離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ160
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離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
＜ルール＞（必読）
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください
(小出し・全レス・アンケート・相談者の立場を誤認させ誤魔化すなどは禁止です。初出レス番を名前欄に書くことは必須。)
■住人が相談者をレス番で呼ぼうが他の呼び方で呼ぼうがその人の勝手です。他人は余計な口出しをしない事。
■「相談してもいいですか」という前置きは不要。見ている人がいればレスがあるので、いきなり書いて大丈夫です。
■下記のような文言を含むおかしなレスは、家庭板に居座るキチのものですのでスルーしてください。
（・ATM奴隷・先送り・喧嘩・レイプ・金渡す・躾・赤ちゃんポスト・婚姻費用算定表etc.）すればいいだけ／すれば解決
金を取るか自由を取るか ただそれだけの話
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
次スレは>>970が立てること。出来ないなら他の人に依頼。
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控えること。
相談以外は各該当スレへ
夜の営み関連、レスは当板専スレ、内容はピンク板へ
その後の報告はその後スレへ
前スレ>>2 >>342
それも含めて奥さんに問題ある案件
だけどまんさんはせっせと男叩き >>344
教師になる目的がロリコンだからという男はかなりの数居るらしい >>344
お前にバレなきゃ見てるかどうかも分からないのにどうやってスマホでの閲覧を制限すんのよ？使用制限かける？
お前の旦那は保護者の必要な子供かよ
違法性が気になるならコソコソ制限とかせずにきちんと向き合って話すべき案件
内容が内容だから見落としてるんだろうけど、夫婦とはいえプライベートに勝手に踏み込んで勝手にキレて勝手に制限するのは最悪の手法 レスありがとうございます。
>>345
それで解決するならやりますよね。
>>347
そういう事件の報道を遠い世界のことと思っていたので、身近にいてショックです。 >>348
スマホまで使用制限をかけようとは考えていません。
違法性が気になるなら向き合って話すべき、というのは本当にその通りですね。
今夜にでも夫と話し合おうと思います。 >>349,350
テンプレすら読めない人は、話し合いしたところで絶対に解決はしない ・相談
昔、旦那の容姿をからかったことで結婚式ができなくなる危機がありました
(芸能人レベルにイケメンな旦那友人とのツーショットを見て、「公開処刑ww」と冗談を言いました。)
旦那がものすごいコンプレックスを抱えていたことに気づけず、本当にひどいことをしたと反省しています。結局、
「もう2度と容姿を馬鹿にしたり、他の人と比べて劣ってることを口にしない。それを破ったら旦那負担分の費用は全部私が払う」と約束をして、結婚式をしました。
今日、少し言い合いになったときに、
「自分が容姿の悪さで嫌な思いをしたとき、君は何も変わってくれなかった。俺が努力してそう言われないレベルに到達したから君が言いたいことを言える状態でも容姿の悪口を言われていないだけ。」
みたいなことを言われました。
正直、ええっ、という感じです。
確かに、少しはお洒落にはなりました。
「他に何か文句はあるか」と繰り返し聞かれて、
私が何かを指摘して、旦那がそれを直して、というのを繰り返して、私がもうついていけなくなって、
