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離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ146
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@HOME
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2018/12/31(月) 14:42:07.540
離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。

<ルール>(必読)
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください(小出し・全レス・アンケートなどは禁止します。初出レス番を名前欄に書くことは必須)
■住人が相談者をレス番で呼ぼうが他の呼び方で呼ぼうがその人の勝手です。他人は余計な口出しをしない事。
■「相談してもいいですか」という前置きは不要。見ている人がいればレスがあるので、いきなり書いて大丈夫です。

【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情(あれば)
・その他(あれば)

次スレは>>970が立てること。出来ないなら他の人に依頼。
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控えること。

※前スレ
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ145
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/live/1530089915/
0905名無しさん@HOME
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2019/02/03(日) 17:31:08.570
>>902 こういう責任の重みに耐えられないハズレなお子様専業嫁は世の中に沢山いて・・・

こういう>>902みたいな昭和の価値観の男性は沢山います。
それに>>899の基本の責任者は嫁って発言!
責任も何も育児の責任は連帯責任で共同作業でしょう。
男から見れば一日中家事育児に専念できてさぞかし楽だろうな!という感想なんだろうけど、
家の中で何の変化も無い家事育児は、精神的にも重労働ですよ。
まあ育児経験の無い男には分からないだろうけどさw
経験も無く分からないんだけど、口を出す男性!本当多いですね。

これは金銭的な価値観じゃない。女性の意見を受け入れてくれるかくれないかの問題なんだよ。
つまる所、このまま嫁を家に押し込んでいて、万が一育児ノイローゼになる可能性もゼロじゃないですよ。
そうなった場合、誰が取るんですか?やっぱり嫁ですか?

もうちょっと家族全体の事を見てほしいなあ。
0906名無しさん@HOME
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2019/02/03(日) 17:42:43.010
>>897
その時にたまには奥さま一人で美容院とかカフェとかひとり時間を過ごしてもらったらどうかな?
あとは家事育児を奥さまに丸投げという自覚があるようなので感謝の気持ちを大げさなほど言葉で伝えたりちょっとしたプレゼントを普段からするとかどうかなぁ
0907名無しさん@HOME
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2019/02/03(日) 17:45:23.890
自分としては責任者というのはその分野での采配を振るう権限と責任を持つということであり
それはやりがいに直結することだと考えて居るんですが
ある種の女性はそれに耐えられないもので嫁もそうであるってことなんでしょうかね
仕事であれなんであれ何かを責任を持ってやり遂げることに意義を持って欲しいし
専業主婦であることの誇りはそこに繋がるんだと思っています
でもメンタル的にそれが不可能であれば
責任のなく出来そうなことだけやらせるようにした方がいいのかもしれないですね
ちょっと色々と考え直そうと思います
参考になりましたありがとうございます
0909名無しさん@HOME
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2019/02/03(日) 18:00:02.500
低脳なまーんを対等な人間だと思わないほうがいいぞ
きゃんきゃん吠えるペットとして扱えばうまく行くよ
0910名無しさん@HOME
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2019/02/03(日) 18:07:26.660
>>907
会社経営ならわかりそうなもんだけど、夫婦って共同経営者だろ。
自分こそ奥さんに責任丸投げしてるじゃないか。
0913名無しさん@HOME
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2019/02/03(日) 18:20:54.170
この相談者は家計を潤すという責任をきちんと果たし結果出してるからね

