローバル供給網に参加する輸出協力のチャンスになるだろうと期待している」と語った。
0790マンセー名無しさん
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2019/02/13(水) 12:49:10.45ID:Sr15OxwA
日常整備の許可が降りただけでなぜ喜べるのかが理解出来ないな
0792マンセー名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 14:21:16.86ID:HSt6T5UR
普段ろくな整備もしないのに、整備の許可を貰って喜ぶ不思議
0794マンセー名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 15:38:21.46ID:voAzERz+
> 17分野のうち航空電子、機械および電子機械、脱出システムの3分野だ。

射出座席とか一番韓国人に整備して欲しくねえトコじゃねえかよw
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