離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ162
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離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
＜ルール＞（必読）
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください
(小出し・全レス・アンケート・相談者の立場を誤認させ誤魔化すなどは禁止です。初出レス番を名前欄に書くことは必須。)
■住人が相談者をレス番で呼ぼうが他の呼び方で呼ぼうがその人の勝手です。他人は余計な口出しをしない事。
■「相談してもいいですか」という前置きは不要。見ている人がいればレスがあるので、いきなり書いて大丈夫です。
■下記のような文言を含むおかしなレスは、家庭板に居座るキチのものですのでスルーしてください。
（・ATM奴隷・先送り・喧嘩・レイプ・金渡す・躾・赤ちゃんポスト・婚姻費用算定表etc.）すればいいだけ／すれば解決
金を取るか自由を取るか ただそれだけの話
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
次スレは>>970が立てること。出来ないなら他の人に依頼。
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控えること。
相談以外は各該当スレへ
夜の営み関連、レスは当板専スレ、内容はピンク板へ
その後の報告はその後スレへ 536でその後スレって誘導したのに見てくれなかったんかい
まあバタバタしてるから仕方ないか その後スレなんてあったのね
良い方向に進んだようでよかった >>545
読み間違いしていました。
その後をスレにと読んでしまい誘導して頂いたのにごめんなさい。
ありがとうございます。 >>540
ゆっくり休んで本当の自分取り戻してね
お疲れさま >>545
横だけど、その後スレの存在知らなかったから、その後をここに書いて欲しいのかと思ったわ >>540
落ち着くまでのんびりしてください
極力夫氏とは関わらず自分の好きな事をしながら、パワーを回復しましょう
お疲れ様でした！ ・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細 
俺(34)会社員、妻(35)主婦、長男(11)、次男(7)
持ち家、俺の年収650万、結婚して10年目

・悩みの原因やその背景 

妻が自分のやりたいことをする時間を優先する、と夜の営みがなくなった。
元々嫌がっていたわけではなく、他のことを優先したいとのこと。
また、普段の日常会話が全然無くなった。
妻の言い分は、今まであなたが自由にしてきたから私も自由にすることにした。
後、過去に隣で寝ているときに足が重いと言ってるのにずっと辞めてくれないみたいな、あなたの自己中心的なところに対して同じことをしているだけ。
家事とかもよくしてくれるが、手伝いじゃなくて私が疲れてるからやろうとかご機嫌とりでやるんじゃなくて、まずは私を見て欲しい。
俺の言い分は、自由にさせてもらったことは感謝しているし、それに対して記念日に贈り物を欠かさずするとか、家事として返すとか、普段からお礼を伝えることはしている。
過去に言われて辞めなかったのは申し訳なく、今後の反省点だと思っている。
(ここからは妻に伝えていませんが)主婦でいられる環境+家事も色々手伝いしていることに対して感謝はないのだろうか？
言われて合わせる必要があるところはこちらも合わせているのに、向こうが合わせてくれないのはおかしくないだろうか？

・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと 

話し合いはしたが、私のことを見てくれていない。お互いに自由のことをしてるのだから何が不満なのかという意見を言われるのみで平行線。