だからこそハズレ嫁は家庭や育児の責任について余計にプレッシャー感じるんだろうね
0914名無しさん@HOME
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2019/02/03(日) 18:24:52.30O
家事も子育ても丸投げ、手伝いはできないけどもう一人産んでくれ
責任者として家にいてくれは我が儘でしょ。
息抜きもさせないし、そりゃ無理だって。
仮に妊娠したら、家事子育てどうすんの?
保育園への送迎や家事どうするのさ?
0918名無しさん@HOME
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2019/02/03(日) 18:57:34.530
子育てって達成感感じにくいし奥さんは何となく自分の存在価値を見いだせてないんじゃないかな
家事子育てワンオペでさらにもう1人って大変だと思うよ
金稼いでるから当たり前ではなくて感謝の気持ちが大切
0919名無しさん@HOME
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2019/02/03(日) 19:19:07.040
>>907
こういうあからさまな釣りはやめてほしいよね
さあ、ここを叩いて下さい!ってパターン
0920名無しさん@HOME
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2019/02/03(日) 19:25:07.680
>>907
そのやりがいとやらは苦労に見合った報酬や感謝してくれる顧客や苦楽を共にする同僚や週に最低一日の休日があればこそ感じられるものではないでしょうか
0921名無しさん@HOME
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2019/02/03(日) 19:45:50.560
夫婦ともに看護師、労働負荷も収入も同程度、
しかし家事育児は8:2くらいで私の負担のほうが重いのに旦那は5:5と思い込んでる。
私が動かなければ検診もファミサポもダスキンも保育園も何も動かないのに
平等にこなしてるつもりでいるとか笑ってしまう。
世帯収入1000万超えたらカンチガイして見栄張って高級車を買おうとしたり小遣い増やせだの馬鹿みたい。
もう居なくていいし離婚したいんだけど、子供がパパ好きだから我慢してるだけ。
妊娠中に風俗に行ったと知ってから気持ち悪くてずっとレスしてたら
流石に夜は誘ってこなくなったけど
座ってくつろいでる時とか台所ですれ違い様に触られるのが気持ち悪い。
本音は離婚したいからスレチかも知れないけど、子供の理解が得られる年齢になるまでは我慢するので
このスレで相談することにしました。
旦那に気持ち悪いことを自覚させ、私に可能な限り接触させない方法がありましたら
アドバイスの程よろしくお願いします。
0928名無しさん@HOME
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2019/02/03(日) 20:13:01.160
>>921
家事の件どうでもいいよね
離婚はご自由にと思うけど、子供を理由にするのやめた方がいい
夫婦間崩壊した家庭が当たり前に育つ影響考えなよ
0929名無しさん@HOME
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2019/02/03(日) 21:08:17.650
>>921
もういらない!って思ったら早目に別れた方がいいよ
子供はより小さい時の方がダメージ少ないと思う
0932名無しさん@HOME
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2019/02/03(日) 22:33:28.230
>>887

年齢にもよるけど、奥さんが働きたい!って言うならパートでもなんでもさせてあげてほしー。
私も専業で第二子妊娠中だけど、やっぱ出産大変だしずっと子供といるの結構しんどい笑

しばらく思い通りにさせてあげれば、3人目欲しいなーってまた思うようになると思う。
0933名無しさん@HOME
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2019/02/03(日) 23:25:08.310
家事や育児を主に担う人の意見は、慎重に扱うべきなんじゃないかな
例えば家電なら、主に使う人の使い勝手や好みに重きを置いて考える方がハズレが少なくて使用者の満足度も高いと思う
もちろん予算や状況なども含めると全部が全部相手の納得いくようにはできないかもしれないけど、無視して一方的に押しつけるよりも寄り添った考え方の方が今後の家庭内での人生は相手からも寄り添ってもらえるものになりやすいんじゃないかなと思う
家事も育児も大部分を相手に任せている相談者が、なぜさらに子供が欲しいのか、年収や夫婦のタイムスケジュール等必要事項も記入しないまま相談しているのかわからないけどアフィでないなら今後の夫婦関係が決まる重大な局面だから慎重に考えた方がいいと思う
0935名無しさん@HOME
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2019/02/04(月) 00:51:01.780
子供は大変だけどすごく可愛いから金銭的な余裕があるなら私ももっと欲しいなあ
0936名無しさん@HOME
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2019/02/04(月) 10:22:16.880
>>887
932に同意 働きたいというなら短時間でも
働かせてあげたら?
働きに出るとその時間は家事育児から解放
されて気分転換になるし◯◯ちゃんのママ
◯◯さんの奥さんじゃなく個人として認めて
もらえたような感じが自分は嬉しかった
働きだして夫にも何かいきいきしてきたね
と言われたよw
働くことでいい刺激ももらえママ友や子供以外の
人と接することで自分自身も変わったよ
0937名無しさん@HOME
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2019/02/04(月) 12:00:38.210
子だくさんに憧れていたけど、実際やってみたら2人でもきつかった
この心の動きを旦那が全く理解していないのが凄い

自分でも書いてるけど >>887 は全然家事育児に参加できてないんだと思う
1人になる時間があっても家事をするならリフレッシュには程遠い
休日のお出かけも家族一緒で、嫁は精神的に疲れ果てたんじゃないかなあ

