スレ立てる程でもない質問・愚痴・雑談など5
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スレ立てる程でもない質問・愚痴・雑談など4
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1512563207/ 自分の老後を気にするなら子供なんぞ生まずに貯金したほうがいいでしょ
年金には期待できない。社会保障も破綻は目に見えてる
子供生んでも結婚したら親と同居してくれる率は二割
もちろんこの割合もこれからどんどん減っていく
男だろうと女だろうと同居介護してくれるとは思わない方がいい
娘を生んで、結婚させなきゃ高確率で面倒みてくれるだろうが、それこそ地獄
娘は実家住まいで地元付近でちゃんとした会社で働いた経験もなく
親の介護でパートすらままならない。2人揃って金もなく、下手したら親子で餓死だぜ 、,
死後の世界ってあるのでしょうか?
無いって答ならその証明はできますか? >>782
脳内に花が咲いてる奴がそんなこと理解できると思うのか >>777
それをやるためには親にかなりの資産が無いと無理だよ。 >>780
何か意外に少なくてびっくりした
この世代でその数字なら今子育てしてる世代が爺婆になる頃にはもっと同居率は下がってるだろうね 男なら、同居は無理でも親に仕送りできるほどの稼ぎを得られるようなエリートに育てる
女でも、玉の輿に乗れるようにエリートと接する機会が増えるようエリートに育てる
もちろん金があっても蔑ろにされたら意味ないので、愛情はたっぷりと
やることは変わらんな
よほどのアホでもなけりゃ人並みの生活ができた昭和とは違う
これからは普通=貧困の時代
自分の親世代と同等の人生を歩みたければ、人並み以上の成功を収めないといけない >>774
旦那の感情まるっきり無視だな。
婿が嫁婆に感謝するはずだなんて勘違いすんなよ。
むしろ過干渉をうざったがってて、
嫁のマザコンに愛情を無くしている夫が多いって事実を認識しましょう。 娘が玉の輿に乗ったからって、婿の給料は嫁爺婆には何の権利もないのですけどね。
さすがにそういう男性だと、嫁親と同居なんて選択する可能性はかなり低いし。
娘夫婦と暮らすだなんてドリームは成立しないでしょ。 >>786
メリットがないもんよ
昔は老いた親を一人にするなんて親不孝!
って後ろ指さされたもんだが、そんな価値観も消えかけてるし
アパートマンション住まいじゃ家事も手伝ってもらうほどない
職場は都心に偏り、就業時間も増加の一途
通勤に一時間以上かけて郊外に親と同居の一軒家なんて用意できない
何より専業ならともかく共働きなのに、なんで自分の稼いだ金で実の親でもないジジババと同居しなきゃいけないの?
って嫁も嫌がるだろ
俺の職場にも何人か親と同居してる夫婦はいるけど、全員親が裕福だからだよ
親が金出して、二世帯同居の家をたててくれるの
そうじゃなきゃ無理だわ 娘夫婦と暮らすパターンって限られてくるよ
夫が夫両親と中が悪いとか、亡くなってるとかじゃない場合は
・夫が次男で両親は長男と既に同居してる
・両親が田舎住まいで田舎から出てきたがらない
とか?もちろん同居できる金がある前提での話しだけども 旦那の親と同居も嫌だけど自分の親と同居なんかもっと嫌だ
毒親でもなんでもないけど、仲良くいたいなら親だろうと自分の子供だろうと同居なんかするもんじゃない
上手くいくところはすごく努力してるし神様か仏様かなくらいの寛容さのある人達だったわ
そして裕福だった もういいよ女児脳さんだってそこまで深く考えてないよ
許してやんなよかわいそう 男でも女でも沢山産むのが必勝法だと思えてきた
数人産めば一人ぐらいは裕福になるだろうし
同居は無理でも仕送りくらいしてくれるだろ うちの姑は自分は親の介護していないくせに、私には将来よろしくとか言っていたな。
姑は人の嫌がることばかりする恥さらしだから、先に亡くなっていたウトがさっさと呼んでくれたみたいで、還暦で死んだよ >>794
仕送り求めるとか基地外ですか?
