離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ165
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離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
＜ルール＞（必読）
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください
(小出し・全レス・アンケート・相談者の立場を誤認させ誤魔化すなどは禁止です。初出レス番を名前欄に書くことは必須。)
■住人が相談者をレス番で呼ぼうが他の呼び方で呼ぼうがその人の勝手です。他人は余計な口出しをしない事。
■「相談してもいいですか」という前置きは不要。見ている人がいればレスがあるので、いきなり書いて大丈夫です。
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
次スレは>>970が立てること。出来ないなら他の人に依頼。
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控えること。
愚痴など、相談以外は各該当スレ
夜の営み関連、レスは当板専スレ、内容はピンク板
相談者を叩きたいだけなら最悪板の叩きスレ、ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレ
その後の報告はその後スレへ
前スレ
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ164
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/live/1599373657 >>788
3回に1回くらい「え、言い方キツイ…」って言うかも
内心イラッとしてるけど、キツイ物言いで怖いしかなしいって感じで言う
私は最初黙ってたけど、小出ししてかないとストレスたまるから 言い方ひでぇと思ったらショボーンとかガーンってふざけて言ってみたら
そういうのならお互い深刻な雰囲気にならなそう >>790
自分がフルタイムでバリバリ働いて、出世して収入あげてくことを前提に復帰した場合でも漫画のように結局…というのが目に見える旦那だから
そうできないっていうのもあると思うよ >>788
そういうやり取りは何十年たっても変わらないからあなたが考え方を変えるしかないと思う
例えば休みの日に関して言われたら｢誰が？｣と確認する癖をつけるとか、イラッときても何事も無かったかのように流すとかそれくらいしか出来ない
たわいない話で傷ついたと訴えてもそんな旦那さんなら喧嘩になるだけだし、つまらない事で揉めてストレス溜めて後悔する羽目になるからさっさと気持ち切り替えて楽しい話ができるように心がけた方が自分が楽だよ 最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう うちの旦那も同じ感じだけど
こっちからは面倒くさい事になるから話をふらないし
あっちの話も適当に聞き流す関係になった
それはそれで虚しいからとことん話し合って指摘するのもいいかもね
うちのは指摘すると私が悪いとキレるからもうやめた 賃貸マンション（と言うなのアパートに毛が生えたような建物）の最上階に住んでるんだけど、夫の生活音がうるさい
引き戸やドアの開閉音、歩く音、物を床に置く音など、何度もう少し気をつけてほしいと言っても改善されない
ヒステリーっぽくならないように落ち着いて伝えたり、理由を並べて伝えても、気にしすぎだ、この程度で気にする人間はマンションに住むの向いてないと開き直って意固地になって聞いてくれない
夫の在宅勤務が始まった頃に管理会社から全室向けの書き方で騒音の苦情がでてますから気をつけましょうってチラシが入ったから、うちかもしれない、追い出されたら困るのだから、お願いだからもう少し静かにしようと言っても聞いてくれない
今日も5時前に夫がトイレに起きたんだけど、引き戸はガラガラガラ…バシーンと閉めるしドスドス歩いてる
夫は結婚するまで戸建ての実家育ちで、結婚して何軒かマンション住んだけどたまたま騒音を出す隣人に当たったことがないから分からないのかもしれないけど、それにしてもあんまりだ
どうしたら改善されるのかな？これからもマンション住まいをするしかないのに… >>801
注意したのに聞かないんだから苦情が来たら絶対あなたが対処してよ
私はなにがあっても絶対しませんからって言うしかないよね 戸建てだって音響くし、戸建て育ちでもそんな人ばかりじゃないよ
言っても直ることはないだろうからドアにはクッションシール貼るとかフローリングにはマット敷くとかするしかないのでは >>801の旦那さんみたいな人がうちの上に住んでたけどほんとうるさかった
その人が帰ってきたのもどの部屋に移動したのかも全部わかるくらいドスドス歩いてて、毎晩子供とボール遊びするんだけどボールの弾む音も酷かった
