【避難】話がこじれたらここで議論汁！44【自治】
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「この議論はスレ違い？」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」
他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が始まってしまった、
そんな時の避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした話し合いにもどうぞ。
前スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁！43【自治】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1547513120/ >>87
いや、こういうのはむしろ「ハングル板住民」がちゃんと考えた方が良いと思うよ
「嫌なら消えろ」じゃ元々ハン板住民だった人まで消えていく可能性ありどうしようもなく過疎るし
それに、不平不満こらえてるとしたらそういうのが閾値越え内部から爆発したとき最悪コミュニティーそのものが崩壊する
結構あるんだよ、たった一人や数人の「問題発言」がきっかけで崩壊しちゃうコミュニティー おもんなかったらスルーでええもんをID:tjnUefteがわざわざオオゴトにしとるだけに
見えるんやけど >>89
こじれに持ち込んできたのはスマ変自身だよ
そもそもそのご指名受けた「叩き」やってるのは俺じゃなく別の人
ただ、「普通の感覚ならそらそうだわな」っていう不平不満が出てる以上は放置はマズいんじゃね？ってことを言いたいだけ
もし仮にだが、ハングル板住民も(潜在的に）同様の不満抱えてるとしたら、ここスルーしたらそういう住民も離れちゃいねない
「この板は問題指摘されても放置なんだ」って
それを確認しておいた方がいいってこと
ま、このまま住民からこれ以上指摘への同意や苦情ないなら「これ以上話進めようがないから放置」で終わりしかないんじゃね？ お前口調からして、「Jでもない流れ着いた」って言うとる奴やろ？
毎回ネチネチ長いねん
お前がいっちいちご提言してくれるせいで空気悪くなっとるときもあんねんで 叩いてる本人じゃないけど
と言いながらコテ叩きかあ
自分は生粋の日本人だけど〜
なノリの高等テクニックなジョークに見えるﾆﾀﾞ 個人的な見解を言えば、オイラの書き込みが嫌な人は、オイラのコテをNG登録すればいいと思ってる。
その意味でもコテハンつけてるしね。
専ブラって、そのためのもんでしょ。
オイラも嫌な書き込みはNGするし、その程度のリテラシがない人は、ここ（5ch）に来ない方がいいと思う。
ここは別に、誰にでも開かれた場所ではあるけど、誰もが楽しい場所であるべきだとは思っていない。
開かれてはいるけど、だからといって歓迎もしない場所だよ。
そういう意味じゃ、ここは不親切だからね。 >>93
「嫌ならNGしろ」ってのも理屈としてはおかしいと思うぞ
それでおｋなら、「嫌ならNGしてください」と断ったうえでなら、スレ進行と明らかに関係ない話題語るとかコピペ連投とかも正当化されちゃう
それに、NG使うとか使わないとかも個々人の自由だし、人から、しかもそのNG対象候補自身から「やれよ」なんて強制できない
周りから嫌だという意見出てきてるかどうか、そしてもし嫌がられてるなら幾らか自粛するなりして互いの妥協点探るってすべきじゃね？
面白いと不快で意見分かれてるときは、ケースバイケースとしか言いようがなくややこしくなるけど
ただ、いずれにせよ、そういう追加意見がここに出てきたって前提の話だし
逆に、何も出てこなけりゃさっき言ったように「そもそも続けようがない」ってことで議題そのものが消滅して終わりじゃ？ >>94
あなたが5ちゃんねるに向いてないだけだよ (´･ω･`)
SNSか他の掲示板の方がいいと思う。
誰かあなたに賛同してくれた？ そういうことだよ。 >>95
て言うか、そんな風にしてきたから、かつて居た人たちはSNSとかに出ていっちゃって5chは過疎ったんじゃないのかな？と思ってるんだけどね
昔と比べたら人口減少酷いもんだろ
ま、さっき言ったようにこれ以上無理やり話進める気はないけど
繰り返しになるけど、何か誰かの意見あれば聞いてあげて配慮した方がいいんじゃない？ってことだけ お前らの意見は否定するけど、誰かの意見あれば聞いてあげて配慮して方がいいって
どないやねん >>97
勿論内容にもよるってだけ
おかしいと思っても一切反論するなとは言ってない >>96
昭和にでも引っ込んでればいいのに雑談コテと馴れ合い連中は、過去に何度か注意されても開き直って逆ギレして居座ってる。