「もう十分だよ、なんの不満もないよ」と言ったのが現実です。
正直に言えば、今の旦那がその旦那友人と並んでいても容姿の良し悪しでは全然かなわないと思います。
もちろん、繰り返しますがそれを茶化したことはよくなかったと思っているし、そこは素直に反省して自分の振る舞いを正しています。
でも、「A(旦那友人)のことを目の保養だ〜ってキャーキャー言ってる女の子いっぱいいたけど、
俺も君にとってはそれの同じくらい目の保養になってるんだよね。そういうの素直に伝えてくれたら嬉しいのにw」
とか言われたり、ドヤ顔で頭ポンポンってされたりするとカンチガイ...と思います。
・どうなってほしいか
私がきちんと変わったことを伝えたい。
「あなたの容姿をいじらないのは、マナーとしてそうしているんだよ」というと、「金払え」と言われかねないので、それ以外の方法をとりたい。
イケメンにしか許されないような尊大な態度をとるのをやめてもらいたい。
です。
お願いします 金を払ってでも「あんたの容姿に惚れた訳じゃない」ってわからせた方がいいと思うけど
払いたくないなら「カッコいいカッコいい」言っとけば？ >>355
口先だけ言うのならいいんですけど、
「俺は正々堂々とその評価を手に入れた！(だから俺も君にお世辞は言わないよ！)」
みたいに言われるとモヤモヤするんですよね
本当にそう思ってるのかな... コンプレックスまだまだなくならないんだね
カッコいいとか悪いとかどうでもいいんだけどって方向性で伝えてくしかなさそう
>>356は本当に思ってるんじゃないかな… 旦那さんは、以前相談者が言った「公開処刑ww」が忘れられないんだと思う
そして一生忘れる事はないと思う
多分、そう言って笑った相談者にイケメンになったと言われて、自分を認めさせたいんだと思う
＞イケメンにしか許されないような尊大な態度
＞(だから俺も君にお世辞は言わないよ！)
夫婦は合わせ鏡と言うけど、旦那さんがそれだけ外見に拘り尊大な態度になったのは、”私がきちんと変わった”と言いつつ外見に重きを置いた考え自体が変わらない、尊大な態度の相談者との生活だと思う おまえのその態度がムカつくからやめて。
って言えばいいのでは？ 確かに旦那のこと見下してるのバレバレだもんねーこの人
旦那について素敵な部分の書き込みとかフォローとかなく、書いてるのは自分の言い訳と旦那sageばっか
読んでると、旦那は日頃注意ばっかりしてくる母親に良いところ見せたくて、がんばって自慢してくる小学生男子みたい >>354
旦那目の保養になったって勝手に勘違いしてるのイラッと来る 人に公開処刑wとか尊大な事言って笑っといて、その相手から尊大な態度取られてご立腹って何なん 旦那の容姿が悪いことは一切否定してない謝罪の仕方で草 逆になんでそこまで好きじゃない外見の人と結婚したの？金目的？
俺の嫁は客観的にもてるタイプじゃないのは頭では理解してるけどすごく自分好みの顔だし仕草ややりとりで可愛いと思うこと沢山あって可愛い可愛い言ってる けどそんなブサイクと結婚したのは、
お似合いレベルのブスだからなんじゃないの？
ブサイク旦那の何が好きなの？
そこを大げさに伝えれば？
すげー面倒くさいけど >>364
これな
人格に惚れたのかもしれないけど、外見がそもそもアウトな人と何故結婚したのか謎
書き方からして、相当ブサイクで好きなタイプでもなさそうだが
あと書き方からすると人格もそんなに良くなさそうな旦那だな >>358
私が変わったところを見せたいというのは、
私が素晴らしい人間なんだ！って言いたいわけではなく、
例えば旦那がわたしの悪口を言った時なんかに、
「そう言われないように努力すべき、現に俺はそうした」
となるのが辛いんです
わたしも反省してるから、これからはお互い思ってても指摘しないでいいことは指摘しないで穏やかに暮らしたいというか...