・どうなりたいのか、どうしたいのか 

自分が反省すべき点は反省し、隣で寝る・日常会話を楽しく交わせるといった2、3年前ぐらいの感じに戻りたい。


どうしても、妻が好きなことをできる環境は妻の頑張りもあるが、自分の頑張りがあるからと思ってしまう。こちらが家事を手伝うように、感謝の1つとして2人一緒の時間を取るとか考えてもらえたい。
上の思いに対して第三者の意見を聞いて、考えを改めたいと思っている。
・特殊な事情（あれば） 

・その他（あれば） 普段、家事以外でも妻がやってくれていることとして以下がある。
1.仕事の送り迎えとして、朝8時から車で10分程度の距離を往復してくれている。また、帰りも必要があれば迎えにきてくれる
2.夜が遅い仕事だが、23時とかでも予めご飯を作り置きしてくれている
3.子供の習い事として週の平日3日ほど、車で40分の距離の往復と1時間半の待機を夕方から夜にかけてしてくれている
長くてすみませんが、皆さんよろしくお願いします。 文字化けだらけで読む気が失せる
ピンク板行ったらええんちゃうの >>552
お金の話で悪いけど地方住みの方の年収？
男の子2人で専業主婦を養ってるって威張れる収入じゃないような
送り迎えや夜遅いのにご飯の用意してるのは充分合わせてた生活だと思うよ メモ帳からコピーしたら文字化けしました。申し訳ない。。
>>554
地方住みです。買いたいと言われたものは全て買ってきましたし、お金の面では苦労させたことはないつもりです。
やはり、十分合わせてくれてるというご意見ですね。ありがとうございます。 他の問題はともかく性的問題などを家庭板で書く人間は変態なんだなと思ってる 内容はとりあえず置いておいて、毎朝送ってくれるってめちゃくちゃすごいわ。
よくやってくれるね。 >>552
ずーっとやってくれてると当たり前になるんだろうけど、それすごいことだよ
てか職場にはチャリでいけば >>557
車が一台しかなくてお願いせざるを得ないという意味で、苦労をかけさせてしまってますね。
考えはやはり変える必要があるんだなと思いましたが、解決策が分からなくなってきました。
仕事の送り迎えはさせずに自分で何とかする・夜遅くならない仕事に切り替えるは思いつきますが、これをして何か変わるのかが検討つかないです。。 >>552
とりあえず金渡すのやめろ
自由には金が必要になることを理解させないと話合いにならんよ
主婦で週一でセックスする時間も作れないのは甘え >>560
お金の管理は私がしていますが、基本カードで払いますし共有の口座からいくらでも降ろせる状態ですね。
妻のやりたいことはパソコン一つでできるので、生活費と多少のお金しか使ってません。そういう意味では、お金の面では私が今の環境を作ってるとは言えないかもしれませんね。 営みの話は不適切な面があるとのことなので話からは外してください。
とにかく今は2人の時間を作ってほしいのと、日常会話を楽しく交わしたいだけなんです。。
そのために、時間が要るんだったら家事ももっと分担する気はありますが、妻からすると分担とか指示じゃなくて私の様子を見て動いてほしい、となるのでゴールが見えなくて苦しいです。 送り迎えだの子どもの送迎待機なんかに関しては専業かできてパート程度じゃなきゃ無理じゃね？
俺が主婦させてやってるってよりは俺のために主婦でいてもらってる、の間違いだろ
合わせられるところは合わせてるって言うけど、その『合わせられる』って判断がお前の勝手な主観だろ
合わせられないと無下に却下したことも多かったんだろ
奥さんも生活リズムとか合わせられるところは十分合わせてる
それ以上を求めるならお前も今以上に頑張らなきゃ無理なのでは >>562
奥さんは完全にお前に合わせて動いてくれてるじゃん
お前も奥さんの行動に合わせて動けってことでしょ
具体的にわからないなら申し訳ないけど自分ではわからないから初めだけでも具体的に指示お願いしますって頭下げてみたら？ >>562
お前が無能なのは治しようがないんだからその分行動で示すしかない
不器用ならストレートに愛情示せ