>>887がここから家事育児をすれば奥さんが3人目を考えるかもしれないけど
今まで家事育児できてないやつが突然参加してかえってストレスになるかもしれないし
子供欲しさに家事育児なんてあざとさが見え隠れしてかえって頑なになるかもしれない
なんで泣くまで放置したんだろ
0938名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/04(月) 13:32:21.37O
子育てや家事に積極的に関わる夫なら、次を…って考えるけど、この人は多忙を言い訳にしやしないじゃない。
しない癖に、我が儘と文句ばかり。
結婚前を持ち出すが、奥さんだって、まさかこんなに家庭に非協力的とは思わなかっただろうよ
0939名無しさん@HOME
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2019/02/04(月) 13:54:46.870
嫁さんは「責任を持ってやり遂げる事に意義を持って」家事も子育てもしているからこそ、これ以上は責任を持てなくなるから「また妊娠するの考えられない」んだろう
日常生活の中で時間が取れたら子を連れて遊びに行く時以外に、子供や嫁さんとの接点はないんだろうか
0940名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/04(月) 14:01:04.310
外注費出せばいいんじゃね?
何が何でも仕事してる人間に同じことやらせなきゃ気が済まないって最近のま〜ん特有のマウントだよな
分業制を理解できない
0942名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/04(月) 14:14:59.470
「あのペットがほしい!」って駄々こねてるだけに見えるなー
家事も育児も丸投げなら夫の負担は子供が何人いてもいなくても変わらない
夫は時々手に取って眺めて満足するだけ
泣いて訴える妻に対してそんなこと言わずに主婦として頑張ってほしいとか鬼女板や気団板で見かけるアフィっぽいね
0944名無しさん@HOME
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2019/02/04(月) 18:08:35.980
>>887は嫁の苦労を過小評価していてそれが伝わっているから嫁はこれ以上>>887の子供を生む気になれないんだろう
もっと嫁の苦労に共感してやるか嫁の苦労を減らす具体的な提案をすれば嫁の心も動くんじゃないかね
0945名無しさん@HOME
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2019/02/04(月) 19:35:51.110
>>887です
色々とご意見ありがとうございます
〆たのに出てきてしまって申し訳ないが状況が変わってしまったので報告だけさせてください
嫁ともっと腹割って話そうと思ったんですがどうにも情緒不安定というかワンセンテンスごとに泣き出すような状態になってしまって
これは流石にいかんと医者にみせたところ妊娠してることが判明しました
気持ちが落ち着いたらまたじっくり話を聞こうかと思いますが
とりあえずは嫁をしばらく一人で静養させたいので結局週のほとんどをヘルパーとシッター頼むことになるため手配をかけているところです
仕事があるのでここのみなさんの言うようには中々出来ないと思いますが
もっと嫁の精神的なケアは気をつけていかないとなと思いました
0946名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/04(月) 20:25:08.980
あらー
それは大変だ
三番目のお子さんをどうなさるかはデリケートなことだけど
せめて皆様どうぞお大事にね
0947名無しさん@HOME
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2019/02/04(月) 20:34:22.520
マタニティブルーだったってだけか
おめでとさん 兄弟がいるのは子にとっても楽しいからね
がんばってちょ
0948名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/04(月) 20:35:53.84O
あちゃー
24時間スーパーあるし、配達もしてくれる。
多忙でも五分は時間つくれるはずだから、サンドイッチ用パンたくさん買ってサンドイッチくらいは作んなよ
おにぎりだって簡単だよ 掃除も洗濯もやろうと思えばできる
努力くらいはしなよね
今のままだと奥さんは堕胎を希望するだろうからねぇ
奥さんが可哀想
0955名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/04(月) 23:05:59.700
過去の質問から1年以上が経ったけど、このスレで質問して、たくさんアドバイスもらったり、励ましてもらったりしました。
おかげで、ベストとは言えないけど、新しい生活をスタート出来るようになりました。

見ず知らずの者に対して、意見をしてもらって感謝しています。

思えば、ここでの質問を皮切りに事が進んでいったように思います。

当時にスレにいた人が居るのかわからないけど、ありがとうございました。
何も出来ないけど礼だけは言いたかったんです。
0956名無しさん@HOME
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2019/02/04(月) 23:07:44.630
宝くじでは無いのですがそれに近い性質のもので臨時収入がありそうです(仮に宝くじでの当せん金とします)
金額としては、税抜きで1億弱です
臨時収入は時間の問題で自分が手にすることはほぼ確定です

妻に言おうか迷ってます
自分の希望の使い道としては、住宅購入して今の仕事は辞めて緩めの仕事に転職したいのですが
そんなこと言われたら気分悪くなりますよね?

ちなみに今はフルタイム共働きですが収入差が結構あるので宝くじのことが無ければ自分が今の仕事のまま妻がパートになることも考えていました
0957名無しさん@HOME
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2019/02/04(月) 23:27:02.750
収入以上に出費が多い
嫁は働いてるが自分の金は自分のもの

正直離婚したい
自由な独身に戻りたい
0958名無しさん@HOME
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2019/02/05(火) 06:08:27.330
>>956
税金関係の手続きでバレそう、自分でやってる?