見た目以外の部分については、
気が合うとか面白いことを言って笑わせてくれるとか、色々あります
見た目も、そんなに不細工というほどじゃなくて、口の悪い友人でも「普通じゃない...？」というレベルです
(比較対象が凄すぎただけ)
自分の失言についても、面白おかしくネタとして受け取ってもらえるかなという気持ちでいたのですが、浅はかだったと思っています
容姿以外のことを褒めると、
見た目の話の時には歯切れが悪いのに、他の話題になると素直に褒めてくれるのは見た目を悪いと言われている気持ちになるらしいです... 男女問わず、そこまで言われた側がコンプレックスになってるのは絶対に傷つけた側に責任があると個人的には思ってる
歯切れが悪いって…「別にあなたのことブサイクとは口に出してないじゃん」じゃあ「ブサイクだと思ってる」と同義に取られても当たり前
なぜ「かっこいいよ」と言えない？相手がそこまで求めてるとわかってるのに
「他の人と比べて劣ってることを口にしない」ではなく「他の人と比べて劣ってないよ。あなたが一番だよ」と言えばいいじゃない
そんな風に相手に悩まれるのが嫌ならば別れるって手もあるけど、そもそもそこまで求められても褒め言葉の一つも言えないほど外見が駄目な人と結婚した理由は何？
面白いとかごまかしてるけど金だろ
そんなひねくれた状態の相手といて辛いです><って言ってんのに内面を取ってつけたように褒めても白々しいわ >>368
金を取るか自由を取るか
ただそれだけの話 そもそも相手はあなたに外見を褒めてほしいのだから他の面を無理に褒めても火に油だと思うけど
私だったら可愛い友人と撮った写真を「公開処刑」なんて言われた後に「でも私ちゃんは俺が二日酔いの時も優しく世話してくれるじゃん！」とか「でも私ちゃんは正社員だしお金稼いでるじゃん！」とか言われたら
「あぁ、それ目当てなんだ？女としては本当は友人ちゃんの方がいいけど私の方が都合が良いから付き合ってるんだ？」ってひねくれて受け取っちゃう 現に旦那は見た目をイケメンにしようと努力はしたんだしねえ、ただ相談者が途中で面倒になって投げただけでさ
”不細工というほどじゃない”、”口の悪い友人も普通と言う”と重ねて言うわりには、見た目の話の時には歯切れが悪いって旦那に言われるのも、相談者自身が旦那をどう見ているかが表れているからじゃないの？
・公開処刑wwって言葉を人に言える感覚
・相談者に言われたからこそ、自分を変えようと努力する旦那を「ついていけない」と放り出す神経
・そうやって人を煽っておいて「私は変わった、だから穏やかに暮らしたい」と逃げる都合の良さ
どれも誠実さからは程遠くて逃げ口上ばっかりのズルい人だね
そろそろ旦那ときちんと話し合う時機がきたんじゃない？
多分相談者が自分のズルさを認めて旦那に謝って変わらない限り、旦那はこのままだし相談者もこのままだと思うよ けど現実不細工なんだよね？
本人がそこ受け入れなきゃね
それをコンプ指摘された！許さない！やり返す！って
いい年して性格も悪い女々しい男じゃん
コンプ解消こために努力するのは当たり前だし、
それでも消えないのが身体的なコンプだけどさ ただの面倒くさいコンプ固まり舞祭組オッサンなんでしょ 面と向かって公開処刑とか言っときながら「あなたの容姿をいじらないのは、マナーとしてそうしているんだよ(ｷﾘｯ」ってw
言われた方はまさにお前が言うな！だと思うがw
つか、
＞旦那がわたしの悪口を言った時なんかに、
「そう言われないように努力すべき、現に俺はそうした」
となるのが辛いんです
言われたくないなら努力すりゃいいし、努力したくなきゃ言わせとけばいい
人に厳しく自分に甘いヤツは必ずダブルスタンダードを持ち出すって良い例だな >>374
そういうこと言っていいなら嫁より若い芸能人を褒めて比較して嫁を貶すってのもOKになるな じゃあ嫁も今後は太ったり劣化したらはっきりと言われても仕方ないね
もしくは「俺は君の容姿の衰えを面と向かっては馬鹿にしないよ。マナーだからね」ｷﾘｯならOKってことだ 「君の料理が不味いなんて、面と向かって言わないようにしてるよ！マナーだからね！」 >>368
> 見た目を悪いと言われている気持ちになる
のは勝手だが、一言もそんなこと言ってねーだろボケ！いい加減にしろよ繊細ヤクザが！
をオブラートに包んで一度話し合いなよ
一生涯、言論統制する側される側のまま生活すんの？
それもう離婚を考えるレベルの問題だと思うよ >>383
私は面と向かって言われるわ。
失礼だわ。
くだらない…。
言わないように「努力」してるんだね。
「私はあなたが傷付くことを言わないように努力してる。だから、あなたも私が言ってほしくないということは言わないで」って言えば。
それでも言ってくるなら、
「言わないでって言ってるのに。それを言ってくるのは嫌がらせなの？」とでも言えば。
そうすれば容姿は関係ない。 >>374
これだよね。
凄い容姿にコンプありそう >>344
うちの夫もお堅いサラリーマンでアダルト動画見てるけど
気にしてなかった
こんなの普通じゃない？
中学講師がロリコンAVというのは、そうじゃないほうがいいけど
ロリコンとか熟女とか好きなジャンルあるからそんな問題じゃないと思うけど
浮気したり風俗いかないだけラッキーよ >>385
個人的に、自分は口の悪い人に言い返せなかったので
この言い方参考になります。
使います、ありがとう 「でも、君は先に僕を傷つけたよね！だから僕は君を傷つけるよ！」 その...
