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【IT・電機】日韓技術情報総合スレ237【機械・ナノテク】
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0001マンセー名無しさん
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2020/05/10(日) 23:32:53.67ID:s0s5PfNA
このスレはハングル板の日韓技術情報総合スレッドです。
書き込む際は、下記テンプレを必読したうえで書込みお願いします。

過去スレ一覧
http://www.geocities.jp/koreascifi/
下記の話題は専用スレが用意されているので、そちらでお願いします。
日韓宇宙開発事情Part139
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1558952193/
☆TGVより新幹線 Part264☆
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538501454/
ФЖФ韓国製自動車 Part177
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1528901090/
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0952マンセー名無しさん
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2020/10/14(水) 13:56:26.61ID:RrFwn6c0
ファイル移動とかはHDDメーカーのバンドルランチャーソフト使ってたな、ソフト毎に最適環境できて便利だったな、起動バッチファイルは小細工しまくったけど
0953マンセー名無しさん
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2020/10/14(水) 18:18:26.72ID:7uB0aRYI
>>951
メインフレームのUNIXを使える立場になかっただけかと。
Linuxが普及してからだよね、パソコンでUNIX系OSが使えるようになったのは。
0954マンセー名無しさん
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2020/10/14(水) 18:32:50.51ID:BjRlHXK8
>>953
ウリがUNIXを初めて見たのは、大学の情報処理センターの鍵の掛かった部屋に鎮座している端末が最初

カルチャーショック受けたのは小学六年の時に見たPC-6001とMZ-80の何か、Macintosh plusとこの時
0955マンセー名無しさん
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2020/10/14(水) 18:34:09.75ID:BjRlHXK8
>>954
うちには何故かテレックスがあったので実際には小学生の時に見ていたのかもしれないですが
0956マンセー名無しさん
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2020/10/14(水) 19:39:04.60ID:k7BoeyjI
mac os はいまUNIX上でうごいてんじゃなかったっけ。
0957マンセー名無しさん
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2020/10/14(水) 19:42:48.28ID:k7BoeyjI
調べたら、やっぱりmacosはuinxベースだった。
0958マンセー名無しさん
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2020/10/14(水) 20:02:52.54ID:k7BoeyjI
linux 入れて時々遊んでるけど、
linuxでしかできないことがなくて、
windows に戻って来てしまう。
0959マンセー名無しさん
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2020/10/14(水) 20:16:46.35ID:H3qshkcf
ああ・・・また、iOSがUNIXだという誤解を解かないとならないイベントが来たのかwww
iOSやMacOSがUNIXカーネルを使うようになったのは、CPUをモトローラ系からIntel系に変更する際にイチからMacOSを作り直すより
OSはそのままにIO処理などの部分だけ入れ替えた方がレガシー資産を使えてIntelのCPUのパワーも手に入るというのが理由。
UNIXカーネルの最小限の機能は使ってるがMacOSがほとんどの処理を行っているところが、Windows系とは違うところ。
だから、iOSのようにアップルはハードウェアの設計をOSに最適化しないと互換を取れないというデメリットがあるんだが、
そこはWindowsみたいに星の数ほどサードパーティがあるわけではないし、CPUやGPUを効率良く使えるというメリットで相殺してるんだな。
まあ、MacOSのUNIXの部分なんて人間でいうと足の爪程度の割合しか無いわけよ。
0960マンセー名無しさん
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2020/10/14(水) 20:19:14.29ID:BAK3BXhi
でか BSDやろ?
NextStepやしw
0962マンセー名無しさん
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2020/10/14(水) 20:21:38.41ID:BAK3BXhi
>>959
てか、足の親指ぐらいやな
でも、無いと歩けないんやでw
0965マンセー名無しさん
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2020/10/15(木) 08:38:30.92ID:/OIQYGwD
>>962
親戚に足の親指とそのとなり2本の指が無い人がいるけど普通に歩いてるぞ。
0966マンセー名無しさん
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2020/10/15(木) 08:40:06.63ID:/OIQYGwD
>>959
MacOSのBSDカーネル部分ってブートローダーとしてしか使って無いわなぁ。
あれでMacOSはUNIXと言うのは違和感あるわ。
0969マンセー名無しさん
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2020/10/15(木) 18:58:32.18ID:fkPebUUD
そもそも、UNIX上で動かしていながら、
カーネル使わないなら、なんでUNIX上で作ったかわからんのだけども。
めりっとなんや。
0971マンセー名無しさん
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2020/10/15(木) 19:25:58.70ID:fkPebUUD
>>970
それはわかってる。
でも、カーネル新たに作り直してるって話してるんでしょ。
そんなことあるか?
0973マンセー名無しさん
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2020/10/15(木) 21:01:55.25ID:bOWHKkiN
>>971
カーネルを新たに作り直してなんて話あったか?
読み直してみたけどそんな話は出ていないが。
0974マンセー名無しさん
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2020/10/15(木) 21:05:04.84ID:bOWHKkiN
>>972
GNU/Linixだと、その上で動くソフトウェアはフリーソフトでなければならないので配布もソースコードも公開しないとならないから、どうなんかね。
0975マンセー名無しさん
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2020/10/15(木) 21:54:17.05ID:LinYdFLy
>>970
os xの初期はpower pcですよう

