離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ165
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離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
＜ルール＞（必読）
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください
(小出し・全レス・アンケート・相談者の立場を誤認させ誤魔化すなどは禁止です。初出レス番を名前欄に書くことは必須。)
■住人が相談者をレス番で呼ぼうが他の呼び方で呼ぼうがその人の勝手です。他人は余計な口出しをしない事。
■「相談してもいいですか」という前置きは不要。見ている人がいればレスがあるので、いきなり書いて大丈夫です。
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
次スレは>>970が立てること。出来ないなら他の人に依頼。
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控えること。
愚痴など、相談以外は各該当スレ
夜の営み関連、レスは当板専スレ、内容はピンク板
相談者を叩きたいだけなら最悪板の叩きスレ、ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレ
その後の報告はその後スレへ
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離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ164
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/live/1599373657 何を相談したいのかわからん
嫁が堕胎＆離婚したいと言うなら好都合だと思うので離婚しよう
最初にうまくいかない結婚生活はその後もうまくいかないよ そのまま離婚した方がお互いのためでしょ
酷だけど、子供はおろしたほうがいい
妊娠するとただでさえ情緒不安定になるし、ましてや一人で育てないといけないってプレッシャーはかなり重いと思う
だからって夫に当たって何してもいいってわけではないけどね
結婚式に参加してくれた人達には謝るしかないね >>285
とりあえずICレコーダーで暴言は録音
貴方が受けてるのはハラスメントだ
妊娠にしても女性が堕ろすと宣言してそれを盾に離婚と言うなら
音声は重要な証拠になる
というか離婚するほどの悩みだからスレチでは >>288
皆さんお返事ありがとうございます...
よく分からなくてここに書いてしまいました。
そうですね。
会社や親族にはとても恥ずかしいですが、何より今後のことを考えてるとおろして離婚が一番いいですね...
あとは妻がそのまま今のその流れのまま進んでくれるかどうかだけですね。いきなり産みたいと変わらないかが心配です。 とんでもない女と厄介なことになったねぇ
妻が下ろす、離婚するつもりでいるなら気持ちが変わらないうちにさっさと望み通りにしてあげたらいい
まだ20代なら今後いい女性に沢山出会えるしね 義実家に相談してみた？元々ヤバいの隠してたりあったのかも
上にもあったけど録音、出来れば動画が良い、カメラとか付けられないかねえ でもおろす&離婚に賛同したらまた罵声浴びせてきそう。
せっかくの命が可哀想だけど、とりあえずまず子供をおろしてから離婚話した方がいいんじゃないか。
私ならそんな母親に育てられたくない >>291
義実家は普通娘の味方するからそちらに相談するのは微妙じゃないかな
今回は変なのに当たってしまったと思って両親を頼ろう
恥ずかしくても仕方ない
親はあなたの味方だよ
嫁が情緒不安定になったのは妊娠のせいかもしれないけど、それにしても危なっかしすぎて結婚生活は辞めたほうが良い >>288
確かに離婚切り出されてる時点でスレチだね >>289
最悪なのは離婚するけど子供は産むとか言い出す事。
寄り添うフリして取り敢えず堕胎を早急に進めましょう。 >>289
なんとなくだけど奥さん本気で離婚する気はないような..
子供いらない、離婚するって言ってるのも「そんな事言わないで産んでくれ」「離婚したくない」って言って欲しくてのことな気がする
いざ夫が離婚の話進めようとすると手のひら返して逆ギレするかもなので気をつけて
離婚したい発言含めて録音録画等証拠残しておくことオススメする >>285
離婚の話が出てるならスレ違い
テンプレしっかり読めやボケ 新築建てる事に、なったんだが嫁が地下に
シアタールーム兼ホームパーティーが出来る部屋
を作るとか言い出した。
しょっちゅうママ会してるが、うちは社宅なので
やった事がない。
他人が頻繁にうちに来るのが耐えれない
そして、本当は俺はスロットルームを作りたい
ただし絶対に反対される
そもそも嫁はスロットやギャンブルをする事を
しらないし、そういったものは嫌い
ローンでも、揉めるの確実だし、このまま社宅にいたいわ >>300
ホームパーティーでコロナめっちゃ感染してるのに、やりたがるんだ
方や部屋作りたい位ギャンブル好きとか、しょーもない夫婦だな
地下じゃなくて3階建てにして外階段つくってお前も嫁入室禁止の部屋を作れば良い
ローンで揉めるの確実ならなんで新築建てる事って決定事項になってんだよ
余分な物作る余裕無いわで終わる話だろ >>295
やばいです...
やはり産みたいと言い出してきました >>285
気が変わる前におろして離婚したらいい
命を軽く扱ってる！私をなんだと思ってるんだ！ってなると思うけどね
おろせなくなるから、早いほうがいいよ >>284
妊娠してホルモンバランスが崩れてるんじゃないの？
同棲して依存傾向になったのもあるけれど、実際に妊娠してるわけだから色々と不安になるのもわかる気がする
海外赴任で焦って入籍したんだろうけど急ぎすぎたね こんな風になってしまうくらいなら嫁も日本に残らないでついて行けば良かったのにね その奥さんなら帯同したら更に地獄を見ると思うよ
海外赴任に帯同経験あるけどストレス半端ないから
海外なんて行ったら今以上に夫に依存して発狂すると思う
残念だけど離婚した方がいいと思う
子供は成長するほど酷な事になるから決断は早いほうがいい 中絶せよは簡単に言っていいことじゃないと思ってるけどさ
奥さん、多分「そんなこと言うな、子供は産んでくれ（離婚はしない）」と言って欲しかったんだろうね
子供産む産まないの責任は夫婦二人でかぶるものであって、片側に押し付けようとしてるあたりで親になるのはまだ早い感あるわ アドバイス求む
私30歳 年収280万
嫁28歳 年収500万弱
子 7ヶ月
嫁が復職するにあたり、私に仕事を辞めて専業主夫として育児をしてほしいと言われた。
現在手取り18万（ボーナスなし正社員）で働いており、嫁に生活費10万円を渡している。（残り8万円は昼食代と携帯代と生命保険料とお小遣い）
うちの世帯年収だと3歳未満の保育園料が7万円ほどかかり、嫁からすると生活費を10万円もらっても手元に残るのは実質3万円しかないのに、保育園の送り迎えという労働がひとつ増える、と。
嫁は必ず土日祝が休みなので、私は土日祝に月8万円（年間100万円以下）でバイトしてくれれば現在のお小遣いと同等額だと言います。
お互いフルタイムで疲労した上に子との触れ合いが少なくなって3万円しかプラスがないなら、いっそ専業主夫になって家事育児を任せたいと言っています。
しかし、私としては男が扶養なんて…と思っており、正社員で働きたいと伝えたところ、手取りが7万多くもらえるところに転職してくれるなら良いと言われました。
高卒ですし特別資格を持っているわけでもなく、土方とか工場で働くとかはやりたくないし、7万円も手取りが多いところになんて転職できるはずがありません。
私は貯金はほぼありませんが、嫁はかなり貯金があるみたいなので、3歳になるまでは貯金を切り崩していけばどうか？と提案するも、家を購入する頭金にほとんど使ってしまったそうです。
なんとか仕事を辞めず（転職もせず）、子を保育園に入れるように説得したいのですが、良い方法はありませんでしょうか？ >>309
嫁さんの言ってることが合理的だな
高卒で特殊な資格でもないなら、転職先探すにはちと時期が悪いな >>309
育児についてどうお考えか？嫁さんの言う事は理解できる
あなたが主夫は嫌だと言う事なので仕事しながら家事育児も嫁さんと完全折半になるのだが
子供のご飯のや身の回りの世話は出来そうか？
うまく就職できても自分の為だけの時間はおそらく24時間中2時間位になる
子供によっては夜泣きが2歳近く迄あったりするが 今の仕事は続けたら給料アップとかボーナスとかあるの？
ないなら月の給料変わらなくてもボーナスある所に転職する手はあるけど、コロナだからなあ
子育て後の職探しは男の人の方がキツいと思うけどずっと専業主夫でもやっていけるの？ >>309
そんであなたは家の頭金にいくら入れて、家のローンの比率って夫婦でどうなってるの？ >>312
今は嫁がまだ育休中で家にいるので、育児としては朝のミルクとおむつ替え、それから夜にお風呂いれることは私がやっています。
休日も（嫁が用意した）離乳食をあげるように口うるさく言われるので、私があげています。
専業主夫になれば準備から私になるのは不安です。 >>313
仕事続けていても昇給もボーナスもありません。（退職金も）
とりあえず正社員フルタイムで働いているだけです。
再就職のことも考えて、専業主夫にはなりたくないと言っていますが、嫁には手取り15-6万円でいいならいくらでも就職先はあると言われています。
後出しになってしまいますが、もう一人子がほしい（嫁の希望）ので5-6年専業主夫やってくれたら、嫁も昇給して今より給料も上がるから私の手取りは今より多少は少なくてもいける、と。 >>314
私は頭金いれていません。
毎月10万円の生活費を渡したあとは全部嫁がお金をやりくりしていて >>317
途中送信してしまいました。
いくら生活費に使っていたとかもわかりませんが、おそらく生活費の残りと嫁の小遣いから頭金にしたと思われます。
ローンは嫁が100％で、私はゼロです。 男が扶養なんて、と言う視点から1度離れた上で
どんなに育てやすい子でも育児ノイローゼになったりする
まして最初から本意でない男性が丸一日乳児と接する(＋家事)てのはリスキーに感じる
最悪育児ノイローゼで無職＋無認可保育になったらキツイ
だったら今は割高に感じても保育園で集団生活に慣れてもらって
年収低くとも将来のお金を少しでも貯める方向で行きたい
と説明してみたら？
お互い勿体ない精神と男の沽券のぶつかり合いにならず娘さんの環境優先で話せると良いね >>315
専業主夫にならなくても食事の準備はやるんだぞ？ >>318
転職もしたくないのは分かる
子供を保育園に入れた後の事になるんだけど
病気に罹ったら会社を休むのはどっちだ
急に迎えに来いと園から言われた場合、早退するのはどっちだ
半分はあなたがやる事になるね
ボーナスもない会社がそれを許すのか？ >>319
ありがとうございます。
今晩、嫁にそういう風に言ってみます。
家事は一人暮らし経験ありなので全般的にできますが、やっぱり育児を全部任せられるのはリスキーですよね。 >>320
保育園に入れたら昼食は保育園だからやらなくていいな〜と思ってました つづき
コロナで保育園の登園の基準が厳しくなってるらしいから
転職したくないと頑張っても早退欠勤遅刻が重なったらクビになるんじゃないか
それは嫌だからと嫁に多くを頼んだらブチ切れ必須っすな >>323
おまえんちの子は昼しか食べないのか？
子供は朝も夜も食べるし土日は朝昼晩おやつもあるだろ >>321
私の会社はシフト制で有休はシフトに組み込まれた形で休みを貰っていて、当日休むのは欠勤扱いになって無給になります。
たまたま私が休みの日に園から呼び出しがあったら行けますが、二人とも仕事の日だと100％嫁に行ってもらうことになります… >>326
いやいや、なんて嫁が100%だよ
無給になるだけなんだろ？ >>325
お互いフルタイムだったら朝夕、土日祝は嫁が準備すると思います
家事分担で料理担当は嫁なので…
専業主夫になったら料理をしなくてはいけないので、共働きで家事は折半（料理は嫁担当）が私の理想です >>328
思いますって、理想って
嫁はどう言ってんだよ
仕事から帰ってきて作らせるのがトーゼンとか思ってたら離婚されるぞ
おまえ役に立ってないもん >>327
欠勤なしで手取り18万円ほどで生活費を10万円渡しても保育園料と差し引きしたら実質3万円と言われているのので、無給でそれより減るならそれこそ保育園に入れなくてもトントンと嫁に言われることは想像できますし、嫁なら有休取れるので なんか、あれはいや、これはできない、だってやったことないから不安だからって読んでたらイライラしてきた
これは出世の見込みも転職の可能性も知れたもんだから専業主夫になってもらった方がマシという嫁の気持ちもわかる
嫁を説得する材料が、子供の世話を一からやったことないからやりかたわかりませーんだって
ふざけんなって話だよ。嫁だって子供産んだ瞬間には何一つやったことなかったんだぞ
わからなかったら調べるなり嫁に教わるなり、足りないなりにできるように努力しようとしろや無能が >>330
有給に限りがあるの知らないのか？自分が病気になる事だってある
有給ったってハイ使いまーすて気軽に取れるわけじゃない
むしろ無給の方がスッキリ休めるだろ、そんな責任ある仕事なの？おたくは >>329
産休前はもちろんのことお互いフルタイムで働いていましたし、そのときは嫁は仕事から帰ってきたら嫁が晩ごはんの支度をしていました（料理は嫁が担当なので）
嫁は子を保育園に迎えに行って帰宅してすぐ晩ごはんの支度はしんどいから、私が専業主夫になってほしいと。
私は専業主夫にはなりたくないし、嫁は専業主夫になってほしいの一点張りで折り合いがつかなくて、なんとか嫁に諦めさせたくて書き込みしてます。 >330
料理したくないなら、自分の小遣い使って出来合いの物を買ってきてセッティングする位やったら？
朝はパン焼いてウインナーをチンして買ったサラダを並べるとかさ
「明後日の夜ごはん、朝ごはんは僕が用意するからね」みたいなの
嫁さん喜ぶよきっと
家事の中で1番時間と手間かかるのが飯だからね
ご飯作り以外は全部やると言ったって50:50にはならないんだよ >>333
今は子供がいるんでしょ？
2人の時とはまるで違うし、嫁さんもしんどいって言ってんじゃん
嫁がしんどいのは良いのかよ
じゃあおまえが嫁子供を養ってローン払って行けるのか？できないんじゃんアホか >>333
解決法は夜飯と食料の買物はおまえ担当
それなら嫁さんも主夫にならなくて良いって言うんじゃないかな こういう自立した奥さんだといつか完全に不要だなと思われたら容赦なく捨てられるよ
その時主夫になってて無職のおっさんだったら不安だよね 共働きは如何に手を抜くかだから
朝晩が仕出し弁当やレトルトやお惣菜でも文句言っちゃいかんよ
(奥さんがクオリティの高い家事を求めてる場合は話が変わってくるよ)
子供のお迎えは他人事でなく
病児保育やフォミサポやシッターを貴方が自分で調べることが大事だよ
男女問わず できない＝相手にやらせて良い理由 にはならないからさ
さっきは貴方が無職で子供が保育園が最悪コースだといったけど
さらに最悪なのが奥さんが倒れて奥さんが休職無職パターン
もしくは奥さんが｢家事も育児も保育園関係も私がやってる。あれ母子家庭でよくね？｣
となるやつ
貴方がひたすら苦労しろとは思わないけど貴方が思う形で共働きを始めるとヤバい気がする いやすでにほぼ嫁に養ってもらってる状態じゃん…今更何を言ってんだ
月たったの10万で家も子供も手に入れさせてもらってるんだよ？
嫁の稼ぎと家事育児負担のおかげでだ
今更嫁に捨てられて養育費払っていけるの？
現実を見て謙虚になって頑張ったほうが良い これって稼いでいる人が言えることじゃない？
>>331の言う通りだ！ ダブルワークできんの？
生活費10万って学生じゃないんだからさ >>309です
私はどうしても専業主夫になりたくなく、どうにか嫁を説得できたらと思って書き込みをしたのですが、
嫁の言うとおりにした方がマルいっていうことですかね？ 嫁さんへの愛情や思いやり、感謝が何一つ汲み取れなーい >>343
当たり前じゃん
でもその主夫業も手を抜いたら捨てられて慰謝料養育費+死ぬまで極貧コースだよ そもそも収入が少ないのに子供作って家買ってって完全キャパオーバーだよな
そんな無計画の家庭で主夫になった所でまた違う問題が出てくるよ
二人で正社員で働いといた方がいいと思うけどね >>343
おまえが夜ご飯を用意して、子供の病気も半分はおまえが対応する
そしたら専業主夫にならなくて大丈夫だと思うからそう言うだけ言ってみたら？ >>347
どのみち私が料理担当になるなら専業主夫の方がまだマシですね… >>348
情けないな
こういう考えの奴はいつか捨てられそうだ 仕事(大黒柱)に育児に家事に…って奥さん大変じゃん
仕事復帰するのに、育児と家事も自分主体…
保育園からの呼び出しは100%自分
それなのに収入はたった3万しかプラスにならない
って負担でかすぎ
呼び出しの心配なく仕事に集中できて、育児と家事の主体者から外れることができるなら、3万くらい喜んで払うよ 奥さんの言う通りにするのが1番効率は良いけど、この体たらくな書き込み主に専業主夫が務まるとは思えない。
子供が大きくなっても再就職手当も無理そうだしいずれ捨てられそう。
愛情以外に一緒にいるメリット無くなりそう。 ただ、保育料7万近くかかるのはせいぜい0歳児、歳を重ねるごとに減っていって3歳児クラスになれば保育無償化の恩恵受けられる
しょっぱなの保育料のことだけにこだわって正社員職手放すのは近視眼的とは思うけどね
奥さん、このままいくと家事全部押し付けられそうと心配してるのでは？ 専業主夫ユーチューバーになればいいｗ
DIYからお料理育児！ >>309
貴方が転職することをお勧めする
理由は2つ
1つ目は給与を増やす必要がある事
2つ目は転職するならできるだけ若い方が良い条件で雇ってもらえるから
今はまだ若いから転職なんてと思ってるかもしれないが、歳を取ればとるほど転職の門が狭くなるし手取りも少なくなる >>348
レス番付けろよ
専業になっても料理ならないなら専業の意味ない
それなら稼げって話なんだけど高卒でこれといった資格もなく稼げない、でも専業も嫌、料理も嫌って何ならやるんだよ
いっそ別れてもらった方が奥さん楽かも >>353
すんでる市によって違うのかもしれないけど、私が住んでいる市は3歳未満か3歳以上かの区分で0歳でも1歳でも2歳でも（世帯収入が今と同じなら）7万円かかって、歳を重ねるごとに減らないし、3歳になれば無償化のおかげで０円になる
家事に関しては子がうまれる前もうまれた後も変わらず折半だったし、全部押し付けるつもりはない 今の稼ぎの差の時点で家事折半ってすでにおかしいけどね
これ逆の立場なら女がもっと家事負担多いパターン
なんで平気で折半できるの？
少しでも多く家事やってあげようって気はないのかよ >>348
じゃあ朝飯を担当すれば？
人数分の夜飯を用意するくらいなら専業主夫で良いって言うくらい面倒な事を
お前は嫁さんにやらせるんだな？
嫁さんが直近の悩みである「仕事再開したら夜ご飯の支度が大変」て事
おまえが仕事を続けたいならその解決策を提案するべきだよ
嫁は案を出している訳なんだから 嫁が今までなんでもかんでも尽くし過ぎたんだよ
面倒なことは嫁が仕切ってやってきたから楽な方に流れてのらりくらりと生活してきた
それに慣れきった人間が今更大黒柱になることも無理だし
少ない給料で嫁が仕事と家政婦してくれてる生活を手離せるわけもない
変わる気がない人間には何を言ってもムダ >>309
奥さんに一票だ
キツいことを言うが、30で年収280万なんて、稼ぎが半人前のくせに「男たる者が扶余されるのは嫌」なんて、よく一人前のことが言えたもんだ
お前さんが今考えてることは家を買う前、最低でも子供を作る前に結論を出しておくべきことだ
子供が産まれてしまった現状では、奥さんの案がベストとは言えないまでもベターだろう
専業主夫なんて俺は憧れてるし、ホイホイやるわw もう一つ
手取り18万で、生命保険や電話代は入ってるとは言え、8万の小遣いってどうなんだよ？ >>309
高卒で特別資格ないって言い訳だよね。
頑張って探せば見つかるかもしれないのに今から諦めモードはどうなのかと思う。
今は時期が悪いからすぐには見つからないかもしれないけど必ず転職するから今の仕事をさせてくれ、保育園に入れようと話せばいいんじゃないか。
送り迎えや急なお迎えとかの手伝いも極力やってあげれば奥さんも少しは理解してくれるんじゃない？
読んでて思ったのは、あなた結構わがままだよね。
なんか自分が楽したい、わからないから嫁にやってほしいって感じがする。
奥さんだって育児初めてで頑張ってるんだから、わからない、できないの言い訳で逃げないで少しは離乳食作り手伝ったりやってあげなよ。 >休日も（嫁が用意した）離乳食をあげるように口うるさく言われるので、私があげています。
口うるさく言われるまで逃げ回ってたって事やんな
おそらくだけど、家にいる時は家事育児にろくに協力せず労いの言葉もなかったんじゃないか
嫁が子供の世話してる時にすぐ側でゲームやってたりネットみてたりとかさ
で、嫁さんは「こらアカンわ、復帰無理ゲー」てなったんでは 半ヒモの現状より、潔く専業主夫になれば良いのになぁ >>364
なんか被害者ヅラしてるよね
離乳食自分で作ってるわけじゃなくあげてるだけなのに、口うるさいとかどの口が言ってるんだか 奥さんは稼ぎもあるし夫なんか居なくてもぶっちゃけ生活出来る。
今は子供もまだ小さいし夫が居ないよりはマシだし2人目欲しいから一緒に居るだけじゃない？今後どうなるかね。
今現在は奥さんの言う通りだけど、今後を見すえたら仕事辞めるのは得策じゃないと思う。 >>362
ほんとにね
なのに晩ご飯用意したくないとか舐めてるわ
週に1日2日用意するところからまずやってみるとかないんかい
こんなの捨てちゃえって思うわ >>369
それな
奥さんも定年まで安泰な仕事かもわからしな フルボッコされて逃げたかw
奥さんが逃げるべきだわこの物件 奥さん、旦那いない方が1人親支援受けられたりして生活楽になるんじゃないかな
料理だってもっと手を抜けるだろうし
自分ならそんなに稼いでたらこんな旦那いらないわー なんで低収入のやつはみんなこんなに感じなんだろう？向上心とか努力とか頭にないんかな 高卒だから無資格だからって言い訳ばかりしてるもんな
大卒であろうと資格があろうと、良い職場が約束されてるわけじゃない
みんな自分が持ってる武器だけで、それでも精一杯頑戦ってるんだ
まだ30歳でそんなんじゃ、先も知れてるわ まだ30だからこれから努力すればいいのに
子育て家事しながら資格の勉強するとか色々できるやろ 大学も入りたきゃ何歳でも入れるしな
手はいくらでもある 努力ってやっぱ凄く大変だから簡単には言えないけど
努力してまで嫁子供の為に何かしようとは思わないし、仕事やめないのは家事育児したくないから、だろ？
仕事以外に一切労力は使いたくない人ってのは家庭を持つのには向いてない 専業主夫を2年くらいやってる間になんらかの資格とりゃいいのにね 細かい設定変えて、妻と夫を逆転させたフェイク相談だと思うのだが 男女逆ならその状態で仕事に支障が出るほど家事させてる嫁が阿呆って叩かれるだけだが 自治体によって保育園の入れやすさが違って、場所によってはとりあえず0歳児で入れちゃわないと保育園に入れるのが難しいとこもあるからなあ
そういうところだと3歳になって保育無償化だからさあ保育園！ってわけにはいかないので、変に仕事辞めて自宅で子供の面倒見ると復職が難しい
逆に保育園入れやすいところならご自由にだし、どうこういうにはちょっと情報が少なすぎる いやこんな最低賃金みたいな仕事ならいつ就活しても見つかるでしょ、って思ってるんだよ奥さん
期待してないんだよ、旦那の収入に
それに2人子ども生まれて下の子が2歳以上なら最短で4、5年はかかる話でしょ 現状、子供は一人だよね？
この夫相手に二人目は、軽々しく作らない方が良い気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