「容姿の話題を出したら100万払う」
って条件があるのに、
「さあ俺の容姿に不満なところがあれば言ってね
俺は耳の痛いことも受け入れるよ」
みたいに言って、
そんなの何も言えるわけがないのに、
「君が不満を言わないのは俺がきちんと結果を出したから！」
みたいな結論に持っていくのが嫌なんです
旦那の努力にだって、「あとはもう整形しかない」ってところまでは付き合ったし、私自身整形なんて望んでいないから100%やれることはやりました
その上で、じゃあ目一杯おしゃれした一般人が向井理と同じレベルかっていうと...って話です
それを、「あとは何？あとは何？」と聞かれても、もう十分だよとしか言えませんでした
これは嘘偽りない本音ですが、私は旦那の見た目に満足しています
旦那が不細工なんじゃなくて比較対象がおかしいだけです
それで私が文句を言わない、言えないのをいいことに、「俺は正々堂々、Aと同じレベルと思われるまで努力した。」と言ってAさんみたいな
別格のイケメンじゃなきゃ許されない行いをしようとしたり、
「君も、頑張る姿勢じゃなくて結果にこだわるべき。俺もそうしたみたいに、厳しい言葉にも耳を傾けるべき」みたいに言われると反論したい気持ちになります
100万円払えってことで反論を抑えこんでる自覚ないのかな... 「私の見た目や家事のレベルに文句つけたら100万円払う」ってことにしておけば、
「あなたも私の見た目や家事に不満があればなんでも言ってね！私は厳しい言葉にも耳を傾けて成長したいから！」
って私だってカッコよくいえるな...
お互いに老いたり失敗したり、欠点があっても
わざとそれで相手を面白おかしく責めないという関係が欲しいだけなんですけどね
その意味で私の過去の行いは間違っていたと理解しているし、反省もしています
これからは、私も旦那も、お互いにそういうことはしないって関係が欲しいだけなんですが
これでダブスタって言われるんですね
もう愚痴ですね
去ります
さようなら 別格のイケメンじゃなきゃ許されない行いって具体的には何？ >>385
「俺は努力じゃなくて結果を出した。君も努力じゃなくて結果で語れ。」
ってなりますね
すいません、さようなら > お互いに老いたり失敗したり、欠点があっても
> わざとそれで相手を面白おかしく責めないという関係が欲しいだけなんですけどね
自分からその関係ぶち壊しておいて草
「私にとっては向井理よりもカッコいいよ」とは思ってないなら離婚したらいいじゃん
あなたが相手のことをカッコいいと心から思って伝えない限り、あなたの望む関係は手に入らないんじゃないかな
離婚でいいじゃん
金がないから困ってんの？ そんなもん別格のイケメンでもいらんわ
付き合うだけならまだしも籍なんかいれるかよ
どんだけ面食いなんだよ >>391
書けば書くほど旦那ウザいんだが、後出しって言われそう。
そんな旦那どこが良いの？離婚したら？ >>393
いや、結果だせ。とかじゃなくて
「こう言ったら嫌がるだろうな」とか思ったら、努力しなくても言わないものでしょ。
別に語らなくてもいいし、互いに思いやりというか相手の嫌がることがわからないのかな。
相談者もだけど、旦那の方も嫌なやつだよね。
類友でいいんでないかい？ ん？結局旦那の自己評価としては俺はイケメンだって思ってるの？それともブサイクだと思ったままなの？ >>393
金を取るか自由を取るか
ただそれだけの話 >>390
最上級の結果は出てないよ
できる限りの結果しか出てない
あなたのやってる行動言動は最上級の結果のそれ
身の程を弁えられないのは大人として恥ずかしい事
子供いる？どちらにしても、それがそのまま親になって大丈夫だと思う？
あなたに非があったとて間違いを間違いと言ってはいけない理由にはならないし、不本意で意味のない嘘をつく責務もないよ ＞私の過去の行いは間違っていたと理解しているし、反省もしています