セックス目的じゃなく改めて恋人になるための行動をしろ
3ヶ月くらい期間区切って恋人になろうとした時のように行動しろ
それでダメだったなら金で相手の行動を制限しとけ >>563
それについては、妻が働くなら俺は年収下げてでも負担をかけない仕事に変えると話したことがあります。
そのときは私が働いて生活費を稼ぐのを前提にしないで。私は自分ためのお金を稼ぐために働きたいの、ということで終わりました。
ここから頑張るとしたら何を変えれば？年収でしょうか？子供の送迎も含めた全てを俺ができるようになるのが一先ずのゴールでしょうか？ そうそう、好きな人にアプローチするときくらいの本気さマメさが必要なんだよ
現実としてお前のこと好きじゃない女性に好きになってもらうのと同じことなんだから >>566
奥さん働かすために自分の年収下げるってバカバカしすぎ
そんなこと言われたら冷めるわー >>564
それはお願いしたことがあります。そのときは自分で考えろと言われて終わりました。とにかく察して自発的に動いてほしいようなのですが、俺がそれを上手く汲みきれていません。 >>556
そのときは対等の立場になるのが解決策だと思いました。
お互いに働いて生活費を稼ぎ、家事も対等に分割し、子育てもお互いにフォローする、これが良いと思いそう伝えました。
俺の年収が下がる分、家庭内の負担を減らし、減った分を仕事してもらうというのはそんなにおかしいことでしょうか？ どんだけ自分のことしか考えてないんだよw
そもそも自己中なのが原因なのに今でも自分のことしか考えてないじゃんw >>571
どのあたりが自己中が改善するために教えてもらえませんか？
仕事の送迎・夜遅いというのが、かなり負担になってるというのは理解しました。これは近々無くすようにします。
他の部分もぜひ教えてください。 自分で妻のことを考えるということをしないからこうなってるのに聞く相手を妻から他人に変えて解決しようとか少しはおかしいと思え 妻が｢自分を見てくれ｣とハッキリ言ったにも関わらず
逃げてこんなところで他人にすがろうとしているところだと思うぞ
お前頭無いのか 573ともろかぶった…
>>571
それぐらいお前の問題点ハッキリしてんだよ >>573
妻のことを考えた結果が家事負担を無くす・減らすだと思いました。それで極力家事を減らすように動いていました。
結果的に1番負担である送迎・夜遅いに至れてなかったのは反省点です。
本当にアホで申し訳ないのですが、妻のことを考えるのいうことの具体例を少し教えていただけないでしょうか？そこが妻の言ってるポイントだと思うので、ちゃんと理解させてもらいたいです。 奥さんが体調悪くなったら送り迎えどうしてんの？
相談者は免許持ってないの？ >>551って誰に操られて結婚したんだろ
確実に自分が惚れて娶った女に対する姿勢じゃねーだろ >>577
車さえ使えれば自分で行けるので、そういうときは自分で運転していくようにしています。
車は子供の習い事の送迎に使うので、それがない日は自分で行くようにしていますね。 俺の金俺が養ってやってるって考えが滲み出てる発言を自分で気付かないだけでしてそう これは一般的に他の家庭ではどうか、という例をお聞きしたい意図です。
4月以降旦那が隔週〜週1ペースでテレワークなのですが、
そういう日は「仕事の時間中はお互い完全無視」としています。
異常と思われるかもしれませんが、夫婦のあり方としてはいかがでしょうか？ >>576
> 本当にアホで申し訳ないのですが、妻のことを考えるのいうことの具体例を少し教えていただけないでしょうか？
それが嫁さんをゲームキャラ扱いしてて失礼なんだろうが…
攻略本のあるゲームキャラじゃないんだからお前が嫁さんに向かい合わないと意味無いんだよ >>580
車をもう一台買って毎日自分で通勤するって選択肢はないの？ >>582
そんなの各家庭のおうちルールの範囲
他から見てもどうでもいい >>582
通常勤務でいない時間なら当たり前じゃないの
出勤してるのと同じ状態なんだから >>551
もしかして毒親育ち？
両親に愛されてる記憶が無いとか？