自分の老後の資金くらいちゃんと準備しなよ!
自分の子があんたみたいなのの子とくっついたら大変だわ。 男であろうと女であろうと今時同居なんて期待してないでしょ
それでも息子と娘じゃ精神的な距離感が違うと思う
自分は娘の立場だけど兄とはやっぱり違うもんね >>797
それだよね
なんだかんだ気にかけてくれるのは娘
子供が生まれた時も頼ってもらえるから好きに可愛がれるし
同居は求めてない >>788
嫁の感情は?
別に月に何回も預けるわけじゃないんだから、嫁の気の済むようにしてあげればいいじゃん
月に何回も預けるようなピーナッツ親子は論外よ >>797
>>798
気のせいじゃない?っていうか自分の手の届く範囲をスタンダードとして考えるってどれだけ狭い世界で生きてるの
滑稽だよ >>800
気のせいでもないとは思うけど…
男女で一番違うのは会話のスタンスだと思う
女同士だとたわいもない話で何時間でも盛り上がって話せるけど、やっぱ息子と母親じゃそうもいかないしね
会話ってすごく大切だし息子しかいないと年取ってから味気ないよね 母親と息子だとどうしても一方通行なんだよね
母親が世話焼いたり世間話したりしても「へー」「ふーん」って感じで
うちの姑も旦那のことを気にかけてはくれてるけど、一緒に買い物行ったり親戚の愚痴話したりして距離が近いのはやっぱり義姉の方 同居なんてまず期待してなくても、息子だと嫁姑ってだけで気をつかいそうで嫌だな
気軽に買い物行ったりご飯食べにいったりできる娘の方がいいよね >>802
女同士とはいえ相性はあるから
娘となら何時間も話せるなんて稀有 >>806
そうかなぁ?
もちろん母親と仲悪い人はいるけど、娘と息子だったら圧倒的に娘の方が気軽に話せてる人が多いと思う
私の周りでもお母さんと二人で旅行行ってきたよーなんてよく聞くし これから結婚する人がさらに減るから同居率は低くなる
その代わり成人になった未婚の子と暮らす親は増えると思う。今でさえ20%は親と未婚の子の世帯みたいよ
https://www.asahi.com/sp/articles/photo/AS20171229002549.html >>807
息子よりは仲良くしやすいってだけで、母娘というだけで仲良しになりやすいなんて思われたら迷惑… >>808
単に未婚率が上がるから、その分増えるかもしれないね
でもそれ、介護とかそういうことじゃなくて
単に都心で家賃を払えない層ってだけな気がするわ >>810
地方の独身は実家で暮らす人が多いよね
あれは年収が低いからなのかな 義実家は年老いた母と未婚息子と離婚娘が三人同居だわー >>812
年老いた義母のサポートしてもらえるんだからいいじゃん >>809
迷惑っていったって、母娘で仲悪い人ってだいたいどちらかか訳ありじゃん もくしは両方か まぁ毒親か毒娘じゃない限りだいたいは普通に仲良いよね
悪口言いながら距離とってるか、仲良くしてるかのどっちか
息子みたいに好きだけど大して関わろうと思わないって感じは稀 そうそう、息子は無関心
年取ってからは無関心が一番キツイ >>813
ごめん離婚娘が義母なの
義祖母と義伯父が要介護に足突っ込んでて数年語が怖い 娘は好きだの嫌いだの言いつつ、つまりは親に関心があるんだよね
だから心強い
よほど憎まれてない限りはちゃんとしてくれる 老人ホームでも面会に来てくれるのは娘さんの方が多いよ
息子さんだとお嫁さんがしっかりした人だったら頻繁に孫連れてきてくれるけど、独身の一人息子とか本当に無関心 まぁ就職してまだ母親と仲の良い娘は正直引くな
旅行なんかそれこそ友達と行けよ >>822
普通じゃない?
