離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ158
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離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
＜ルール＞（必読）
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください
(小出し・全レス・アンケート・相談者の立場を誤認させ誤魔化すなどは禁止です。初出レス番を名前欄に書くことは必須。)
■住人が相談者をレス番で呼ぼうが他の呼び方で呼ぼうがその人の勝手です。他人は余計な口出しをしない事。
■「相談してもいいですか」という前置きは不要。見ている人がいればレスがあるので、いきなり書いて大丈夫です。
■下記のような文言を含むおかしなレスは、家庭板に居座るキチのものですのでスルーしてください。
（・ATM奴隷・先送り・喧嘩・レイプ・金渡す・躾・赤ちゃんポスト・婚姻費用算定表etc.）すればいいだけ／すれば解決
金を取るか自由を取るか ただそれだけの話
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
次スレは>>970が立てること。出来ないなら他の人に依頼。
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控えること。
相談以外は各該当スレへ
夜の営み関連、レスは当板専スレ、内容はピンク板へ
その後の報告はその後スレへ
※前スレ
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ157
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1575192051/ 立場を誤魔化すのが禁止なら報告者だけにイチャモンつけるクソバイスも禁止にすべきだな イチャモンは誰につけてもダメでしょw
でも最近>>1読まずに書き込む人増えたし、アフィもしょっちゅう書き込むから住人がイライラした書き込みするのもわかるけど 何のために立場をごまかすんだろう？
主観がある以上相手とは違った考え方や見方になるんだし、そうするとここの人達からの質問には自分の憶測で答えたり答えられない事も出てくるよね
それって相手の立場からしたら主張とは違う場合も出てくるし、自分に不利な事は言わない事だってできるんだから結局相手には不利だと思うんだけど
それってごまかす人が言う平等とは違うんじゃないかと思うんだよね
それとも平等の意味や定義が違うとか、平等の対象者が違うんだろうか 身バレ防止のフェイクと卑怯なごまかし小出しは別物なんだし、それのせいで場外乱闘起きたりもするし、ごまかし一律禁止でいいよ
そもそもごまかしてたら相談の根本も変わりかねないんだからワザワザ相談する意味ないだろ
まぁそれすらも分からんアホだからそういう相談の仕方するんだろうけど アフィだからだろ
ごまかし相談一律禁止でいいんじゃない？
次スレからテンプレ入りね >>11
もう入ってるから次のために議論してるんだよ 1乙
相談するスレでアンケートする意味がわからない
禁止で当然だね >>12
テンプレ入ってるんだから何の問題もないだろう
テンプレ読まない質問はスルーが原則だしスルーしない奴は自演の荒らし
ファイナルアンサー 立場を隠してお互いの言い分を書いて相談することは何が悪いのか分からんわ
なんとしても書き込んだ人を叩きたい！って人がスレに常駐するせいでそういう書き込み方が増えたんでしょ 客観的な意見を書くだけなら立場を偽られるのはダメとしても立場を隠して都合が悪くはならないよね