理解して反省してたら何でもチャラになると思ってるのかな、と思う
許す・許さない(許せない)は相手の判断であって、許さない相手を非難するのは違うんじゃないかと
＞別格のイケメンじゃなきゃ許されない行い
人の容姿に言及した結果今の相談内容になってるのに、未だに自身の中には容姿に言及する部分がある事を認めない限り、旦那の言い分や気持ちを理解する事はできないと思うし、ダブルスタンダードだと言われる意味も理解できず、反省もできないと思う カサンドラ症候群てあるじゃん、アスペに関わったが故になっちゃうやつ
旦那は旦那で大人げないとは思うけど、354に関わらなければこうならなかっただろうなって意味で旦那がかわいそう
354は自分がやっちゃった事をわかってないから尊大な態度だし、自分で付けた条件に自分で文句言ってる足りない人だから同情できないな >>390
私はジャニーズ好きなんだけどさ、
旦那は足元にも及ばない人間だよ
それは旦那も理解してるわ
ケンティめちゃくちゃかっこいいよ
仕方ないよ、現実だもん
あなたの旦那、おかしくない？？ いやー面倒くさいね
ものすごい容姿コンプこじらせたジジイじゃん
イケメンとブサイクは生きる世界が違うから
子供が旦那に似たら地獄だよ >>390
> 「あなたの容姿をいじらないのは、マナーとしてそうしているんだよ」というと
ブサイクだ言ってる様なものでしょ
> イケメンにしか許されないような尊大な態度をとるのをやめてもらいたい。
イケメンが尊大な態度とってると感じた事はないね
要するに、ブサイクは慎ましくしてろって事でしょ
こんな風に気持ちが透けて見えるような言動してるんでしょ 次に聞かれた時は、あの時は何も考えずにふざけて失礼なこと言って後悔してる。
でも私がどんなに頑張っても北川景子にはなれないようにあなたもどんなに頑張っても向井理にはならないことはわかるでしょ？
私は向井理が好きなんじゃなくてあなたの顔(細かくあれもこれも説明)も性格も全てが好きだからもう容姿について色々いうのはやめてって言えば 現実には中の下だけど私にとっては世界一かっこいいよ！
って言えば良いのでは
どんなに努力したって指原が石原さとみレベルに美しくなることないこととか例にして
でもわたしはさっしーが好きで結婚したんだよ、って言えば 本当に成人した既婚者の考えることなのか？
恐ろしく低レベルな夫婦だわ
小学生レベルだな 勘違いモンスターに育て上げたのは間違いなく相談者なんだから責任もって最期まで添い遂げてくれとしか コロナで休業中の主婦です。以前は旦那以上の収入がありましたが、2月からゼロで専業主婦みたいになってしまいました。旦那(自営)には事業の借金があり、従業員のお給料や経費に消え、自分の収入はほぼ無い様子です。
家賃は旦那が払ってくれています。
食費、光熱費、その他日用品は私も貯金を崩しながらやりくりしています
続き 私が話をすると「仕事のことで頭がいっぱいで入ってこない」と言い、音楽をかけるとうるさいと言い、お金の話題は「カネカネ言うな」、私は心理学が好きなのでそういう話をしたり、過去の友人の話をすると「暗い話ばかりするな」と言われます。
接し方が全然わからなくなりました。旦那のストレスもわかるので、黙って気配を消してればいいんだろうと思いますが気を遣って疲れます。 私なりに家事は頑張っていますが(普通の洗濯掃除、ご飯や弁当レベル)ADHD気味なところもあり、いつも抜けています。先日、私部屋がめちゃくちゃ汚い！と叱られました。アイコスの吸い殻2本が床にあった様です。掃除は2、3日に一度しています。 >>415
無理に会話しなくてもいいんじゃない？
話かけられたときだけ言葉を返して、あとは自分の時間にしちゃえば。