mac osが堅牢でないしマルチタスクも貧弱だったので根底部分から置き換えようとしたのだけど、めんどいのでどっかから買ってこようとした。

BeOSとかと一緒に比較検討されたのがNextSTEPで。
完成度から選択されたのがNextSTEP
ついでにジョブズが再入社した。
0976マンセー名無しさん
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2020/10/15(木) 21:57:25.62ID:HtYWXE6d
>>973
起動した後はカーネル使ってないなら自分で作ってることになるよ。
0977マンセー名無しさん
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2020/10/15(木) 22:12:18.10ID:bOWHKkiN
>>976
Darwinの事か、それならそうだな。
MaxOSはUNIXとか言ってるけど、UNIXとUNIXライクOSは別物だからな。
0978マンセー名無しさん
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2020/10/15(木) 22:15:32.95ID:bOWHKkiN
>>975
MacOSは疑似マルチタスクだったので、本格的なマルチタスクOSが必要だったけど当時のAppleにはOSを作れるエンジニアが残っていなかった。
ジョブズはついでに入社したのではなく「NextStepを使わせてやるから俺をCEOにしろ。年収は1ドルでいいぞ」と持ちかけたら、スカリーも門外漢のパソコン業界を辞めたかったのか、あっさりOKした。
0979マンセー名無しさん
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2020/10/15(木) 22:23:12.26ID:DsrvtGMt
ここは時々出鱈目を堂々と続ける奴が出てくるけどスレ潰しの意図でもあるのか?
0980マンセー名無しさん
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2020/10/15(木) 22:29:35.07ID:bOWHKkiN
>>979
UNIXライクOSのDarwinは、Appleが作ったんだから別にデタラメでは無いと思うが?
0981マンセー名無しさん
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2020/10/15(木) 22:37:56.73ID:HtYWXE6d
>>977
カーネルってなんだかわかってる?

アプリケーションはその上で動くから、
カーネルがないと動かないよ。
0982マンセー名無しさん
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2020/10/15(木) 22:43:13.62ID:HtYWXE6d
>>979
全然わかってないだけなんではないかと。
0983マンセー名無しさん
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2020/10/15(木) 23:00:20.15ID:bOWHKkiN
>>981
カーネルだけでアプリケーションが動くなら、MacOSは無くても動くって事か?
アホ言えwww
0984マンセー名無しさん
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2020/10/15(木) 23:03:31.45ID:HtYWXE6d
>>983
まじでわかってないのな。
カーネルはOSの最下層だよ。

カーネルがないと動かないって言ってんの。

悪いが無視するわ。
0985マンセー名無しさん
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2020/10/15(木) 23:05:03.02ID:bOWHKkiN
>>982
このスレのコンピュータの知識なんて笑っちゃうほどデタラメだぞw
そのデタラメが事実だと信じてるんだから手に負えない。
0986マンセー名無しさん
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2020/10/15(木) 23:06:27.52ID:bOWHKkiN
>>984
バーカw
カーネルはハードウェアの差を変換してOSに伝える部分だ。
これにより異なるハードウェアでもアプリは同じ命令でハードウェアを動かす事が出来る。
0987マンセー名無しさん
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2020/10/15(木) 23:25:29.67ID:LinYdFLy
なにをもってしてunixかという問題は。大昔にSVR4じゃなきゃunixじゃないとかBSD系もunixだとかいう宗教戦争を思い出させるね。

一応mac os xは現行バージョンはsus規格準拠らしいからUnixの範疇なんだろうよ、iosとかその辺は知らんが。
0988マンセー名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 23:28:16.04ID:LinYdFLy
そういやwindows、マイクロソフトがカーネル部分をlinuxにするんじゃね、みたいな事を宣ったアナリストがいたとか
0989マンセー名無しさん
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2020/10/16(金) 08:09:01.63ID:hB3Gy6sb
>>987
GNU/LinixのGNUプロジェクトが、GNU's Not Unix”(GNUはUnixではない)という意味だから、明確に分けられてると思うけど。
0990マンセー名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 08:10:28.99ID:hB3Gy6sb
>>988
WindowsNTがCPUに合わせて違うカーネルを入れてた事ですかね。
まあ、ビル・ゲイツがそれをやるとは思えませんが。
0991マンセー名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 08:14:04.34ID:hB3Gy6sb
>>986
CPUの命令はどのメーカーも似たり寄ったりで若干の方言があるから、そこを変換するんですよね。
一種の翻訳機みたいなものなので。
0993マンセー名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 08:50:17.52ID:hB3Gy6sb
>>992
ブートローダー・カーネル・デーモン・シェルの役割ぐらいは勉強してレスしようよw
0996マンセー名無しさん
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2020/10/16(金) 11:07:09.50ID:nR44VhTV
>>978
逆で、当時のCEOギル・アメリオにジョブズは泣きついてきた「とにかくappleに戻りたいんだ。金なんかいらない」
その時のジョブズは子犬のようだったという。結局これでBe OSに決まりかけていた次期OSが、NEXTに使われてる
マークになった、みたいなアメリオの回顧録読んだ記憶。
実際、かなりな期間、ジョブズはよくわからない立ち位置で会議には出てたらしい。
0998マンセー名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 13:48:37.23ID:nR44VhTV
プロデューサーですね>ジョブズ
なのでエンジニアのウォズニアックを尊敬してます。ジョブズはウォズニアックに平気で嘘ついて金盗んだくそ
0999マンセー名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 17:53:20.72ID:4OU7DwjR
>>996
BeOSに決まりかけていたとか嘘つくのはよくない。
提示額があまりに高すぎてAppleとBe社の交渉は暗礁に乗り上げていたところへジョブズが売り込みをかけて決まったんだよ。
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