立場を隠されて都合の悪いのは、相談者を叩きたいだけのストレス解消サンドバッグ探してる人だけ >>21
男女とか上司と部下とか雇用主と労働者とか
立場が変わればあるべく姿も変わるし
アドバイスも変わってくるのだが？ 相手が悪いアナタは悪くないよって意見しか聞きたくないなら相談する意味もないし相談しなきゃ良いだけ 確かにこのスレにはキチ爺や女の妊娠能力タダ乗り婆みたいな、相手がどうでも持論を叩きつけてヒステリックに書き込み続ける人もいるよ、わざわざ攻撃的な言葉を使ってね
そしてそれを煽ったり粘着して面白がる人もいるし、無駄にスレ消費する事もある
でも住人全員がそうではなく、むしろそういう人達はごく数人で、半分以上はわりと真面目に相談聞いて意見やアドバイス書き込んでるよ
まとめだと結構いろいろカットされてるけどw、スレ辿って読んでいくと、その時のスレの状況がわかりやすいよ
立場を隠されて困るのは、多分的確な意見やアドバイスを受けられない相談者夫婦なんじゃないかと思うよ
立場を隠す事を禁止されたら困るのは、恐らくレス数稼ぎたいアフィとモメサかなw 相談良いですか？
収入比は俺4:妻1
家事育児の比率はほぼ折半
この分担がしんどいので妻に仕事を辞めてパートか専業になって家事育児を主担当して欲しいのですが今の仕事を続けて家事育児折半のままが良いと言われてしまいます
説得するのに良いアイデアありませんか？ >>29
自分もそんなに高収入では無いので、そんな金銭的余裕は無いです…
ちなみに食洗機と乾燥機は導入済みですが、どんな家事を外注すれば良いのか参考までに教えていただけますか？
料理を作ってもらうサービスにお金を出すのは外食やミールキットと比較してコスパが悪く感じてしまいます >>30
うちはその食洗機と乾燥機に＋ルンバとブラーバを導入したよ
ほぼ床掃除はしなくなった
食費が気になるなら仕事帰りに半額弁当は？
自炊より安くつくよ >>30
少しはググれよw
お前が辛いと思ってることを頼めば良いだけだろ
嫁が低収入で仕事辞める気ないのに結婚したのはお前なんだから諦めて家事やっとけ
家事やりたくないなら金で解決しろ
それも嫌なら嫁に金渡すか惚れさせれば良いよ 家事育児の分担と内訳、それから夫婦のタイムスケジュール教えてほしいな
あと28が特にしんどい・どうにかしたいと思ってる家事育児と、嫁が現状維持がいいと主張する理由も >>28
嫁がもらう金額をおまえが副業でもなんでもして稼げばいい あれ？つい最近この相談見た気がする
それこそ性別だったか何だったかを隠して相談してたような 高収入ではなく余裕がないのにパートか専業になってほしいって無理があるよね >>31
普通に自炊をするにあたってそこまで食費を気にしているわけではないのですが、以前家事代行サービスを調べた時に外食くらいのお金かかるのに買い物から時間かけて手料理食べるのかと思うと馬鹿らしく感じたんですよね
ルンバ系は今子供のおもちゃが多いのですがそれでも家事が楽になると実感できそうなら検討してみます >>30
コスパの悪い外注頼んで赤字にして嫁がパートか専業になったほうが良いって感じさせれば良いだろ
効率よくやるから今のままで良いってなるんだから >>28,30
テンプレ読めない人の相談は無理です >>33
詳しく書くと長くなるのでザックリですが
自分が週2日在宅ワークで家事育児ほぼ全て、妻が保育園の送りのみ
出勤する日は保育園の送り迎えと夕飯作りが妻、掃除洗濯が俺
土日は二人で家事育児だけど妻が育児多め俺が家事多めです
「家事育児のコレをすることがしんどい」と言うより、仕事をセーブしながら稼ぎのことはほぼ一馬力で頑張らないといけないのがしんどいです
今の在宅ワークは時短的な育児中の社員への配慮としての制度を利用してる状態なのですが、正直に言うと妻のとても低い収入のために自分が仕事をセーブするのは非効率的に感じます