結局は朝鮮半島情勢よりも自分らが好む雑談チャットが大切で、その居場所確保に必死なんだよ。
そうやってスレの話題の腰を折って遮り、更に最近の半島は面白くないという言い訳を披露して過疎った。 >>98
だから、意見として聞いてるだろ？
その上でどうしたらいいかも提案している。
意見としては聞く。ただ、それだけだ。
合うか、合わないかは個々の感性の問題。
嫌なら、合う場所を探せばいいだろ？ >>100
とりあえずそれで>>99にコメントした方がいいんじゃない？
ぶっちゃけ俺はここに定住してる訳でもないし、そのうちフラッと居なくなっちゃうかもしれない程度の人よ
たまたまここ最近ここに居るだけ
ただ、昔から居たっぽい住民とはちゃんと話した方がいいんじゃないかな？ >>94
あ、ゴメン、ふと気になったんだけど。
NGワードでｱﾎﾞﾝ
って、5ch（2ch）の基本中の基本なんだけど。
まさか、専ブラ使ってないの？
まさか、そういうレベルなの？
だったらゴメン、確かにＩＥじゃ「NGワードでｱﾎﾞﾝ」は出来ないよね。
ええっと、どっから教えようかな？w >>101
経緯が全然ちゃうし、コテに粘着しとる奴やと思うで
そもそも今、この板でコテ見るのほぼ昭和だけやんけ >>102
気に入らんならNGしろって理屈はオールマイティー過ぎるだろ
それじゃ解決にならない
強すぎて、一言断ったうえでなら「スレチやコピペ連投、明らかな荒らし」まで正当化できちゃいかねないって穴が生じる
実際、ハン板では見かけないけど、スクリプトだか何だか知らないが「気に入らないならNGしてください」とか言った後にコピペ連投とかはじめるカキコ、たまにあるし
つか、NGするしないは個々人の自主性から
周りが押し付けられない
「何か事情があってそれは嫌」と言われたらそこまで
>>103
通常スレなら荒れ防止のためこういうカキコはスルーし回避もあるかもしれないが、ここは議論スレだし話聞いてみてもいいんじゃない？
ひょっとしたら、過去にも何か真面目に批判したい人がコテ批判した結果、「コテ粘着認定」され聞いてもらえなかったこととかあるかもしれない
そういうのだった場合、善意からの意見を荒らし認定し握り潰したことになっちゃうよね
そのリスクよりはちょい話聞いてみる方が良いんじゃね？
で、仮に聞いてみて話通じないなら「こりゃ単なる粘着だ」って判断し打ち切ればいい
それに、ここ一連のきっかけは月川スレで起こってる
昭和の外だよ 話を聞くもなにも、相手が議論に参加する気がなければ、意味ないでしょ。
そもそも、ここはネットに繋がれるなら、誰でも意見表明ができる場。
意見表明しない奴は、意見がないとみなされて当然でしょ。
ここは、小学校の学級会じゃないんだ。 はっきり言えよ。
コテが気に入らないからネチネチ長文書いて正当化しようとしてますって。 >>106
だから、誰も意見がないなら勿論反論もしようがないしそれでいいけど
それははじめから言ってる
ただ、ちょうど来たから話聞いてみれば？って言った訳だが
とりあえず言いたいことは
「とりあえず俺はお前らがどう思おうと知らんから言いたいこと言う。気に入らなきゃNGしろ」
ってのは暴論だってこと
他者にだって意見できる自由はあるし、不快なら不快だって言う自由もある
そういった他人の感じ方や自由なんて踏みにじってどうでもいい宣言、そもそもの対話を拒否してるようにしか見えない
そこは撤回した方がいいんじゃない？ >>108
>とりあえず俺はお前らがどう思おうと知らんから言いたいこと言う。
自己紹介乙 >>108
えーっと…
最近の「顔を隠して言いっぱなし」「ヤバくなったら飛行機飛ばすか勝利宣言」っていうような風潮と比べて
あなたの意見と対峙しているだけでもスマ変さんは偉いなぁって思いますよ。
言い換えれば、古風な方だなぁ…って。
アタシとネタやコテに持たせている芸風は合わないコトやしばしばありますがねｗ
アタシは、巨大匿名掲示板の書き込みである以上、コテも名無しも同じぐらい価値がないと思っています。
そこにある差違はトレーサビリティだけかと…
他人へ書き込みの強制は出来ないし、矯正も出来ないし…
目にしたくないならＮＧ入れれば？っていうのは暴論ぢゃないんじゃないかなぁ…って思いますけどね
割り込みごめんなさいなのです。 次スレ立てるとしたら、「意見継続性の目安として、コテトリ(無論「仮」でオーケー)必須」っていうテンプレート入れることを提案します。 >>110
そうそう
コテ/名無しな話とは実は関係ない
どうしても気に触るカキコあったとき、指摘する側/される側はどうしようか？ってそれだけの話
NG云々だと名無しの場合メンドクサくなるってくらいの違いだわな
そこフォローしてくれてありがとう >>112
けんちゃなよ
