離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ163
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離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
＜ルール＞（必読）
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください
(小出し・全レス・アンケート・相談者の立場を誤認させ誤魔化すなどは禁止です。初出レス番を名前欄に書くことは必須。)
■住人が相談者をレス番で呼ぼうが他の呼び方で呼ぼうがその人の勝手です。他人は余計な口出しをしない事。
■「相談してもいいですか」という前置きは不要。見ている人がいればレスがあるので、いきなり書いて大丈夫です。
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
次スレは>>970が立てること。出来ないなら他の人に依頼。
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控えること。
相談以外は各該当スレへ
夜の営み関連、レスは当板専スレ、内容はピンク板へ
その後の報告はその後スレへ >>424
ぶっとばされるのオメェかもしれんぞ。足元お留守だし
>>425
その通りなんだが、別に車だってそんなに固執してるわけじゃないぞ
ただ何となく「俺の車の色違い」って言った意識にダメ出しするもんか？
正直、ただ車の利便性だけ享受してるくせに、あつかましくないかと思う
>>426
まあ、それは俺も俺の服って言ったりするんで突っ込まないようにする 嫁だってただなんとなく言ったんだろ
ムキになるなよ 嫁からしたら、本当は仕事して金稼がなきゃ… でも面倒… また仕事出来るんかな…？
やばいな、このままだと旦那の尻に敷かれる…
せや！
私は金は稼いでないけどその分家事をしている
なので、夫が稼ぎに出れるのは私のおかげでもある
これで行こう（自己暗示〜インストール）
俺の車？（あたしも家事で貢献してるんだから）家族のでしょ！
じゃね？
似たような経験があるから、俺は自分の車に嫁を乗せたことが無い。 なんかやっぱりロクでもないし
似たようなのが集まってくるんだな 財布別とか独身時代からの車なら俺の車でもわかるけど、そうでないなら夫婦の共有財産だよね。
だけど場面によって私の車ともうちの車とも言う事はあるからその呼び方1つでいちいちケチつけるのも何かな。
俺の車アピールもしかり、家族の車と呼べ！というのも似た者夫婦って感じがした。
貸与されてる社用車でさえ、他人に「この車誰の？」と聞かれたら「私の(乗ってきた)車です」と答える場面もあるし。 >>429
「ホントそういうとこあるよね」
こうやって追い打ちかけてくるんだぞ
それにここではムキになってるが、現実では一切反論してないからな
>>430
仕事しないで専業主婦希望なのは本人の口からきいてるし自分も不満はない
その下もあってるかもしれないが
何つーか夫・旦那は滅私の精神で家族に接するべきみたいな感じがするんだよな
>>431
そんなロクでもないか？何か法的に俺の車らしいぞ >>432
婚姻中の俺名義の給与は特有財産で俺の金らしいぞ>>418で言ってた
下の部分だがな、俺の車アピールをしたことなんてないよ
あとついでに言っとくけどな。
結婚前の俺の貯金は全部家族のお金に加えたぞ
妻はなかったからゼロ。親からもらった金も全部家計だぞ。あっち側は野菜のみ
こんだけ差があるところからスタートしてんのによくもまあ共有財産的な思想を
堂々と持ち込めるなと思う。逆なら俺はもっと謙虚になるぞ でもここで俺の車ってなっても
妻にそれを説明して納得してもらう話術はないから意味ないんだよな
きえろとかロクデナシとかいうやついるが、こんなに哀れなのにそこまでいうか なるほど見下してるから対等を主張されてムカついたわけか >>436
ぶっとばされないうちに消えるわ
アドバイスに合った通りウチの車って呼ぶようにする >>437
見下してはない
自分で言うのも何だけどけっこう恵まれた環境で生活してるんだから
感謝、尊敬、謙虚、この辺の気持ちくらい持ってくれてもとは思う
うざがられているので、もうレスはしない 消えるわ、と言って素直にいなくなるヤツってあんまいないよねw
>>400はどうせまた来るだろ 俺の物＝お前の物では無い
て事だから「ウチの」にしなけりゃね
自分だけの物ならちゃんと共有の物じゃないんだって所の折り合い付けさせなきゃ >>412
普段から俺が！俺の！って主張が強いからそういう態度取られるんだよ 400という名のクソガキが暴れていたようですね