週5出勤にして働きたいです
妻は今の仕事が好きだから＆働かないのは性に合わない(産休育休で家にずっといた時期精神的にしんどかった)ので現状維持を希望しています 変なの湧いてるけどスルーで
こういう煽ったり荒らしたりするレスがあるから立場隠した相談ばかりになっちゃったんじゃん 今は在宅ワークしてますが出張もガンガンこなす働き方をするなら妻の収入を補填できるくらい稼ぎは上げられると思います
共働きにより増える出費が減ることを考えると生活はむしろ楽になるかと思います
実際に子供ができる前にバリバリ働いてた頃と現在の在宅ワークでは妻の年収分ほど下がっています >>45
アフィのあたおかな相談ばかりだから煽られるんだよ >>46
奥さんはあなたの勤務中や出張中にワンオペ育児になるのが嫌なんじゃない？
世帯収入増よりも心身の安定を求めているのかも
仮に週5で働く場合に、自分がいない時のフォローで何ができるか・何をして欲しいかを夫婦で話し合ったりしたことある？ >>48
妻は「育休中、日中ワンオペになるのが嫌だった。あなたが帰ってきてから家事育児してくれたとしても日中の孤独感に耐えられない」と言ってますが、俺からしたら甘え過ぎに感じてしまいます
「専業で家に一人でいるのが辛いなら、保育園に預けたままレジ打ちやファミレスみたいなシフト制のパートに転職したら？」と勧めても嫌だと言われたんですけどね
ロクに稼げないのに好きな仕事に逃げて、実質ほぼ一馬力での稼ぎ担当者に仕事セーブさせて家事育児分担させて…ってパートナーとしても子供の親としてもどうなの？と不満に思うのはおかしいのでしょうか
こっちは好きかどうかじゃなく食い扶持稼げるかどうかで働いてんのになぁ…って思ってしまいます そのまんま言えば？パートナーに対する尊敬がないから専業主婦になるのが嫌なんでしょ
奴隷扱いされそう 母親に向いてない人っているよ
実親とかシッターとか家事育児を任せられる人が確保できれば離婚したほうが早そう 尊敬云々というならどっちもどっちだろこの夫婦ｗ
なんでこんな夫婦が子どもを産んだのかね
避妊のしかた知らなかったのか？ｗ お子さんは何歳なの？
今の状態はあと何年続く見込みなのかな
奥さんがどんな仕事についてるかわからないけど、現状をしばらく我慢して子どもが大きくなってきた時に、トータルで見ればあなたが1人で働くよりも収入が増えるってことはないのかな お金がそんなにキツイならなんで貯金貯まってから子供作らなかったの？ そこそこ収入があって家事も育児もこなす男が
自分の妻一人説得出来ないって話ばっかり もし金があってもこの夫婦は他の問題が浮上してるよ
夫婦がお互い明後日の方向見てるし
こいつらにとって産まれてきた子どもっていったいなんなんだろうか 要するに嫁の収入より稼いでくるから嫁が家事育児一人でやって欲しいってこと？ せめて嫁にもっと稼げる仕事やってもらったらいいんじゃないの ここに書き込んだ事を正直に全部奥さんに話した結果が、現状維持で行くという答えだったのならちょっと奥さんがズルイなーと思う
奥さんが好きな仕事を選ぶなら、旦那さんにも仕事を選ばせてあげないとダメじゃないかな
大概の共働き家庭はそれで家事育児が成り立つようにしていってると思うんだけど、どこが成り立たない原因かな
奥さんも相談者も帰宅がかなり遅くなるとか？
どちらかの実家に数年単位で協力を仰いだりはできないのかな 甘えっていうのは言わないであげてほしい。
一人で家事育児をこもってやるのって社会から切り離されたように感じる。
でも、稼げないなら奥様が家事育児を担った方がいいかなぁと思う。
奥様の稼ぎ分を全て外注に使う。
予約だったり、何を外注するかの采配は奥様が調整する。
あなたが休みの日はあなたが育児をする。
っていうのはダメなの？ 保育園の預かり時間て、延長時間入れて8時か9時〜18時か19時くらいまでだよね？