>>113
早速受け入れくださってありがとう。 >>114
ああ、ゴメン
酉も付けるのか
じゃあ適当にこれで >>108
ところで君は「自分の意見がどう読まれるか」って、ちゃんと考えてる？
「他人の感じ方」なんて、わかるわけないじゃん。
だから、そんなもの考えるだけ無意味。
むしろ、そういう「善意に見せかけた押し付け」こそ、唾棄すべきものだと思うね。
「他人の自由を踏みにじる」ってのもねぇ。
オイラに言わせてもらえば「自由」ってのは、「責任」つまり「その選択の結果を受け入れる覚悟」があることだと思う。
「自由」ってのは「無制限にナニしてもいい」ってことじゃないんだよ。
それはただの「無法」って奴だ。
なに書いてもいいんだよ、反論や批判をぶつけられる覚悟があるんならさ。
今の世界でﾊﾟﾖﾁﾝの眷属が蔓延ってんのは、「責任なき自由」が罷り通っているからさ。 >>116
ああ、ゴメン、リロードしてなかった。
まぁ、書きたいことは書いた。
突っ込みがあれば、どうぞ。 >>117
そんな難しく考えるな
これは善意とかじゃない
自分と他人が「同じように自由」であるためには多少の歩み寄りや妥協も必要になるんだよってだけよ
自分の自由だけごり押しして他者の自由が邪魔されちゃいけない
そのためには対話が必要
だから、言動なりに異論あれば逐次聞けばいいんじゃない？ってこと
気に入らんならNGしろとかじゃなく
逆に言えば、これと言って異論ないなら(常識的範囲での気配りは必要にしても）基本言いたいこと言ってりゃいい
そこは可能性まで考えれば確かにキリないし
一般論としてそういうことを言いたかっただけ
ま、今回の誤字ネタに関しては、ここまで引っ張ってきてて他にそんな異論もないし、とりあえずはお咎めなしでいいんじゃね？
そっちに関しては俺もこれ以上続ける気はないよ >>119
言いたいことは分からんでもない。
ただ、君の話には穴がある。
「意見を聞く」って、どうやって？
主張しない奴から、どうやって聞き出せと？
ここは、会話する場じゃないんだよ。
そして、全員が意見表明しなけりゃならんわでもない。
そして、主張する気がない奴は、ただROMってるだけ。
「書く自由」はある。
そして「読まない自由」も、ある。
それが「NGフィルター」だ。
その程度の機能が使いこなせない人には、正直ここを利用するべきじゃないと思うな。 >>120
だから、「異論あったなら」聞けばいいってこと
「NGしろ」じゃそもそも聞く姿勢もないってことだし
で、今回に限ってははさっき言った通り
(はじめにさらっと触れたように俺個人はあんまり好きじゃないがそれはさておき）他に目立った反論も出てこないしとりあえずいいんじゃない？
ただ、端から聞く姿勢ないじゃなく「意見待ったけど無かった/反論して納得してもらったからいいんだね」って過程も重要よ
そこがはじめっから「嫌ならNGしろ」だったから違和感あったってこと >>121
だから、意見は聞く。
・・・・というより、意見を表明することを阻止はできない。
掲示板だからね。
だから、意見は聞く。
取り入れるかどうかは、こっちの問題だ。 >>123
それでいいんじゃない？
ちゃんと聞く姿勢持ち、かつ感情論じゃなく話の内容、筋が通ってるかどうかでちゃんと判断するなら
半日くらいえらくすれ違ってたけど、そこが落としどころでいいんじゃね？
ま、日を跨いで語るような話じゃないし、それで終わりかいな？ 喫茶居酒屋で長々居座って申し訳ない
元スレに書くとまた続くから、こちらで謝ります
あと、人格どうこうのつもりもない。
ただ、「知らなかったのか」「理解できなかったのか」が判断付かなかったので、結果グダグダになってしまった。
スマートに表現できる方が羨ましい コレ私の座右の銘
「ナニを書くかよりどう読まれるかを考えよう」
ってね。 言い出しっぺだけど
別にそんなややこしい話じゃないよ
たとえば、重体患者が居て
その人に向かって「ご冥福を」なんて言ったら明らかにヤバい訳で
だから、亡くなった人と生存者はちゃんと分けて伝わるような表現すべきじゃ？ってそれだけよ
対象限定しないで被害者そのもの纏めて言っちゃうような形だとマジで「そんな風」になりかねない
別に悪意あって書いたとは思ってない
ただ、失言と取られても仕方ない書き方してるから訂正した方がいいんじゃね？ってことよ ん〜でも速報見て「死者多数」だったら、「亡くなった方にはお悔やみ申し上げます」は、普通だと思う。
そこで「生きてる人も居るのに云々」は、ちょっと違うと思う。
それだったら、「重軽傷者多数、重体の人も居るってよ」で良いと思う。
糾弾されるべきは、そういう些細な間違いじゃなくて、放火犯でしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