一通り読んでしまったが、終始子供じみた発言しかしてないのね
時間を無駄にしたよ ビンボー人の娘に恵まれた生活させてやってんのにという態度がダダ漏れてるから
そーゆーとこやぞって言われたんだろう もし専業主婦が使う車をもう一台買ったら2台ともうちの車だな 家計として決めた金額以外から買えば自分の車ってことだな 嫁の車も俺の車や
だから、隙を見て洗車したり掃除機かけたり、オイル交換等してる 車内は心の鏡
どんなに着飾った女性でも車の中が汚いと、自宅とかは汚いんだろうなと思ってしまう
そして車内なんてよほどスモークでも貼ってない限り丸見えなのに、それに気づかないガサツさもある
これ、一人一台レベルで車を持ってるど田舎の常識な おじいちゃん無視して△△おばあちゃんの家ていうよ。車の呼び方で突っかかってくる嫁もうざいし、グダグダとモヤる旦那もしつこいし、もうええやんけってなる。 相談者より嫁がどうかと思うけどな
なんでそんなに偉そうなのかと 子供「俺んちってさぁ」
ママ「俺達の家って言いなさい」
子供「…」 ママー僕の自転車パンクしちゃった
家計で買ったんだから僕たちの自転車って言いなさい
そういうところ直さなきゃダメよ >>460
親に俺んちってさぁって話すか？うちさぁが普通では >>462
プレゼントしたんだから僕の自転車であってる >>463
あなたの普通はわからないけど私んちに遊びにおいでよとか普通に言うよね >>465
横からだけどそれは場所を示してるだけでは？ うちの車とかうちにおいでよで良いじゃん
わざわざ私のとか俺のって言わなくてもさ こういうめんどくさいところにつっかかるのは稼ぎがなくて僻みっぽい専業主婦ならでは 子どもがどう言うかってズレてるわ
言い方の問題じゃなくて、妻が共有のものと思っているのに夫が「俺の俺の」言うから間に触るんだよ
俺の箸なんかはいいけど、俺の車俺の家俺のテレビ俺の冷蔵庫俺の俺のはダメだよ 喧嘩腰に共有財産であることを主張するなんてウザイな
家も車も所有者が旦那なら旦那の物だ
嫁は離婚時に財産分与を請求できる権利があるだけ
ローンを支払う義務があるのも所有者の旦那だけで嫁にはない 共有財産どうこうじゃなくて俺のって強調されると自分や子供達は別の家族みたいな気持ちになって寂しいだけじゃない？ >>462
家計で買ったとしても共有物と非共有物は違うだろ頭大丈夫か
煽るならせめてもうちょい上手い例えしろ 嫁は家の台所、好きにカスタマイズしてるから「私の台所は〜」って言い方するけど気にならんよ
俺が洗い物した後、水しぶきが残ってるって文句言われても、大切な台所にサーセンって感じかな 私が買った車は私の車だけどな
旦那に乗られたくないわ
家の車でもないし この車って両方とも同じ頻度で乗るのかな？
自分の○○って表現するときって使用頻度が一番多い人が使う印象なんだよね
車を2台持っててメインで使ってるのがどっちかなら俺の車とか言うのは違和感ない そういえばうちの車私のパート代で買った私名義の車だ
昨日からこれ読んでて全く気づかなかった
旦那に向かって「私の車」なんて言った事ない
やっぱり普段から俺の俺のって思ってるから出る言葉だよ 俺の車、私の車どっちでもいいよ、くだらないわ
ポルシェもフェラーリも夫が買った車だけど、私の車だと言ってくれるわよ 確かに、言い方自体ってより普段からの意識の問題だよね
それが言葉に出る、この件に限らず 旦那の稼ぎをあるだけ使っちゃう家計管理もできないポンコツ専業主婦だから旦那の物は私のものって日頃から思ってるんだろうな >>491
あなたもポンコツ？
>>466 を読んでないでしょ 夫から「俺の家が…」とか言われたら、夫の実家の話かと思う
車に関して、2台以上あってそれぞれメインで乗る人が決まってるなら「俺(がメインで乗ってる方)の車」って言ってくれた方が、わかりやすい
1台しかないのに「俺の車」って言われると、自分専用の車がほしいのか？(自分専用にしたいのか？)とか思ってしまう
私は別に不快にはならないけど、勘違いが増えそう ここ最近、妻の対応に苦慮してストレスで本当に毎日がつらいです
昨日も喧嘩になりました。喧嘩腰なのは妻だけでしたが。
この状況を脱するための行動や知恵があったら教えてください
昨日の喧嘩の経緯を書きます。
妻が担当している家事があって、分担自体はお互いが納得済み
妻の家事がやられていないことに気が付きましたが
すぐ言われるのも嫌だろうから、しばらく何も言いませんでした。
一か月まともにやられていないので、さすがにこれはい言うべきだろうと思って言いました
妻は「わかってる。やるよ」言いました。
僕は「いつまでにやるの？少なくとも一か月はやってないよね」と言いました