もちろん友達ともいくけど母親とも行くし むしろ親と疎遠にしてる人の方が地雷っぽくて警戒する >>823
キモイでしょ
親と仲が良いのと旅行に行くのとはまた違うと思う
久しぶりに家族みんなで旅行に行きましょうとか初任給で親孝行とかは分かるけど、いつまで子供やってんのよって思う
親に取ってはいつまでも子供でも、子供の立場からそれやってる奴は引く >>826
なぜに一緒に旅行行くことがいつまでも子どもやってることになるんだw
お金だってはここは私が払うねって感じで半々くらい出すし、記念日だったら今回は私が出すってこともあるよ
むしろ初任給で親孝行するみたいなの重いわ 絶対そんな親孝行続かないでしょ >>822
普通でしょ
むしろなんでそんなに無駄に殺伐としなきゃならないわけ 初任給とか退職祝いで思い出したように親孝行されるより、電話してきてくれたり買い物に付き合ってくれたり常に気にかけてくれてる方がよっぽど親孝行 >>832
たしかに
これが息子と娘の圧倒的な違い いや、折々以外の連絡なんかいらないでしょうよ
常に気になんかかけられたら自分のこと考えてる暇があるならほかのこと考えろって思うわ
どんだけ暇なんだよ >>835
私は母親だよ
勝手に息子にしないでくれ 何かもうここ数日草も生えんな
自分に関係のないことでこうも言い切れるって頭オカシイとしか思えない奴多過ぎだろ
ID見えないの良い事にどれだけの奴が自演してるんだか 、,
死後の世界ってあるのでしょうか?
無いって答ならその証明はできますか? 娘と息子の可愛さって別物
どっちも愛おしい
見返りとか言い出す人は自分が一番愛おしいんだろう >>844
歳いってもそう言っていられるといいね
実際は近所の娘持ちが孫連れてきてるのを羨ましく思うんだろうけど 綺麗事言ってられるほど人生は甘くない
旦那に先立たれて、体が悪いのに娘も息子も無関心だったらそんなこと言ってられない >>811
まあそうね
そうなったとき、自分の金で施設に入れるくらい貯蓄しておくか
面倒見てくれるような育て方をするか
まあ、普通は両方するもんだけどな 義妹の夫(主人から見たら年上だけど義弟という立場)への愚痴
他の義実家スレだとスレ違いっぽいのでここで愚痴らせて下さい
義妹は数ヶ月前に第一子を出産
私は第一子妊娠中
義実家での集まりで名前はもう決めたの〜?なんて話になって「女の子だったら○○にします」と言ったら義妹の夫が「その漢字はうちの第二子に使うって決めてるから、もう予約済みです」と
予想外の発言にフリーズしてたら義妹が窘めてくれたのでスルーしたけど、「同じ漢字を使う予定」という報告ではなく「その漢字は使うな」って言いたかったんだと思う
「先に考えてた」なんて主張されたら今妊娠中なのは私で先に産むのはこちらだって言えるけど、そんな子供染みたこと思いたくないし
別に珍しい漢字でもないから被りなんてこちらは気にしないけど嫌ならそちらが変えてどうぞとしか思えない
実親や義両親にダメ出しされるならまだしも何で義妹の夫に名付けにケチをつけられなきゃいけないのか、直後は怒りが勝ってたけど段々悔しさと悲しさが込み上げてきて最悪の気分
自分達が第一子の名前を大事に考えたように他の夫婦も同じだろうとは思えないんだな…と、正直人間性を疑う 子作り子作りうるせーし相談無しに買い物するし自分の趣味は全部できなくなったし離婚すっかなー >>849
気にしすぎると妊婦様になるから口に出さないようにね
妊娠してもない第二子の話なんだから出来てから言えよって思っていればいいよ
しかしわざわざ角の立つ物言いをするなんて年上のくせに義弟は馬鹿なのかな 意見聞かせて欲しい
フルタイム共働きなんだけど、秋くらいからお小遣い制になった。管理は嫁
理由は、財布別々だと計画的に金を貯められないから