今現在保育園の送り迎えは妻もしてるなら対応可能だろうし、あとは夫の出勤時の分担がそのまま定着しそうだから、時間的に難しい家事育児の振り分けになるかな
夫の帰宅が極端に遅いとか出張単身赴任ありありの勤務でなければ、共働き充分できそうだけどな はじめまして。
子供中３から3歳まで4人いるフルタイムパートです。
毎日疲れてますが、やっと布団に入ると旦那が寄ってくるのがうんざりです。
小学生娘と三歳児が隣で寝ているのにお構いなしです。
中学生は夜中まで起きてます。
拒否すると切れて担当の家事(夜の皿洗い、ゴミだし)もしなくなります。
前まではしぶしぶたまに付き合っていましたが、さすがに子供の手前無理です。
年齢ともに40代です。
どうしたらいいと思いますか？ >>63
本当にこれ
嫁の稼ぎ悪いから社会から切り離してワンオペしろってだめだよなぁ >>28
別に嫁が仕事辞める必要なさそうだし旦那が普通に週５出勤しても問題なくない？出勤したら毎日嫁のワンオペは確実とか？
出勤する場合家に居る方が家事育児の分担が多くなりがちだけど、１日トータルで考えたら嫁が家で家事育児してる時間より好きな仕事をしてる方が倍くらい長いし、そのくらいこなしていかないと働きながら子育ては難しいと思う
多分28の望む環境に変化していくと思うけど、そうなると嫁から「家事も育児も助けてくれない！」って不満が出てきやすいから、そこを何とかしていかないとね
月１でお互い交代で自由な日を１日作るとか、実家の手を借りるとか、なんでもいいんだけど 前スレの642です
妻が2人目を妊娠中で相談させて頂いた者です
先程届いていた郵便物を開封していて、カードの支払い金額が書いた紙が有りました
家計の管理は妻がしていて私は普段はクレジットカードは使わせてもらえませんので妻に預けています
請求額がおかしいのでインターネットで明細が見てみると、明らかに昼間出掛けて外食やら買い物やらしているようです
つわりが酷くて休職中なのに、電車で移動しランチに5,000円以上使うんですか？
先週にも焼肉とかもありました
これってつわりをいい事に好き放題やってるっていう認識でいいんですよね？
どうやって妻に切り出すのが正解ですか？ >>67
そうなりたい人もいればそうなりたくない人もいる
相談者の妻は後者だったというだけの事だよ
これからの中・長期的な行事や金銭的に必要な額を表にまとめて、さらに現在の家事育児も表やグラフにして「見える化」したら、効率悪いし夫の負担が大きいとわかりやすいと思う
妻の仕事や考えを否定するのでなく、あくまで「負担が重くてしんどいからもうちょっと助けて」って訴えるようにしたら受け入れてもらいやすい、かも知れない >>54
今2歳だからまだまだ手がかかると思います
少なくとも保育園の送迎があるうちは俺の仕事セーブしないと回らなさそう(在宅ワークをやめた場合、働き方として出張も伴うことになるので)
妻は以前からこの収入なので、収入が増えることはないかと思います
>>59
全部一人でやれとまでは思ってませんが、まあそういうことです
もっと言えば「この程度の稼ぎでそこまで家事育児分担して仕事セーブさせられたくない」ということです
>>61
俺が在宅ワーク2日を数年続けて出世できなくなっても世帯収入が確保できると思えばそれでも良いんですが、無理そうです
>>64
単身赴任はありませんが、本来は一泊(稀に二泊)の出張が毎週入るから妻が嫌がってるようです
ジャンルは全然違いますが全国回ってマグロの解体ショーやる人たちみたいに出張ありきの仕事です
今は出張ができないので内勤限定に回してもらっていて収入が下がっていて、それでも収入比が4:1です
保育園の預かり18時までなので通勤時間も含めるとお迎えは夫婦ともに定時で上がってまっすぐ帰ってギリギリ間に合うくらいですが、自分が出張のある働き方をしても出張のない時は今まで通りお迎え分担できる帰宅時間になります >>68