ここから妻は喧嘩腰になり
「そうやってイチイチ言われるのがストレス」
「自分のペースでやりたい」ということ言いました
正直、やってくれるとも思えなかったので「う〜ん」と唸っていると
「そっちだってやるって言ってやらないことあるでしょっ！」
僕が「え、そういうことあったけ？」って聞き返すと
「あるでしょっ！！」って怒鳴りだし
「あ〜っ！これ以上言うなら離婚っ！離婚するっ！離婚離婚離婚」と大きな声で騒ぎ出し
それ以上は話にならなくて現在に至ります
ちなみに妻の担当は皿洗いです
シンクはもちろん台所や床にまで使用済みの食器や器具や散乱しています
僕がやれって思う方もいるでしょうが、それは妻はかたくなに拒否します >>499
1ヶ月、まともに皿を洗っていないということ？
床にまで使用済みの食器が置かれているのは衛生上いかがなものか…
拒否すると言うが、勝手に洗ったら同じように「離婚離婚！！」と言われるの？
勝手に洗っておいて何か言われたら、気になるならもう1度洗って、と言ったらどういう反応するかな？ >>500
そうです。一か月はさすがに酷いから言ってみたら喧嘩になりました
昔、もう自分がやるからと言いましたが、嫌だの一点張りで理由らしきものとしては
「自分がやらなかったせいなのに、僕にやらせたくない」というのはありました
昔は僕ももっと激しく言い合いしてましたが
何だかんだで離婚離婚叫ぶので
最近では一切、責めたり大きな声でいうことはありません
勝手にやったら離婚とは言わなそうですが
途中で見つかったら「やめてっ！」ってなるとおもいます
なんか言っても言わなくても状況はよくならないし本当にこまってます 一応、補足です。
結婚10年でお互いに30台で小学生の子供がいます。妻は結婚当初から専業主婦です。
結婚当初から家事は苦手というか嫌いでたびたび喧嘩してました
これ以外の理由で喧嘩したことはほぼありません
子供が小さいときは、育児疲れもあるだろうか、多少のことは何も言いませんでしたし
「小さな子供がいるんだからホコリくらい気を遣おうよ」という言葉が響いたのか
妻なりに頑張っていましたが、ここ数年は酷いです
「自分で決めたことは、ちゃんとやろう」という当たり前のことで揉めてしまうことが
ジレンマというか、ストレスで自分の人生は何だろうという気持ちになります >>499
食器洗ってないのに次から次へ食事作るの？
自分だったらとりあえず現状は自分で片付けて、家事の分担を見直すかな、嫁がちゃんと毎日やれる家事だけ割り当てるとか
嫁が使えないなら最悪自分がやるか、子供に小遣いやって手伝わせるとか
まあ家事嫌いと結婚したなら仕方ないというか、いずれやるようになると甘く考えて覚悟が足りなかったかもね
家事やらないなら専業よりパートでもしてもらった方がいいんでは >>502
1ヶ月食器洗わなくて毎日ご飯は何に入れて食べてるの？ >>499
皿を少なくする
1人プレート1枚、コップ1個、お椀系の器2
他は物置に
無けりゃ洗うんだし貯めてもシンク内に収まるだろ 旦那が口を聞いてくれないご飯も食べてくれない
二日目 >>503
使える食器がなくなったら使う分だけ洗う感じです。それか買ってるんだと思います。
家族の人数のわりに食器が多いと思いますので。
料理はレトルトが多いです
まな板置く場所もないので、キッチンペーパーでリビングのテーブルで切ってます
>自分だったらとりあえず現状は自分で片付けて、家事の分担を見直すかな、嫁がちゃんと毎日やれる家事だけ割り当てるとか
これ以上、酷いようだったら妻がいない間に僕が片付けますが
毎日やれるだけの家事となったら何もなくなるような気がします
確実にやっていることは起きて食べて寝てなので
パートはしたいと言って、求人誌見てる場面は見たことありますが
電話したり行動には移していません。そのことを前に言ったら
「太ってるから面接するにも勇気がいる」と言ってましたが痩せるための行動は一切していません 1ヶ月食器がもつことがすごいわ？
小学生なら自分の家の床に使用済み食器が置いてある事が恥ずかしいという感覚もうあると思うよ
教育上よろしくないとい点で奥さん納得しないかな。
食洗機買うとか、無理なら紙皿紙コップはどうだろう。
他の奥さん担当の家事はある？
やってないのは皿洗いだけなら、他の分担してる家事と交換するのはどうだろう。
1ヶ月やってなかったら虫も湧くしバクテリアも発生して臭いもやばそう…。
家事好きじゃない人は珍しくないだろうけど、ちょっと病的な気がする。やらなきゃとは思っているみたいだし、こんな状態でも身体が鬱なんじゃないか？と思った >>505
提案してみます。
でもまた喧嘩になりそうなので、すぐには言わないようにします
>>506
僕の場合、無視すること自体がストレスになるというか