静かにできる趣味みたいなのを作って(編み物とか大人の塗り絵とか、読書とかでもいいし)黙々とそれをやったらどうでしょう。 すごい怒り方(本人はすごい怒り方と思っていない)で萎縮すると同時に毎日イライラされて嫌なので「専業主婦に向いてない、私は何やっても駄目だ」と言いました。「やる気の問題」と一蹴されました。
旦那さんがストレスでイライラしている場合は、接触を減らすのが良策でしょうか。元々短気なのですが、最近は何が地雷かわからずヒヤヒヤして憂鬱です >>419
テンプレも読めないならいくら相談しても無駄 >>418
やはり、それが一番なのでしょうね
夫婦は会話が大事だといいますが、それが出来ないor相性が悪いと思うしかないのかも 初めて家庭板に書いたのでルールがわかりませんでした。すみません。答えてくれた方ありがとうございました >>423
家庭板が初めてだからってのは何の免罪符にもならねーわ
どこの板のどのスレだろうが>>1近辺にあるテンプレ全部読んでから書き込むんだよゴミクズ 仕事してないなら掃除は毎日すれば
物を出したらすぐ仕舞えばいいし掃除機毎日かけるだけで細かい拭き掃除しなくてもしっかりやってます感は出るよ
会話に関しては旦那の性格にもよるけど専業主婦の定めみたいな物だよ
聞いて欲しい内容が旦那には愚痴に聞こえて聞きたくないんだよ
音楽は共用の場ならイヤホンすればいい アイコスの吸殻がどんなもんか知らないけど
床のゴミって普通は髪の毛やホコリや糸くずくらいだよね
落ちてんの見えないんか 小学校低学年一人と夫婦の3人家族です
今まで夫と子供のお昼は給食等で別会計だったのが在宅になった場合の家計費について相談させてください
今までは食費・雑費・家族での外食やお出かけ費・子供の嗜好品や被服費を合わせて毎月12万でした
夫→自宅での食費は増えるだろうが、今まで週2回以上外食したり週末遊びに出かけていたのがなくなった分はお金が浮く。家計費増額の必要無いのでは？本当に必要ならばレシート貼った家計簿つけて見せて
妻→二人が毎日昼食食べるから食費が嵩む。家計費を最低でもプラス2万して欲しい。家計簿は以前言った通り子供がいたらつけてる暇がない
皆さんの意見聞かせてください >>429
子供一人だけだし
朝からネットしている時間で家計簿つけられるよ この場合子供一人だけかどうかは関係なくね？
中高生が3人いたって家計簿つけられるし
一人っ子に限らず最年少児が小学校低学年なら何人きょうだいでも家計簿つけられるとは思うが >>431
妻は専業主婦だし家計費増額を求めているのは妻です
家計簿つけるのは妻の仕事ではないでしょうか？ なんで出来ないかわからないけど出来ない嫁なんでしょ？黙らせるためにお前がつけろや >>434
それ、俺がつける必要ありますかね？
そもそも妻がレシート全部渡してくれないとつけられないし
妻を黙らせるためという目的で俺が家計簿つけるくらいなら話し合いも何もせず今まで12万渡すだけでよくないですか？ >>437
「黙らせるためにお前がつけろや」ということに対するレスですよ
黙らせることを目的に俺が家計簿つけるくらいなら話し合い放棄して12万しか渡さないだけで解決だと言ってるんです あまりまともな意見が聞けないのですが、妻が家計簿をしっかりつけてこない限りは俺の方では取り合わずに黙って今まで通りの金額を渡し続けるだけで良いってことでしょうかね >>439
あなたは人の話を聞かないタイプの人みたいだから好きなようすれば良い せめて今まで外食で何食って
現在昼飯に何食ってんのかくらい書け >>441
コレ
僕が正しい！したいな母親にでも言ってろカス 食費で掛かる掛からないの水掛け論なんだから夫が家計簿をつけて家計のチェックをしろってのはまともな意見だよな
外食や週末で掛かってた金額も分からないのにその分でできるだろって言っても根拠の裏付けがない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