やっと引っ越して行ったんでホッとしてるとこ
その人も外で会うと感じ良いし挨拶もしてたから、多分自分がそんなに音出してるなんて気付いてなかったと思う
直接苦情が来ないとわかんないかもね >>802
そういった対外処理的なことは嫌いじゃないタイプで、むしろそう言ったら喜んでやりそうです
>>803
後出しでごめん、既にその二つはやってるんだ
でもそのレス見て、本人が変わるのは無理なんだよなって分かって、冬用のモコモコスリッパ履いてもらうことと敷居溝テープを貼ってもらうことを納得してもらえた
相手を変えることばかり考えてたから、もっと対策をしてみるって考えが浮かんでなかった。ありがとう！
これでまだ良くならなければ、>>802の案の様に本人に投げてみます。 >>793,796,799
既婚者は当然として、未婚者の男女の職業、収入、勤務時間
女性の方が低いし無職、非正規雇用率も段違いだよね
実際には男と同じだけバリバリ働いて同じくらい稼ぐ、稼げる女性って
未婚で家庭とか子供がなかったとしても明らかに少ないじゃん。既婚なら言わずもがな
もちろん程度問題で、たとえパートや専業だったとしても
一切家事育児しない旦那なんて論外だし
たまに妻が羽根を伸ばす機会も与えないなんてありえない
ただ、迎えに行くのは毎回私！とかほとんど私が家事育児！って
時間に余裕があるのは妻側だし、それを抜きにしても
旦那が家計を支えて、今後も定年まで最低でも安定、できれば出世しないといけないわけなんだから当たり前だろ
何度も言うがもちろん程度問題で、マンガに書かれるような、マジで仕事以外は妻に任せっぱなしで
自分は余暇も楽しんじゃうみたいなのは論外だよ >>801
人間はマンションに住むの向いてないって言うんならその意見に賛同して戸建買うながれに持っていけばいい >>806
マンガへの文句は作者か載せてるサイトに書くといいよ
URL載せたやつもスレチだし君もスレチ >>806
そもそも>>787のマンガって作者の体験談であって誰も世の中の共働きが皆こうだとも言ってないよね
悪い例だから目立つし取り上げられるわけでもある
でもこういう話を聞くことはわりとよくある
そして共感してる人も多いのも事実だけど共感してる人のバックグラウンドまでは知らないしあなたも真実はわかってないと思うよ 時間に余裕があるのではなく、休憩時間や仕事内容切り詰めて周りに頭下げてその時間に帰らせてもらってるんだけどね
周りにそういう女性がいないのかな >>806
前にここで相談したものだけど、うちはある程度は家事も育児も分担してたけど、それでも嫁は自分ばっかり！って言い出したので
わかった。じゃあ家事育児の分担は完全に半々にしよう
そのために俺も時短勤務にするから収入は30％減少するね
ライフプラン計算上の俺の昇進昇給は6年間停止するし
以降の昇給率も当初想定していたのよりは下がるね。退職金も減るね
子供は一切習い事なしの国公立オンリーで受験失敗したら高校浪人な
大学は奨学金とバイトで自分でいってもらう
家族旅行なんて死ぬまで無理。贅沢は敵。お互いの小遣いは月1万な
それがイヤなら俺か君のどちらか、あるいは両方が収入あげないといけないけど
俺はすでに年代平均収入以上はもらってるから、ここからそれなりの資格をとって異業種に転職できても
むしろ収入は下がるので、同業種でより良い条件の会社に転職を目指すことになるけどうまく行く保証はないよね
となると今薄給の販売員で昇給昇進もなく、年齢的にも有利な君が収入上げるのが現実的だね
資格も職歴もない君が今からそれなりの収入の職につくには高難度資格取得が現実的だと思うけど
育児しながら寝る間も惜しんで勉強しなきゃいけないんじゃない？
今が辛いからって泣き言言うのはいいけど、未来に苦労を先送りにしてるだけじゃない？
って言ったら黙ったよ
理解した訳じゃなくて、こいつに言っても無駄だって諦めたんだろうけど
現実的、建設的な意見があるなら聞くべきだけどそれがないのに辛い辛い言われても何もできんわ >>810
未婚男女の就業時間は普通に女性の方が短い
正規雇用率も低い
これが事実です
女性は男性よりも時間に余裕があります 分担に不満のある家庭は、自分の為にだけ使える時間を平等にするべき
睡眠時間も考慮するべし >>811
正解は、女はりんごを一緒に買いに行こうと言ってほしかった 私はフルタイムで働いてるけどさ、忙しい時間だけのパートさんって大変だと思うよ
もちろん業種や会社によるだろうけど、何社か働いた事中では正社員の方がよっぽど楽だよ >>811
頑張ってくれてありがとう
本当に感謝してる(ｷﾞｭｯ)
でいいじゃない
ダラダラと俺様エライ！こんなにすごい！を連発しても何も響かなし不満が蓄積されるだけ >>811
嫁を専業にする程の稼ぎも甲斐性もないということはわかった 論外と言われる男女は一定数いるんだろうと思うよ、同じ学校・同じ会社でも全員が品行方正で誠実な人しかいなかったわけじゃないし
ただ男性が妊娠出産する性ではない以上、基本女性の話は理解や共感を得られにくいだろうし、今の社会の構造も変わらないと思う 誰かの悩みの相談に乗るでもなく