自分が親に愛されたと思う時のことを思い出して妻と子供に接すれば良いと思うんだけど 年収６００程度で養ってやってるという態度出せるなら年収９００の俺もっと色々嫁にやってほしい
つか嫁のこと奴隷だと思ってんのかな〜 >>576
今でさえ妻のことが理解できないのに、家事を折半は無理なんじゃないの？
家事もやってやってる感が強すぎると思うんだけど
実際今は何をどれだけやってるの >>583
向き合うというのは、妻のことを考えることだと思ってます。
とにかく楽してほしいとか、笑ってほしいとかそう思って行動することなのかなと。
それが妻の負担を減らすことや感謝を伝えること、記念日に御礼をすることなんだと思って今まで動いてきました。
そしてこれ以上、何をすれば良いか見えなくなってここに来ました。
この部分で悩むのがお前の仕事ってことですか？これまで何回も妻と話し合いをしてきましたが、自分でも自分はアスペなんだろうなと思うぐらいに、本当に理解ができてません。。 奥さんは今自分のために時間を使うことで楽しみを感じているのでは？
それを邪魔しようとしてるあなたは楽しみや笑顔を奪おうとしてることになるよね >>592
もしかしてあんたオタク？
オタクの自己満足でググればいろいろ出ると思うけど
｢こうしたら笑ってくれる｣はちゃんと結果確認した？
笑ってくれるだろうと思い込んで暴走するのは自己満足だよ
きちんと結果まで向き合うのが優しさ 10年も専業主婦させられて対等に見てやるから俺が減収した分稼いでこいって言われたらそうじゃないだろとはなるわ >>591
週一の風呂掃除・掃除機、たまに雑巾掛けと庭掃除
洗濯機・乾燥機回す、洗濯物たたむ
食器洗い、土日とか空いた日の料理
妻が旅行に行く場合の家のこと全て
こんな感じです。 >>565 >>567
自分もこれのへんだと思うな
恋人になってもらうためにやってたことを、自主的に奥さんはやってほしいんでしょ
奥さん結婚して何年経つか分からないけど、言わなきゃ分からないって悟ればいいのに
まぁでも会話をのぞむなら、やるしかないね 今まで自分の好きな事をする時間がなかった奥さんがあなたの相手をしない事で時間を作り出したんでしょ？
それを俺が頑張ってるから好きな事が出来るんだって思ってたんでしょ？
まだそう思ってる？
奥さんとの時間を増やしたいならどうしたらいいと思う？
奥さんは何を望んでると思う？ と言うか、奥さんもう自由にするって決めたんだろ
なら今まで通りにした方が奥さんの自由が発揮できていいんじゃないの 機嫌伺いでやってるって言われてるんだから本当はたまにしかやってないんでしょ？ 今までやってきたことは基本的に喜んでくれていました。俺が裏の気持ちに気づけてない可能性はありますがそこは本心だったと思います。
>>593
仰るとおりです。そうなると妻の希望を叶えつつ、俺の希望を叶えるのは無理なのでしょうか？
2人の時間を作ってもらうために自分が動きたいと思っていること自体が間違いなのでしょうか？ >>599
そういえば嫁はもう何も要求してないんだよな
詰んでるんじゃね >>601
お前自分が何言ってるかわかってるか？
お互いの要求が並び立たないなら10年嫁が我慢してたってことだぞ
あと10年はお前が我慢したらどうだ >>590
600も900も大して変わらないわ
威張れるのは2000万超えてから
稼ぐ男はあなたみたいに妻にもっと色々やれとか言わない なんか子供のこともワンオペっぽいな
10年かけて嫁が旦那になにも期待しなくなったんだろうな あなたとの会話が楽しいなら普通は会話くらいいくらでもしてくれるでしょ
そうならないってことはあなたとの会話が楽しくないってことは理解してる？
しばらくは奥さんの好きにさせてあげたら？
今まで何年もずっと我慢させてきたんだから、奥さんだって少しの自由(と言っても家事とか送迎とかやることはやってくれてる)を満喫する時間は必要でしょ
その間も家事や育児のできることはやって、感謝も伝えて、誠意を見せながら奥さんの気持ちが変わるのを待つしかないと思うよ いくら551の視点オンリーだからって嫁さんの絶望ポイントが何も見えてこないんだよな