嫁はきちんと貯金してたし、フルタイムとはいえ嫁は定時終わり。俺は残業基本
その分家事は七割嫁がやってくれてるし、
かわりに?俺の方が収入は多いから、その分家賃とか食費とかは
多めに払って外食とか行くときは俺が出したりしてたんで
大きく何かが変わってはいないんだけど
「お小遣い」として決めてる額はお互い同額の三万のはずなのに
嫁は毎月美容室に行き、月数回女子会をし、コートまで買ったりしてて
どう少な目に見積もっても三万以上使ってる
先日見たことないコートを買ってきて、嬉しそうに見せてくるから
本当に貯金できてんのか聞いたら、ちょいちょい親に金出してもらってたことが発覚
携帯代は親持ち、実家(近い)に帰った時に親に美容室代出してもらい
一緒に買い物に行くとコートやバッグなど、数万するものもたまに買ってもらうのだと
2人の将来のために貯金しようってお小遣い制にしてるのに
実質嫁が自分のために使える金は俺の倍近いってわかって
お小遣い制がすごくイヤになってしまった
俺が仕事大変な分、家事を頑張ってくれてるんだから
俺が多く稼いでたとしてもお小遣いは同額で当然!って思ってたのに
俺は自分一人で使える額より減るのに
嫁は自分で稼ぐ額よりも多く金もらって
さらにその上金貰えるんだよ…って不満しかない
自立してんのに親に金出させるなよって思うし
もし親に金出させるにしても、それは家や車とか、
2人の生活のための金じゃないと公平じゃなくない?って考えてしまう
もう今後親に金は出させないようにするか
もしそれでも出してもらうんなら嫁の小遣いを減らせと言いたいんだけど
これって心狭すぎ?どうしたらいいんですかね 小遣い制にする前から嫁は親に依存してたの?
それとも小遣い制になって自由に使える金がなくなったから
親にねだるようになったの? >>853
あなたにとってはどれが理想?
@私たちは夫婦として独立したので、もう親の世話にはならないわ
A私は親から支援もあるんだから、お小遣いは少なくてもいいわ
B私は親から支援もあるんだから、あなたのお小遣いを増やして
C私は親から支援もあるんだから、私のお小遣いを減らした分、あなたのお小遣いを増やして
本音で >>854
前からですね。結婚どころかつき合ってた頃からずっとです
>>855
1が圧倒的理想。次点で2か4ですね
3は貯金額を減らすことになるので無しです
古い考えかもしれませんが、そもそもいい年こいて
親にアレコレ買ってもらうのが大人としてどうなの?ってのが一番の不満です
その次が、夫婦は苦楽を共にするものだと思っているので
どちらかだけがいい思いをするとか、逆に我慢をするとか、
そういうのが凄くイヤなんです >>856
難しいところだけど、苦楽を共にすべきだからどちらかが我慢してどちらかが楽をするのがイヤっていうのは他の面ではどうなの?って思う
共働きだけど家事は7:3、奥さんは定時だからっていう理由だけど、そこには納得してるの?
そこが話し合えてる夫婦なら親からの援助の件もよく話し合えば解決出来ると思う
親からの援助がありかなしかなんて正解はないよ
別にお互いが納得してればどっちでも責められることではない
白か黒かではなく納得できる着地点を探したら? >>856
前からってことは奥さんに悪気は無いんだろうけど
自分の収入レベルに合った生活ってのをしたことが無いんだろうね
そういう人間は自覚無い分辛いぞ >>856
分からなくはないけど色んな親子関係があるからなぁ
他の人もいうように正解なんてないから話し合うしかないと思う ただ、俺だけ我慢してるのはズルイ!っていうのは器が小さい感じがするから、独立したんだから俺たちだけでやっていきたいって方向で話した方がいいと思うよ 、,
死後の世界ってあるのでしょうか?