家が険悪な状態がストレスなので、なるべく早く治したいと思ってしまうんです。
妻から口をきいてくることはないと思うので今回も自分から謝ると思います。
夫婦間で何日も口をきいてないって話がありますが
僕からしたらよく耐えきれるなと思います。 >>508
子供は気づいてると思います。ただ言うと喧嘩になると思ってて言えないんだと思います。
子供の環境のためには何度も言ってきましたが、今の状況です
食洗器はすすめましたが断られました
役割分担ですが毎日きれいに使いたいのでトイレと風呂は僕が担当してます。
それ以外は頼まれたらやる感じですね
妻は何でも自分主導でやりたい派で、それはいいんのですが
でもやらないということで困っています
洗濯物もため込んで朝ワイシャツがないということは何回もありました
やっぱ病気なんでしょうか？ 病んでるね
普通はそんな状態で一ヶ月も過ごせないよ
妻の家事育児放棄の証拠とって子供の養育権とって離れたほうがいいよ あ、ごめん
病んでるのは夫婦両方ね
妻はADHDや鬱・あなたも発達や鬱や共依存の可能性があると思う その嫁必要なの？
居るだけで害になるし、子供への虐待だよ…
離婚はしないのかな？ >>511
やっぱり普通じゃないですよね
病気なら治るんでしょうか。楽しかった時期もあったから出来ればそこに戻りたいのですが
>>512
家の中を直視できないので家ではメガネ外してます
ドラマやアニメで家の中の描写があるだけで嫌な気持ちになります
ドラえもんやちびまる子ちゃんの家の中見ただけで
うらやましいと感じてしまうようになるとは夢にも思わなかった
僕はこんな感じですが、おかしいですか？
>>513
子供にとっては必要な存在なので
出来れば普通に暮らしていきたいです その嫁さん、他の人も言ってるけどADHDとかなのかな？病院に連れてけないのかな？
今はADHDを治す画期的な薬有るらしくて薬を飲んだ本人が楽になるとか
うつ病とかではないの？
ADHDなら子供にも遺伝してそうだが >>515
現状を義両親に言ってみたら？
離婚って言われる事を説明して家に招くのも良いんじゃない
頭の病気だと思って接して子供に皿洗いやらせたら
虫わきまくる方がやばいだろう 同級生の母親がこんな人だったな
客を通す場所は綺麗ではないけど汚くもなくくらいで
台所とか客には見えない場所はゴミ屋敷みたいな家 離婚離婚言われるならそれに乗っかって、君が別れたいなら別れよう、でいいんじゃない
どうせ離婚されないと嫁はたかをくくってるでしょ
下手にばかり出る必要ある？ 今は大丈夫だろうけど黒カビが発生してたら長期的に吸い込む事になるとのちに健康を害する恐れがあるよ >>516
食べること遊ぶことにはすごく前向きで元気なんですよ
喧嘩の前は家のこと気になりつつも普通に過ごしてましたし
>>517
お父さんは妻が完全に拒絶していて、存在しないかごとくの扱いです
ここ数年あってない（会わなくてよいといわれる）ので僕は顔も忘れそうです
お母さんはやさしいけど妻のいいなりな印象です
妊娠した時、家に手伝いに来てくれましたが、仲良くやってると思っていたら
急に妻がお母さんに家事のやり方が違うと激しくキレ出してびっくりしました
親にそんな口きいていいの？って。 >>522
全員そうって訳じゃないけど親と上手くいかなかった子供は汚部屋住人になりやすい >>519
離婚ってＤＶや不倫くらいじゃないとしないイメージがあって
台所が汚いって理由で離婚しても
時間がたつと「もう少しやりようがあったんじゃないか」って後悔するような気がしまして踏み切れません
ほかの家だって色々問題あるだろうけど、台所をきれいに使おうというところから
先に進めてない我が家が空しいし情けないし悲しいです そんな環境で育つ子供のこと考えたら？
夫婦揃ってネグレクト寸前だよ
きったない
そんな親が子供の生活環境や勉強や身なりちゃんとしてるとは思えない
汚い子は虐められるし変質者も身なりのだらしない子をターゲットにする
掃除に関してだけいうなら
物を管理できるレベルまで処分して、しまう場所を多くてもツーアクションまでにする
食洗機など便利家電を導入する
汚い台所を写真に撮って記録する
後から見返した時の達成感、2度と戻らないと決意、離婚になった時の証拠のため
離婚だなんだとごちゃごちゃ言われようが、劣悪な環境改善は急務だよ、頑張って 1ヶ月は、普通じゃないと思うよ。それだけ溜まったら、もう手を付けたくないのかもしれないけど･･･食洗機も嫌、あなたが手伝うのも嫌（提案を拒否）、離婚だと喚く、自分がやらないことが発端なのに立場をわかってないし、少し病んでるんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