こんなに嫁さんの人となりがわからないなんていくらなんでも嫁さんに興味無さすぎじゃないか 子供11と7なのに子供の話も出てこないし
本当に家庭持ってるのかな >>598
自分の認識を徹底的に変えたいので協力してください。妻は平日子供が学校に行っているときに、家事もあるのはいえ2〜3時間は自由時間があります。また夜も作り置きの晩ご飯食べた後は俺が自分で片付けるので、自分と同じぐらいの自由時間があります。
自分のために時間を割いてもらうには、そのために更に自由時間を増やす必要があるということですよね？
>>600
料理は確かに盛りすぎたかもしれませんが、他は週の半分以上はやっています。少なくとも風呂掃除は妻にさせたことはありません。 あー今までは子供から目を離したら死んじゃうから仕方なく我慢してたのか
もう取り返しつかないねー
今から何やっても20代の時間は帰って来ないからね 産後のやらかしを根に持ってて満を持して反撃してるとしたら根が深くて他人の浅知恵じゃ太刀打ちできんわ
あきらめて縮こまるのが一番ダメージ少なくなるんじゃないか 2人の時間て具体的には何？
夫婦生活のこと？
会話したいなら朝送ってもらう時に会話するとかじゃダメなの？
あとフェイクが失敗しただけなのかもだけど子ども11歳なのに結婚10年目なのはどういうこと
どっちかの連れ子なの？ >>609
あなたのお家週一しか風呂掃除しないの？
自分が悪く言われないよう盛ってない？ 奥さん多分毎日風呂掃除してると思うよ？
他にも知らない事沢山あるんじゃない？ 皆さんは子育てに関わらなさすぎた、と言われていますか？そこだけは否定させてください。
子供の幼少期から寝かしつけとか風呂とかオムツ交換、ミルクとかも全てやってきてます。
一緒にゲームしたりして、妻も自分と同じように十分自由時間はありました。ゲーム以外にやりたいことができてから今の状況になっていきました。
皆さんの意見では、妻がこれまで我慢してきたのだから今後は自分が我慢すべきということだと理解しました。 普段から自分のしょうもないプライドのために嘘ばっかりだったのか
そりゃ愛想も尽かされて当然だ 家族4人で週一しか風呂掃除しないとかあり得ない
ほんとは気付いてないだけで奥さんがいろいろやってくれてるんじゃないの
そう言うことに気付かないで、俺はやってやってる！って言うから呆れられてるのでは >>616
で、その奥さんのやりたいことって、何？ 風呂掃除は私が最後に入って、毎日スポンジで水洗いしています。夏場カビが生えやすい時期は普通に生えたままで放置されてたりしますので、妻が掃除してることは絶対にありません。 >>616
あーはいはい頑張ってるね
いいお父さんなんだから今まで通りいいお父さんしとけばいいんじゃないの 週一の風呂掃除ってことは週一しか風呂に入ってないの？ >>616
オムツの片付けとかウンチの処理とかミルクは作るところから哺乳瓶洗ったり消毒するのもやってたの？
ゲームは元から奥さんの趣味なの？
あなたに付き合ってやってただけじゃない？ 言い訳しかしないんだったらここ来る意味無いだろ
自分の好きなように空回り続けてろ 俺悪くない！としか言わないならこんなところ来ても無駄 ここ相談するスレなんだけど
俺悪くないって言いたいだけで慰めてほしいんなら
キャバクラでお金払って慰めてもらいなさいよ
お金分以上求めたらダメよ 今までレスいただいたことをまとめると、
・恋人未満だと思ってアプローチしなおせ
・今まで妻が我慢してきた分を今度はお前が我慢しろ
というのが解決への意見だと理解しました。
もう一度考え直してみます。ありがとうございます。 洗濯をするだけを> 洗濯機・乾燥機回す、洗濯物たたむ
こんな書き方する奴が毎日風呂掃除してたら最初からそう書いてるわ >>627
取り返しつかないってちゃんと教えてあげたのになー
今からいくら我慢しても釣り合わないよ