住宅計画するなら税引き後の手取り収入で計算して
あぶく銭ってあっという間になくなるから、余程計画的に使わないと老後にあれ?俺お金ない?ってなりがち
常に自分を戒められるようなら楽な仕事に移ってもいいと思う
0959956
垢版 |
2019/02/05(火) 06:53:57.540
>>958
税金は各自で払っているのでバレないと思います
大体ですが年収300程度の仕事に転職したら手取り額では今の仕事を続けた場合と同じくらいの生活が十分可能です

現在は大体俺550妻300弱で俺は昇給有、妻は昇給無しで結婚当時から同じ収入です
お互い30前半で小さな子が1人います
1年くらいしたら2人目希望なのでそこで妊娠したら妻は退職しようかとも話し合っていました

この状況で「今の仕事を続けながら生活のグレードアップや貯金に当せん金を使う」「妻を専業にさせながらも今までと同等以上の生活ができる」という選択肢ではなく
「自分が楽な仕事に転職して今までより多く家事育児分担する」というのを希望することに罪悪感を感じるのです
このことについてどう思われますか?
妻に今の仕事を続けてねと言っても良いのでしょうか
0960名無しさん@HOME
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2019/02/05(火) 07:01:15.490
もし一億当たったらどうする?と使い道をいろいろ話し合ってみては?

自分の思い通りに行きそうならそれで良し
0961名無しさん@HOME
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2019/02/05(火) 07:10:51.610
>>959
罪悪感を感じるなら思いとどまった方がいいと思うな
当せん金はお守りとしてとりあえず現状維持しておいて
必要になったら転職するなり、当せん金からヘルパー等雇うなりする
0962956
垢版 |
2019/02/05(火) 07:29:49.360
>>960
良いですね
子供が生まれる前、そういう話をしたことがありますがその時は「10億当たったら2人とも仕事辞めて豪華客船で暮らしながら〜」みたいな感じだったので
さりげなく1億当たったらどうするかの話をしたいです

>>961
本音としては今の仕事は精神的に結構しんどいから転職して軽作業的な仕事がしたいですが必要かと言われるとそうでも無いんですよね
夫婦にとっては共働きのまま家事などを外注するお金にするのが良いのかもしれません
0963名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/05(火) 08:04:51.880
宝くじ的ってことは夫婦の共有財産にはならないもの?
遺産相続とかかな
私もフルタイム共働きだけど同じ状況なら悩む
夫婦としては共働きのまま2人で使ったり子供に遺す方法をとるべきかもしれないけど正社員辞めてパートになりたい
0964名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/05(火) 08:05:43.010
>>962
セミリタイアするってことだろ
1億あるなら問題ない後は資産運用開始するタイミングだな
今は資産運用するタイミングじゃないと思うよ
とりあえず仕事きついならさっさと転職しな
軽作業とか関係なくなるべく今の収入と同じくらいを目指せ
1億の資産運用を2年くらい試してみて上手くいった後にフリーターになればいいよ

嫁にはフリーターになるまで言う必要はない
0965956
垢版 |
2019/02/05(火) 08:45:39.900
>>963
遺産相続で自分が相続した田舎の土地が大規模な工事計画に引っかかり思わぬ高値で売却予定です

>>964
そこまで意識高くないしリスクは抑えたいので資産運用は考えていません…
フリーターにしろ何にしろ、そのお金を自分が楽な仕事するために使うことについて嫁からどう思われるかが不安なんです
0969名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/05(火) 09:08:44.580
子供2人育てるのに進路によってはかなりかかるかもしれない
会社が倒産して退職金なんてでないかもしれない
自分なら1億ではちょっと心細いかな
これからの時代老後の資金なんていくらあっても安心できないからね
0970956
垢版 |
2019/02/05(火) 09:18:55.110
>>968
一部は貸し駐車場にもしていたので損失補償などもあり、この手取り額になりそうです

>>969
おっしゃる通りです
理想を言えば貯金に回すのが堅実だとは思います
でもいつ死ぬか分からないし今の自分が楽になる為に使いたいのです
0971956
垢版 |
2019/02/05(火) 09:19:37.490
スレ立てやってみます
0972956
垢版 |
2019/02/05(火) 09:22:17.360
すいません立てられなかったのでどなたかお願いします


離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。

<ルール>(必読)
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください(小出し・全レス・アンケートなどは禁止します。初出レス番を名前欄に書くことは必須)
■住人が相談者をレス番で呼ぼうが他の呼び方で呼ぼうがその人の勝手です。他人は余計な口出しをしない事。
■「相談してもいいですか」という前置きは不要。見ている人がいればレスがあるので、いきなり書いて大丈夫です。