妻の強い希望で出張無しにしています
週5出勤するけど出張無しという働き方は職場に前例がないし、それを数年主張する場合今後もうずっと昇給も出世も無しになる可能性もあると思います(もちろん今のまま数年続けても出世できなくなる可能性大)
管理職になれれば毎週の出張は無くなるし収入も増えるんですが >>70
そこまで俺がやって下手に出ないといけないのか…見える化的なことはすでにやって、将来的なこと考えたらサッサと出張する働き方するしかないとは主張したんですけどね
ただ、明らかに「負担が重くてしんどいから助けて」と言えそうにないんですよ今の環境だと
妻の方がむしろハードな生活してると思う
自分の言う「しんどい」は「結局俺が稼がなくちゃ家庭が成り立たないのに仕事セーブさせられてその制限付きの中で家族養うことを要求されるのがしんどい」なので >>73
そりゃ奥さんはあなたの出張を嫌がるわけだわ
既に今ハードなんでしょ
例えばあなたの出張中は子どものお迎えから夕食作りくらいまでシッターなり家政婦なりを頼むのどうだろう
時間は短いけどバタバタする時間帯に人手があると楽だし奥さんの孤独感も和らぐかもしれない >>74
妻の方が今ハードなのは妻の希望で妻の好きな仕事をしてるからなんですが
それに俺の出張禁止するなら君が代わりに稼いできてくれるの？って言うと逆ギレされるし
その時間帯は家政婦の需要が高そうなので週1程度で都合よく来てくれる人が居ればの話ですが一般的な共働きの場合頼むのはありだと思います
ただ、そこまでして働き続けるのは妻が勝手にやることなんだから妻の稼ぎから出してねって思ってしまう
そんなこと言ったら絶対話を拒否するだろうからうまくいかないだろうけど 妻はその仕事をするための経費的な出費も自分の収入から払っているので手元に残る金額は月平均8万円くらいになります
その妻の口座から保育園費用が引き落とされて、残りが妻の小遣いとなってます
なので、たったこれだけのために家事外注までするのが馬鹿らしく、そこまでするのはもはや妻の趣味のために家族に負担かけてるだけじゃんと思ってしまうんです >>69
単純にこれは何？とだけ普通に聞けや
一挙手一投足人に指示されないと動けないなら黙ってATMやってろ >>28お前どっかで相談してなかった？
そこの解答は納得できなかったの？ 妻の稼ぎはそんなに低いの？
相談内容にそれだけ収入の事を含めるのなら、最低でも夫婦の年収、もひとつ言えば１ヶ月分の収支くらいは書いておいてほしい
でも結局相手の都合や要求は、一緒に生活して子育てしていくのならこちらの希望や都合と折り合いをつけなくちゃいけない
妻が家事育児をしていくために負担が重過ぎないようにするのと、相談者が一家の生活のために稼ぐ事を両立させるなら、お互いに譲れない事と引き換えに譲れる部分を譲らなくちゃ前に進めないよ
子供がいる以上、逆ギレされようが馬鹿らしかろうが、話し合いを重ねていってお互い最高の妥協点を見つけて協力しないと悲惨な目に遭うのは１番弱い子供になる
多分夫婦２人共に今足りないのは、したい事をするためにやらなくちゃいけない事を引き受ける覚悟だけ >>82
いやだからさぁ…仮に共働きのまま出張アリの働き方に戻すなら、俺の仕事の負担も重くなるし妻の家事育児の負担も重くなるよ
でもね、それで妻がハードな生活してるのは妻が好きでしてることじゃないですか？ハードな生活が辛いなら仕事辞めてくれって話をしてるんです
具体的な金額や家計の収支とか細かい話ではなくて、収入による貢献度が4:1程度で(しかも俺が仕事セーブすることで5→4になってる)
好きな仕事を続けたいからって理由で俺に仕事セーブも家事育児折半させるのも妻のワガママだという前提で相談してるのですが >>84