失った時間の価値が違いすぎる アプローチに金使い過ぎてこんな奴と老後一緒にいられないと決意されるに1票 相談スレなのは理解してて根本から考えを否定してもらおうと思って聞かせてもらっています。別に慰めはいらないです。間違っているところを意見を聞いて、自分の中に落とし込んで自分の意見として直していきたいだけです。
家事に関してはネットでググったり、妻のやり方を聞いたりしてますので、後から妻に何かさせてるとかは絶対にありません。ただ、そこを否定されたら証明はできませんが。 >>627
そうやってまた逃げるのか
お前の子供はその背中見て育つんだがな アスペの子はアスペらしいからそこは551クローンになるんじゃないか
嫁さん堪耐えられるかな まあそこで潰れるんじゃなく戦う方を選んだんなら奥さんは大丈夫だろ
本当に開き直ってるならいいんだけどな
単に強がってるだけならいきなり首吊る可能性もある 自分自分自分じゃ奥さんも相手するの疲れて喋らなくなるよ
他人でも自分を良く見せる為自分が責められない為に話をしてるのが伝わってくるし都合悪くなると黙る逃げる
そのままならずっとなにも解決しないと思う ・お前はお前が思ってる以上に家事ができてなくて妻に負担をかけている
・話を聞いてると、家事だけじゃなくて他にも色々負担をかけてるはず
・妻は今までは我慢していたが、我慢しきれなくなっただけ
皆さんがおっしゃりたいのは、こういうことですか？ ウチの状況と似てるみたいだから相談者が見てる事を願って書いてみる
＞妻の言い分は、今まであなたが自由にしてきたから私も自由にすることにした。
後、過去に隣で寝ているときに足が重いと言ってるのにずっと辞めてくれないみたいな、あなたの自己中心的なところに対して同じことをしているだけ。
家事とかもよくしてくれるが、手伝いじゃなくて私が疲れてるからやろうとかご機嫌とりでやるんじゃなくて、まずは私を見て欲しい。
相談者が欲しい答えは全部自分で書いてるんだよ
多分妻との会話を思い出しながら(あるいは要約しながら)書いたんだと思うけど、それでもわからない・気付かないというのはどういう事なのか逆に私が聞きたいな、自分の旦那も私が何度言ってもわからないみたいだから参考のためにね >>638
お前がそこしか話に出さないんだから他人がそこしか話題にできないのは当たり前
嫁さんの中身について全く出せないのはお前が嫁さんに興味無さすぎだから
相談する以前の問題 >>639
ご意見ありがとうございます。自己中の部分は妻にしてきたことと同じことが返ってきているだけと思います。
この件の解決策は妻がそうしてくれていたように、ただ我慢するしかないのでしょうか？
あと、妻が自分を見てほしいというのが分からないのは具体的にどう行動に落とせばいいかが分からないからなんだと思います。この辺は自分が本当にアスペなんです。。 自由にさせてきたって事は家庭をないがしろにされて我が儘もさせてたけど黙って我慢して来たって事だよね？
諦めてた所にいきなり俺を構えよってこられたら今更？これからは自由にさせていただきますってなるのは理解出来るよ >>641
639です、答えてくれてありがとう
＞過去に隣で寝ているときに足が重いと言ってるのにずっと辞めてくれないみたいな
例えば妻に辞めてと言われたのに辞めなかった理由は何かな、多分これも原因の１つで今は別々に寝ているんだよね？辞めてと言われた時に辞めて２度としなければ、今も隣で寝ていたんじゃないかと思うんだけどどうかな 夫が長期出張時に出会い系アプリなどを使い不特定多数の女性と関係を持っていたことが発覚し、証拠を全て揃えてから離婚するしないで、夫が離婚を拒否
私も子供のために離婚しないと伝えた上で「性病検査を受けてこい」と伝えたら逆ギレされてる状態です
断り続けてもうすぐ1ヶ月ですが夫側が「妻側のレスだからお前が悪いことになるぞ」と謎の恐喝をしてきます
私としてはお金さえ確保できるなら離婚したい派なので、周りに妻側のレスを言いふらされても証拠を見せびらかす勢いなんですが、これ私も少しでも悪くなるんでしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