無いって答ならその証明はできますか? >>857
定時だから、だけじゃないですよ
イヤな言い方かもしれませんが、加えて稼ぎが少ないからです
私は家庭に家事で貢献があまりできない分、嫁より多くのお金を入れる
嫁は家庭にお金であまり貢献できない分、より多くの家事をする
基本的にはこんな考えです
もちろん私が早く帰れたとき、嫁が体調悪いときなどは私が多く家事することもありますけどね
納得はしているつもりです。お互い譲り合って尊重しています
少なくとも私は嫁に対して「俺も家事してんだからもっと稼げよ」
あるいは「俺はお前より稼いでるんだからもっと家事しろよ」と思ったことはないですし
嫁も私に対して同様のことを思ったことはほとんどないと信じています
それだけに、今回2人の助け合い、譲り合いの輪の全くの外側、
努力に依らない収入?が嫁にのみあったことが不満なんです
お互い同じくらい大変で、同じくらいの見返りで生活してると思っていたのに…
今までは仕事が大変でも
「だけど嫁だって家事を頑張ってくれてる。嫁の家事という仕事の給与を俺が払うんだ」
って思えましたし、家事が面倒でも
「時間は違えど嫁も一緒。俺は洗濯だけでも、嫁は掃除も飯もやってるんだ」
って思えてたんです。でも最近は
「大変さは嫁も一緒。なのに嫁は実質俺の倍の小遣いがあるんだよなぁ…」
って考えてしまうんです >>858
そうなんですよね。親に頼ってるって自覚が薄いんです
今までもたまに「親に買ってもらった」みたいな話が出るたびに
あんまり親に金を出させるのは感心しないぞと言っていたのですが
キョトン顔でぜんぜん響いてる感が無かったんです >>862
うん、いいと思う
それを奥さんに言って話し合うべき
自分の考えはこうだからこうして欲しいわかって欲しいっていう話し合い前提の切り込みなら奥さんもちゃんと話を聞いてくれそう
ただ奥さんが親御さんからお小遣いを貰っていることが悪だ!と言うのはやめとけってこと
あなたにあなたの理想の家族像夫婦像があるように奥さんにも今までの家族像があるはずだから、2人で新しいルールを作ることを提案するのはいいんじゃないかな
ただ858の言ってることって結構真理だと思うから覚悟して話し合えればいいね >>860
今まで毎月美容室行って
新しい服も買って、ってオシャレして
女子会だって楽しんでた女が
いきなり美容室行けない、服も買えない
友達と満足に遊びに行けない
って生活できると思う?
人生の中でほんの一時期でも金に困った期間があればいいけど
下手したら結婚して貧しくなったって感じるぞ
旦那を甲斐性なしと罵る毒嫁の誕生だわ うーん、すごい綺麗な言い分に思えたんだけどこれってちょっと前にあったボロい財布の夫婦と同じ問題じゃね
今の援助は数千円〜数万だろうが、先々持ち家のための土地とか頭金の援助申し出が嫁親からあったら断んの?
夫婦共有財産だからって事でホイホイ受けんの?
その場合奥さんの名義になったりするのはいいの? >>865
まぁそれは話し合ってみないと分かんないんじゃない?
奥さんには奥さんの言い分があるだろうし、その上で妥協点見つけるしかないだろうね >>866
援助してもらわないなら、筋を通して受け取っちゃダメだよね
嫁だけが援助されるのが悔しいってだけなら受け取っちゃうんだろうけど… もし奥さんが3万じゃ無理って言ったらどうするつもりなんだろう? 実家義実家問題に関してはあんまり口を出さない方がいい気がするな
結局>>862の感情って僻みとちっちゃなプライドの問題であって
嫁さん自身の問題じゃないんだよね
これが、自分たちに子供ができて嫁実家が服買ってくれるとなったら
「俺様の子供だから俺様が買うから断れ」と言えるのだろうか
逆に、862実家が何か援助してくれるとなったら断れるのか
援助してくれるのが親じゃなく、祖父母だったら?
嫁が結婚前に蓄財してて、不労所得があったら?