【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情(あれば)
・その他(あれば)

次スレは>>970が立てること。出来ないなら他の人に依頼。
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控えること。

※前スレ
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ146
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1546234927/
0976956
垢版 |
2019/02/05(火) 09:39:14.360
>>975
ありがとうございます
0978名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/05(火) 10:05:52.760
>>970
貯金はインフレリスクに対応できない
ジンバブエやベネズエラほどではないけど日本もインフレしてるしこれからもインフレさせるのが政府の目標だぞ

本当にセミリタイア考えてるなら資産運用考えないと破綻する
利回り1%でも年間100万の収入になる
今は貯金しておいて良いからオリンピック後の不況に備えて資産運用について勉強しておきな
今は100万円だけ資産運用して練習しておけ

だいたいその遺産もただの貯金だったら1億にはならなかったって理解してるのか?
0982956
垢版 |
2019/02/05(火) 13:00:37.540
>>981
それが怖い
なんだかんだ妻は「女だから」って俺が大黒柱であることへの甘えがあると思うんだよね
だから俺が仕事辞めることに関して良い顔はしないと思う
0983名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/05(火) 13:04:00.710
妻が億単位の金を手に入れたら妻は仕事どうすると思う?
そこで妻は辞めないだろうな、と思えるなら自分も辞めない
0984名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/05(火) 13:19:12.520
今回は奥さんには売却益で家買って終了ってことにして、あとはこっそり貯金でいいと思うよ

転職は少し時期をおいてするとか
可能なら昇給それほどでなくても福利厚生厚めな所選ぶと良さそう
0985956
垢版 |
2019/02/05(火) 13:25:34.640
>>983
ほぼ言い切れるけど、妻が俺の立場なら辞めると思う
元々2人目できたら辞めて数年後にパートする予定だったし俺も今の仕事のままでは家事育児を折半するのは無理なのでそれで良いと思ってた
だから妻に遺産があってもなくても俺が働き続けることは変わらないからあまり不満に思わないな

でも俺が定時で上がれるような仕事をしたら家事育児折半できるから妻には仕事続けて欲しい
となると妻からすると専業やパート主婦の予定がフルタイム勤務続行になるからどうなんだろうか
0986956
垢版 |
2019/02/05(火) 13:28:57.290
>>984
やっぱりそれが無難だよね
仕事辞めるのはそれとは別件でしばらくしてから転職するってのは良いかもしれないけど、どちらにせよ嫁がフルタイムで働いてくれないと厳しいな

今求人情報誌見てるけど大手の食パンとかのルート配達の仕事が気になってる
福利厚生や安定感はある
0988956
垢版 |
2019/02/05(火) 13:46:47.520
>>987
まあ一応それなりの立地の良い家を買って子供に土地を遺せるようにするよ
0989名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/05(火) 14:13:03.270
>>988
立地はいい方がいいけどセレブ住宅地に注意な
周囲との付き合いで出費激増とかよくある話
子供がいるとどうやっても地域との付き合いが出てくるし
0990956
垢版 |
2019/02/05(火) 14:57:54.490
>>989
なるほどたしかに
息苦しそうだし青山とかそういうとこに住むのは好きな人じゃないと厳しいよね
0992名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/05(火) 15:53:07.150
1億入るから仕事変える、資産運用もしないって
数年で使い切るパターンとしか思えないや
0993956
垢版 |
2019/02/05(火) 15:59:28.290
>>992
まあ実質住宅購入と残りは子供の学費に貯金する感じで使うつもり
書き込んでて改めて気づいたけど俺かなり仕事辞めたい気持ちが強いから嫁が何と言おうと今の仕事は辞めるわ
場合によっては嫁が下の子妊娠して育休から復帰するまで2、3年今の仕事続けても良いけどそれで終わりにする

俺なりに考えまとめられて良かったです
スレ汚し失礼しました
0995956
垢版 |
2019/02/05(火) 16:16:35.870
元々の貯金と合わせて5000万くらいで戸建買って、6000万近く残るからそれは子供2人分として残しておくよ
住宅費抜きで世帯収入600万あれば普通に暮らせるでしょ
0996名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/05(火) 16:17:30.450
うん老後の資金がないね
今から転職しても夫婦共に退職金はないに等しいのに
0997956
垢版 |
2019/02/05(火) 16:28:43.390
いや世帯年収から貯金するが?
0999名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/05(火) 17:14:18.300
そもそも1億で青山は無理
マジで考えてから行動しないとこんなはずじゃなかった案件になるぞ
10011001
垢版 |
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