家事はともかく育児は折半しろよ
托卵じゃないなら 無駄とか馬鹿らしいとか、否定的な言葉が並ぶけどさ
妻が頑なに好きな仕事をしたがるのは、育休中のワンオペが原因なんだよね？今しんどい思いしながら好きな仕事をするよりも、以前孤独を感じたワンオペ育児の方が辛かったのならそこはもうどうしようもなくない？
甘えと切り捨てるのは簡単だけど、人にはそれぞれ向き不向きがあるから、これからの長い人生考えると環境を整えてなるべくストレスを少なくする方が毎日を楽に過ごせるよ
家を建てる時の間取りや家具を配置する時に動線って考えるでしょ？あんな感じかな
相談者がしたい生活をしていくなら、妻が好きな仕事を続けるのと家事育児を外注しながらでもするのはセットにして考えた方がいいと思うよ、でないと妻が保たないし、両実家は頼れず相談者も家事育児できなくなるなら仕方なくない？ >>87
専業主婦が日中ワンオペになるのはあたりまえだろ
旦那が会社に居る日中たぞ >>78
だったら、セーブせず働いて増えた分外注にまわしたら？
小学校通うようになったら送り迎えは必要なくなるし、育児負担は減ってくるから楽になってくると思う。
奥様、出張が嫌っていうなら、小学校上がるまで待ってはどうだろう。
頼る人もいなくて、仕事辞めて家事育児しろって、育休中辛かったのに受け入れてくれるはずないと思う。 >>88
その当たり前が辛くて耐えられないから、しんどくても現状維持を望んでるんでしょう？
妻は専業主婦を喜んでできるタイプではないんだから、無理に専業主婦にしてしまうと必ずどこかに歪みが出ると思うよ
どこにどんな形ででるかはわからないけど、例えば家事育児放棄とか、子供虐待、無理心中、鬱病発症、行方不明、このあたりは昨今ニュースでも取り上げられるね
育児板覗いたら、ちょっと育休について考えが変わるかもしれない事も書き込まれてるよ >>91
自分は育児が辛いからって稼げもしない仕事に逃げて旦那に育児を押し付けてるってことだよね 専業主婦辛くて働きに出てる嫁に対して仕事辞めさせて家事育児させたがる姿は、
わかりにくいからテンプレ整理して書けという住民に対して
＞具体的な金額や家計の収支とか細かい話ではなくて、収入による貢献度が4:1程度で(しかも俺が仕事セーブすることで5→4になってる)
好きな仕事を続けたいからって理由で俺に仕事セーブも家事育児折半させるのも妻のワガママだという前提で相談してる
と返して取り合わない姿として表れる
相手の意向を却下して自分の土俵でしかやりたくないなら、はじめから自分の土俵に合う人や物を選んでおけばお互いイライラしなくて済むと思う >>92
家事育児折半とあるから丸投げではないかな
だから旦那ができなくなる分、外注や両実家を頼ればという意見が出てるんだよね >>92
そうだと思う。
奥様のワガママや甘えだとは思わないけど、
例えワガママだったとして、「ワガママ言わず俺の言うとおりにしろ！」って言ったって
聞いてくれるわけないよね。 家事育児を折半するなら家計も折半すべき
それが出来ないなら嫁のワガママであり甘え 個人的には、旦那さんの今の働き方って特に乳幼児育て中の共働き奥さんにはすごく助かるんじゃないかなと思う
急な熱や体調不良で早退とか通院とかお休みとか、子供が小さい時はかなり頻繁で仕事行けなくて困ってるママさん多いし、仕事辞める事になる人もいたし
でもこの働き方は、会社からすると出世コースからは外れる事になるだろうから、家庭の経済面で考えたら将来の不安もあるよね
相談者の場合は今のところはそうでもないみたいだけど、このまま続けるわけにもいかないみたいだし奥さんは経済面についてどう言ってるんだろう >>98
奥様、育児がこんなに孤独だとは思ってなかったのよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