お互いに環境が異なる人が結婚してるんだから、そういうのは受け入れていかないとね
逆に小遣いが不満なら、それはそれで夫婦間で解決する これ逆に親の立場からしたら娘(息子)に服を買ってやったり
ご飯食べさせてたまにちょっといいものを誕生日なんて理由つけて買ってるやるのって
子供可愛さであって差別ではないじゃん?
幾つになっても自分の子供は可愛いものだもの
結婚して別戸籍になったからって他人じゃないんだし
嫁の小遣いが多いんじゃない、優しい親に育てられた嫁なだけだよ
嫁が自分より恵まれてるのが許せない器が小さいだけじゃん 貰えるものは貰っておいたほうがいいよ
他に誰がくれるの?
しかも奥さんの親で奥さんがうまくお礼を言って、あげた分尽くさんか!とか言うわけじゃないんでしょ?
神様じゃん
あなた自身に旨味がないと思うのだろうけど、奥さんは甘える事に罪悪感のない価値観で生きてきたんだよ
私も甘えることに抵抗あって主人が無かった側だけど、道行く人が頭下げて500円でもくれるのかと言われて納得した
裕福なら節税のために使う場合もあるし、まぁ、話し合いなさい そうだよなぁ
俺は親が早死にしててこの先援助らしい援助を身内から受ける予定はないが、だからといって嫁(結構裕福、義父のみ存命)が細かい援助を受けるのは何とも思わんよ
公平不公平は夫婦の間で論じると男女格差や家庭労働の向き不向きもあるし何をもってしてそれとするかは感覚的なものでしかない
奥方と話し合ってみるのも良いが聞き入れる気が全く無いなら話し合いそのものが不仲の原因にならんか?
細けぇ事気にすんなよ
援助したいって親の気持ちをありがたく受け取っておけよ 遮ってごめん
>>851
ありがとう
口に出さないよう気を付けて心の中で馬鹿だなーと思っておきます
気持ちの切り替えが全然できなかったんだけど、そう言ってもらえて落ち着いてきました
感謝です 金の無心してるわけでもなく親がよかれと思って援助してるなら仕方ないかも
でもいざ援助なくなったときに金銭感覚変えられるのか心配だな
親だって老後貯金必要なんだし徐々に援助減らして貰えばいいね 自分の娘がこんな男と結婚したら悲しいなあ。
稼ぎがイマイチで、娘もフルで働いているのに、親が娘かわいさにちょっとあげるのにギャーギャー。
気がつかないふりしていたらいいのに。
ちなみに年収どのくらい? 皆さんレスありがとうございます
重複した書き込みになってしまうので抜粋させてください
>>866
綺麗な書き方をしてしまったようですみません
財布の件、一連の流れ読みました。確かに一緒ですね
最初に書いたとおり、土地は2人の生活に関わるものなので
受け取るかもしれません。もちろんまずは断りますけどね
財布の件でもあったとおり
「払わせるのも親孝行」
っていう意見は、理解はできるんです
だから、例えば同席した食事代だとか、誕生日プレゼントだとか
そういうのをもらうことまで文句を言うつもりはないです
ただ、親からの支援に依存して生活しているのが凄くイヤなんです
仮に親が死んでしまったら、嫁はもう今と同じ生活レベルを保てなくなるんです
>>865に書かれてる通りです
嫁は仕事も家事も十分頑張ってくれています
でも、家事も仕事も頑張って三万のお小遣い+親からの数万分の支援
だからこそ頑張れてるのだと思うと、三万だけでは今の生活に不満が出ると思います
もちろん、同じ苦労をしてる私は三万しかもらえないのに…と
私まで不満に思えてしまうんです >>878
>もちろん、同じ苦労をしてる私は三万しかもらえないのに…と
>私まで不満に思えてしまうんです
お前の本音はこれだけだよ
それをみっともないから認めたくないからダラダラこじつけてるだけ
まずはズルいと思ってる感情を自覚しろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています