離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ165
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離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
＜ルール＞（必読）
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください
(小出し・全レス・アンケート・相談者の立場を誤認させ誤魔化すなどは禁止です。初出レス番を名前欄に書くことは必須。)
■住人が相談者をレス番で呼ぼうが他の呼び方で呼ぼうがその人の勝手です。他人は余計な口出しをしない事。
■「相談してもいいですか」という前置きは不要。見ている人がいればレスがあるので、いきなり書いて大丈夫です。
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
次スレは>>970が立てること。出来ないなら他の人に依頼。
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控えること。
愚痴など、相談以外は各該当スレ
夜の営み関連、レスは当板専スレ、内容はピンク板
相談者を叩きたいだけなら最悪板の叩きスレ、ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレ
その後の報告はその後スレへ
前スレ
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ164
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/live/1599373657 >>541
そんでその旦那方は皆さん年収いくら？
高収入か低収入かで全然違うからね
奥さん月1ランチで1500円てのはよく聞くけど
その日以外は納豆に米だけとか残飯処理やってたりが多いのが実情
だって無い袖は振れないからね、自分だけ贅沢したくても出来ない訳
高収入の家庭でも奥さん節約頑張ってたりするよ
勿論、旦那の金で贅沢してあーあーみたいなのも居るけど >>542
高収入ならクソ嫁だし、低収入なら働かないのはやはりクソ嫁 兼業で年収同程度でも家事育児しない旦那が多いから、やっぱり日本の男は男尊女卑で洗脳されてんたな〜と痛感する
（ちゃんと家事育児してる優秀で頭良い旦那もいるけど少数派） >>545
せめて統計資料の一つも示して言えよ
家事参加しようとしても「触るな！」つって全部自分で抱え込む女だって多いぞ
そういう女に限って勝手に自分のキャパをオーバーして破綻する >>541
専業なのに半分近くの家事が旦那の家なんてある？
妊娠中、子供が生まれたてとかの事情もなくて？
聞いたことない 結局は双方「思いやりやいたわりが足りない」
何故か「ズルい」と思ってしまう
そんなとこなんだわな
家族になるのは損得じゃないお互い様であると考えられないなら
大人じゃない >>549
専業兼業含めてじゃん
それを抜きにしても日本は育休男は事実上ほぼとれないんだから当たり前
統計も疑問だな。どういうアンケートによるものなのか書いてないし
「何時間家事してますか？」
なんて質問したら、家にいる時間ずっと家事扱いする人もいれば
やった時間切り分けて答える人もいるだろうし
たぶん前者は女性に多く後者は男性に多いだろう 女性は家帰ってきてから寝るまで食事とトイレの時間以外座ることもできずに家事やってるのに
男は平気でソファに座ってテレビ見ながらスマホゲームやってご飯できるの待ってたりするしな うちの父は高収入だけどいつも帰るの遅くて家事はやらない
母は専業で最低限家事やったらゴロゴロ、いつもテレビ見て昼寝して
専業って楽だなって印象しかない >>549
>>548が損得考えるなっていってるから、女が損得考えず家事育児やればいいじゃーん >>554
共稼ぎ嫁なんて初めから損してるの分かっててやってるんだから
損させない様に進んで家事育児やろうって歩み寄りはないんすかねー 両者とも自分の配偶者に文句や愚痴を言ってほしい
件の相談者の内容から逸脱した思い込みと鬱憤は、今ここでは必要とされてないよ
もしも自分達夫婦の相談であるのなら、>>1を読んでテンプレ書いてもらえたらそれぞれレス付くと思うけど 家計に8万しか入れられない上家事も育児もやらない(むしろ大人1人分の家事がパートナーの負担になる)なら、いない方が楽って結論になっちゃうんだよねぇ >>552
そんな家庭があるのは事実なんだろうけど
そんな主張をしてる妻の半分くらいは大げさに言ってると思うな
我が家はコロナ前はそんなテンションで
「私は仕事終えたらすぐに子供を迎えにいって
子供の相手をしながら家事をしなきゃいけない
本当に息をつく間もない。帰ってきたら家事をして欲しい」
と言われ、それは大変だと思って帰宅後は可能な限り嫁を休ませて
洗い物とか洗濯とかゴミだしとか自分でもできる家事は全部俺がやってたが
コロナで俺は基本在宅になったら、普通に帰宅後子供が大人しい時はテレビ見ながら1時間くらいゆっくりしてたわ
だからといって楽なわけじゃないし、帰宅後家事をするのは当たり前だから前と変わらずできることはしてるけど
かなり大げさに言ってたんだなぁこいつと思って、不満は話半分に聞くようにしてる >>545
×日本の男は男尊女卑で洗脳されて
〇日本では昔は男女で社会における役割分担ができていた >>552
ほんの一部の家庭の話を全体の標準のようにミスリードするなよ
だから「マーン様」なんて言われんだろが >>558
大げさな時もあるし、時間配分が下手というか家事って終わりがないものなのに
今日はすること終わったからゆっくり風呂入ろー1人だし床でも磨くかーならついでに鏡も磨くかー
とか、上に服をしまいに行くけど一緒にクイックルワイパーも持って行って下りは掃除すんべかーみたいな感じでどんどんやる事を自分で増やしてるパターン多々ある。
どこかで目処つけて休めばいいんだけど、そうできない性分の人。自分でドタバタしてるのに、それにイライラしてる。 >>562
乳幼児持ち共稼ぎならごく一部じゃないから 仮にごく一部ではないにしてもごく一時のことだな
一方女は転職含めれば仕事辞める選択肢がほとんどの家庭で用意されているが男はそうもいかないってのが数十年続く たまに子供が大人しくしてくれて比較的ゆっくりできる日もあれば、機嫌悪くてぐずって大変な日もあったり、ご飯食べてくれないとかお風呂イヤイヤとか予定通りに全くできない日もある
母親自身も仕事で疲れてたり体調イマイチで余計うまくいかない時もある
子どもが複数いればトラブルも倍々で増えるし
昼間も父親がいて一日穏やかに過ごせた日の夕方は余裕があるのはある意味当たり前
たまたまちょっとゆとりのある場面があったからって、なんだ言うほどじゃないじゃん、となるのはどうかね >>568
割合問題だろ
そのゆっくりできる日ってのが月に一日もないような家庭もあるだろうし
うちは夕方〜夜に一時間くらい、ちょっとゆっくりする時間すら取れないような日は週に一日くらいだよ
それで息をつく間もないみたいに言うのは大げさ以外の何者でもない >>567
仮にじゃないっての、負けず嫌いか！
大変なのはたかだか5年位とか思ってるかもしれないけど
子供の宿題に付き合ってやる男親なんてのもなかなかおらんですよ、実際
アホほど大変じゃなくても高校迄は飯つくってやるのが普通だし
フルタイムだと休日に食料の買い出しと仕込みをする事になるから食事系がとにかく重荷になる
男で運動部だと悲惨、食事の準備で腱鞘炎になる >>570
このスレで嫁が家事育児しないと低収入の嫁だろうがすぐ外注外注言うくせになんで外注しないの？ 呆れられて去られただけなのに尻尾巻いて逃げたように見えるってポジティブシンキングすぎないwww >>573
外注しろって言うのは私じゃないからそんなん知らんがな
子供が小さい頃は週1で雇ってたけど、不在中に他人に入られるの嫌だから
ノイローゼ寸前とか体壊したとかなら当然入れるだろうね 日本人は金持ち以外はあまり家政婦さん雇うって習慣ない気がする http://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/r02/zentai/html/honpen/b1_s00_01.html
夫の「家事・育児・介護時間」は，妻の就業状況により差が無く，昭和61（1986）年当時の20分弱から増加して平成28（2016）年には40分前後となっている。もっとも共働き世帯の妻と比較しても圧倒的に低水準という状況は変わらない。 >>581
なんだ、何かと思ったら典型的な平均値マジックじゃねーか
最頻値を採って持って来い、やりなおし
と言いたいところだが、前提となる「家事・育児・介護」の時間とやらをどう算出したのかが問われてるんだから
それ以前の段階なんだよな。 >>579
んー？じゃ私に絡んでないで外注外注うるさい人に絡んで反論してらっしゃいw コロナで在宅時間が増えて、男性も育児はする時間が増えたけど、その家事時間はほぼ変わらずって結果出てたよね 誰が家事、育児、仕事しても、その割合が偏ってたとしても
その家族が良いと思えればいいんだよ
良くないなら、当事者に言え >>584
だから集計問題考えろって
たとえば
「何時間家事育児やってますか？」
って質問してたら、個人によって回答にブレがありすぎて全く参考にならんよね？
洗濯。って邪魔が入らなければ入れて、干して、畳むまで
精々30分だと思うけど、終わるまでの時間カウントしたら一時間半かかるし
全く同じことやってても、30分って答える人と90分って答える人がいるということ
他の聞き方で「家事育児の分担割合は？それぞれ何時間？」
とか一人に聞いてたら、正確な数字出るわけないよね？
聞き方、聞く人によって妻有利にも旦那有利にもなりえるんだよ
特に育児絡んでくると難しい
子供がおきてる時間はずっと育児。とも言えるし
実際そうカウントしたら、圧倒的に妻に偏るのは当たり前
家事にしたって、洗い物なんて洗って干すまでいいとこ30分てとこだけど
子供を見ながらだと一時間かけても終わらないこともある
集計方法を見ずに結果だけ見て論じるのはナンセンス >>588
それ以外のコメントもあるじゃん
離婚と外注がいやならそれ以外のアドバイスを参考にすればいいんじゃない？ >>586
激しく同意
それに加えて、全く同じことをしてもさっさと終わらせる人と時間が掛かる人が居るわな
丁寧だから時間がかかるのか、要領が悪いから掛かるのか、と言った別の問題もある 離婚できない
外注できない
という人が居るという発想がないんやろな、あいつ それなら我慢するしかないじゃん
あれも嫌これも嫌って奴隷かよ あ、あと共働きなのに外注出来ない収入なら子供を作るのが、っつーか、結婚するのが間違いなんじゃない？ アドバイスって色んな事情を加味してするもんでしょ。
居るよね、離婚外注しか頭に無い人。
まあ、でもでもだってだとイラつくけど。 何でも外注って言うのはどうかと思うけど、大抵の事ってお金で解決出来るのは事実だし
デモデモだっての人に言ってる気がするけど
そもそも余裕がないのに子供を産むのは無責任 相談に対する回答として、外注という選択肢を提示すること自体を叩いてどうする。
そんなヒマがあるなら自分でナイスな回答を提示しろや。 外注ってのは悪くないけど、そもそも家事をできないほど働いてる人が外注できるほど稼いでないから問題なんじゃない？
家事できるけど稼ぎ少ない人と、家事できないけど稼いでる人の組み合わせなら、稼いでる側の家事負担を外注で減らすってのはありだと思うよ >>598
そんな状況なら子供を作るべきじゃないって事 というか本来は、そういう生活水準なら「そういう生活水準に照準を合わせて子を産み、身の丈に合った生活の中で育てろ」が正解なんだけども。
国家戦略としては、そういう層が国家人口の多数を占めてくれても、高等教育を受けた人間が増えないから都合が悪いのであった。 >>599
何を偉そうに
結局悪いのは嫁なんだからそこは認めろよ >>601
何で嫁だけが悪いの？
歩み寄れない夫婦が問題じゃん。馬鹿？ 外注できない程低収入だから、それなら専業になれっていうけど
低収入なりに、それを全部使って家事代行にまわせば、だいぶ楽にはなるんじゃない？
そんなに忙しいなら家にもいないんだし、そこまで散らからないし(子供のおもちゃくらい？)、月1回1時間で全体のハウスクリーニング頼めば細かいところもやってくれてそれなりにキレイを保てるよ
子育ての負担がーとお互い嫌なら、自分の子ではなく気が向いた時にボランティアでもして、楽しい部分だけ味わえばいいんじゃないかな 嫁をカーチャン扱いしたがるお子さまは結婚に向いてないだけ
ふた昔前の大黒柱の責任を背負う気概があって専業主婦をさせられる稼ぎならともかくさ
共働きしなきゃなんないなら家事も育児も分担でしょう 分担しないなんて言ってないじゃん。
今回、本件については、分担の在り方について互いに「それ分担してることになってないじゃん」って言いあってるだけで。
家庭内の問題を過程で話し合って解決できないなら、どっちにしても子供を産んでも不幸にするだけだよねって話。 >>606
> 嫁をカーチャン扱いしたがるお子さまは結婚に向いてないだけ
旦那をトーチャン扱いしたがるお子さまが悪い
> ふた昔前の大黒柱の責任を背負う気概があって専業主婦をさせられる稼ぎならともかくさ
その「ともかく」と言われる稼ぎじゃん？
年収500じゃだめだってんなら以前の男相談者に専業主夫になれって言ってる嫁もアウトだなw
> 共働きしなきゃなんないなら家事も育児も分担でしょう
家事も育児も折半どころか男がメインなら家計は嫁がメインで背負えるくらい稼いでるんなら良いんだろうけど、そうじゃないからなー なんだろ
メリットデメリットを考え始めたら相手との関係はお終いなのよ
そんな相手と子供作るなんて無理ゲーなの
お互いに思いやり持ててたら譲り合うからそんな相談にはならんのよ
たまにの愚痴で済む >>608
家庭って稼ぎがいくらとかじゃなくその時に手を出せる人が役割を担うものだと思う
ひとりで家計を支えてる人の代わりにもう1人が家のことをする
仕事が忙しい人の代わりに時間が融通利く人がする
身体の調子が悪い人がいたら動ける人がする
とーちゃんでもかーちゃんでも同じだと思うけど
分担したくないって思いが先に出るのならその人と続けるのは無理なんじゃないの
あと家事は家庭にもよるけど育児に関しては夫婦は協力していく義務はあるね
現実として完全平等には出来なくてもさ
相手が楽してるように見えちゃう時は誰でもあるけど自分がしてもらってる分を思い出すといい >>608
＞旦那をトーチャン扱いしたがるお子さまが悪い
606の真似したにしてもコレはひどいw
頭悪そう 日本女の殆ど全てが夫を全責任を添加する対象としての保護者、兼ATM奴隷にしているからな。
「トーチャン」とはレベルや扱いが異次元。
>頭悪そう
社会生活に参加したことがない無職低知能低学歴ゴクツブシが好んで遣う言葉。
バカの一つ覚えなので、視野狭窄に加えて貧困な語彙が卑しい家庭環境を感じさせる。 >>612
昭和初期の人？
書いてること殆ど化石レベル
早く現代に追いついてね >>612
いやむしろ共働きしてるのに家事も育児も場合によっては介護まで妻にしてもらう気なんだよね？
自分は仕事だけにしたいけど
ATM兼家政婦兼母親兼妻なんて多すぎなのよ女性側が、ね
いつの時代の話をしてるんだろうか
50代とかの人？ >>614
社会生活に参加したことがない無職低知能低学歴ゴクツブシ乙 ＞社会生活に参加したことがない無職低知能低学歴ゴクツブシが好んで遣う言葉。
＞バカの一つ覚えなので、視野狭窄に加えて貧困な語彙が卑しい家庭環境を感じさせる。
これ盛大なブーメランだなw
いわゆる自己紹介乙 >>612
>>616
書き込みだけでわかる
コイツ学歴コンプレックスの塊だね
受験で失敗したか勉強についていけなくなった引きこもりだろ >>616
お前ただゴクツブシって言いたいだけだろw
無能低脳で相手にされないから此処でせめてビックマウスしたいだけなんだよな？可哀想な奴だな >>612
誰が見ても時代遅れ
オッサンなのかドーテー君なのか知らんけど現実を知らない人間なのバレバレよ ＞社会生活に参加したことがない無職低知能低学歴ゴクツブシ乙
自己紹介乙！ 日本下等メスの中で定年まで勤め上げるのはほんの10％未満に過ぎない。
高校生の小遣い稼ぎのアルバイトごときで勤労学生とは言わないのと同様、
保護者の健康保険に入っている小遣い稼ぎのアルバイト賤業も無職と全く同じ。
社会生活に参加できない無職無能のゴクツブシ。
>自己紹介乙！
>ブーメラン
>ドーテー君
母親の躾の卑しさ、出自の卑しさを醸し出す売春回数だけが自慢の薄汚い残飯の常套句…
母親の売春遺伝子、無職遺伝子を連綿と受け継ぐ日本売春の汚れが薄汚過ぎて吐き気がする… >>625
自己紹介が図星だったことはわかったから元気出せ！ >>625
大丈夫
世間のみんなはキミが思ってる程怖くないよ
勇気を出して、まずは挨拶から！ >>625
自分が無職で素人童貞なのはお母さんのせいじゃないのよ こんにちは。相談させてください。
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
私：30歳/正社員
夫：36歳/正社員
子供：1歳/男児
・悩みの原因やその背景
【大きな悩み】
私が人を思いやれないこと
【背景】
夫から「君は異常な自己中心的性格をしている。一緒にいて辛い」と言われた。
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
夫が何某か私が原因で不快な思いをする度に大きなため息を吐いたりみて分かるほどイライラすることが最近特に増えました。
原因としては夫いわく「自分の存在をないがしろにされている。思いやりが全く感じられない」ということでした。
直近の私がやらかした事は「直前に私が夫にした仕事に対する相談（上司と相性が合わない）」という相談内容と同じものを夫が聞こえる場所で別の私の知人（夫は知らない人）に電話で相談されたことがとても不快だった。
ということを言われました。
夫としては「それをされて僕が嫌な思いになるとは微塵も考えなかったのか」と。
以前からこの様な事で夫に不快な思いをさせてしまうことが多々あった様なのですが「考え方の違いなのだから」と夫は私に言わず我慢していたようです。
ただ、最近その我慢も限界を迎えたため、直接私に「何が不快なのか」を話してくれるようになりました。
問題は、私が「人を思いやる行動/考え」を習慣づけられておらず、やるなと言われた行動をやらない、ということは出来ますが自分で考えて人を不快にさせないようにする行動がとれません。
また、夫いわく「君のこういった不快な部分、異常な自己中心的な性格は浅い関係性（たまにしか合わない友人や義理家族）だと分からない、誰にも君の異常性を理解してもらえないのが辛い」とも言われました。
実際、私の友人や職場における人間関係はそれなりに良好で、ここまで言われることもあまりありません。 発達障害かなにかが自分にあるのではないかと思い、昨年末から精神科にも通ってテストやその他も受けてみましたが発達障害の傾向はあるものの、生育環境における影響ではないか、ということで診断はおりませんでした。
仕事も一応出来ているし、友人もいるし、アスペルガーや発達障害ではないのではないか、薬も処方はできるけど、飲んでも意味がないのでは。というのがお医者さんの結論でした。
・どうなりたいのか、どうしたいのか
夫を不快にさせないように、人を思いやる考えをもてるようになりたい。
ただ、自分では「別に気にしない」ということが多く、何が人を不快にさせているのか自覚が持てていない部分があります。
そのため夫と一緒に精神科、もしくはカウンセラーのようなものにいって考え方に対するカウンセリングや、夫の心身ケアをしたほうがいいのではないか、とも考えています。
それ以外でもなにかいい方法があれば、ぜひご教授して頂きたいです。
・特殊な事情（あれば）
人口2,000人の限界集落で父母以外にも祖父母、祖父母兄弟といった少し複雑な家族と同じ屋根の下で過ごし、実家が小売の自営をしていて家の中の様子がいわゆるサラリーマン的な家庭とはだいぶ異なる環境で成長してきました。
そのため、多くの人が「普通」「一般的」と感じる部分をそうは思わない、といった部分もあるのではないかと思ってはおります。
・その他（あれば）
特になし ごめんね、ちょっと意味が分からないというか
夫に相談した同じ内容を友達（知り合い）にして何が悪いの？ 相談っていろんな人にして、いろんな意見を聞くものだと思ってたんだけど… これだけじゃ「異常な自己中心的性格」とは判断できないなぁ
言える範囲で他に指摘された事いくつかあげて欲しい 夫が気にしすぎじゃないの
だから一緒にカウンセリングが一番いいと思う
まあ相談した結果夫がしたアドバイスを無視して
他人にも相談したなら話は別だけどその辺どうだったの 相談された事に対して夫はめちゃくちゃ真剣に考えて本気でアドバイスしていたのかもしれない
そう考えると夫に聞こえる場所で同じ相談をしたのは配慮に欠けたかもしれないけど、批判される程の事じゃないと思うけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