ただただ長文を書き連ねる意味のなさよ ＞旦那が家計を支えて、今後も定年まで最低でも安定、できれば出世しないといけないわけなんだから当たり前だろ
夫婦の収入差があんまりない場合は別として
そうじゃない家庭はこれを理解してない気がするよ
文句を言う妻が今まさに苦労しているように、育児家事と仕事の完全な両立なんて不可能だ
しっかり育児に対応するなら仕事はある程度諦めないといけない
それ、旦那にも背負わせたら今も未来も収入減るけどわかってる？って聞きたい >>818
旦那をATMとしかみれないのになんで潤沢な金がない男と結婚したの？ >>821
自己主張ばかりじゃ喧嘩になって当たり前
お互いに感謝の気持ちを持たないと
家事育児を頑張ってもらってるから仕事に集中できるのだから、そこは一歩引いて嫁を立てておくのが得策だよ 収入差は構造的な問題でもあるから、そこで偉そうにされてもね
それにその収入差にも達してない家事育児分担度だから文句を言われるんだろうに
よくある言い訳で「家事育児はできるだけやるようにしています。料理だけはできませんが」と言うのは男だけ
できるとかできないとか何様って感じだよ >>822
いる
普通にうちの会社にもいる沢山
超男尊女卑だと思う 同じような不満をもつ女性が多いってわかってるんだから、より不満を増幅させる言動しないで上手に相手すればいいじゃん
幸せにすると決めた女性なのに、なんで苦行をやらせて平気なの？って思う
うちは家事育児ほぼ100%妻の私だけど、そこに不満はないよ
ありがとうとか、そういう言葉はないしほしいとも思わないけど、なんだかんだ労ってくれてると感じるから、文句ない 旦那をATMとしか見られない、というのも深いね
一般的な男女が夫婦になる場合は双方の合意が必要だと思うんだけど、いつから旦那＝ATMだという認識なのかはいろんなケースありそう >>823
え？誰と勘違いしてるの？
うちの旦那は稼ぎも甲斐性あるよ >>828
そもそもATMとか言ってるのって最近は男が多いよね
ネットでまーんwwwとかやってたりそういうの真に受けて結婚前から予防線張りまくって自分が損しないことだけ考えてる、みたいな
自分が妻子を大事にしてないから自分も大事に思われなくなってるだけなんじゃないの まあなんやかんや女も引き受けちゃうからね
特に子供のことはどっちがやるのやらないの揉めてる暇ないし
私も共働きで家事育児負担は夫より多いけど自分が女で母親だからやらなきゃなっていう思いでやってる >>827
フルタイムで仕事してるのに文句なくほぼほほ100%家事育児と言うなら聖母っすわ 夫には夫の言い分があり、妻には妻の言い分がある
どちらかが何かを訴えた時に、お互いが相手の意を汲まなかったらそこからは関係の悪化になるしかないなと思う
一方的な関係は破綻に繋がりやすいから出来ればwin-winの関係がいいんだろうけど難しいね >>828
共働きで年収同じでも家事育児やらない人多いよ >>832
ごめんフルタイムではないんだ
旦那の収入が減った時は仕事増やしたけど、あえて夜間の仕事にした
子供の都合もあるし、旦那の仕事のサポート(？)や旦那の見栄(俺が養ってる的な)もあるし、私のキャパシティー的にフルタイムはやっぱり厳しい
今は旦那が斡旋してきた在宅でできる仕事だけやってる
旦那の収入が減ったりしたら状況に合わせて、また私の収入を上げに行くよー 別に分担して云々とかどーでもいいよ
負担してる事を理解して労うだけで救われる事もあるんだからさ
逆に一生懸命外で働いて稼いできてくれる事も同じだけ尊い
お互いに感謝するという事を忘れてるよね
日々大変だから仕方ないとはいえ >>838
忘れがちだけどとても大事なことだと思う >>840
長いよなー
「りんご３個をどこで買ったの？」って優しく聞いて、「じゃあ残り２個を一緒に買いに行こうか」って言えば全て丸く収まったのになあ、これだから喪男は 相談者もいないのに宣伝URLに釣られて長々とこんなどうでもいい話してるの引くわ 夫が家事育児やってくんない！って不満は大抵肯定的に受け入れられるのに
どうして妻がガッツリ働いて家計に貢献してくんない！って不満は批判されるのだろう？
育児家事やってんだから当たり前だろ！って言うなら夫に育児家事参加を求めるなよ >>844
ワロス
この童貞君多分もの凄く頭悪いんだろうね… >>846
まーた自分だけの目線
そんなんだから結婚もできないし結婚してたとしても上手くいくわけが無い >>846
昔の日本は役割分担ができていた
夫の収入だけで十分生活できてたから妻は働く必要もなく家事育児に集中できてたし
夫は自分一人で家族を食わしてるという大義名分の元、仕事だけに集中できた
だから夫の不満は妻の家事育児に集中してたし、妻の不満は夫の収入に集中してた
今は過渡期なんだよ
夫も家事育児をするようになった一方で参加率は千差万別だし
妻も仕事をするようになった一方で家計貢献率は千差万別 >>848
自分から目線だけなのは女側では？
そら女目線だと私だって働いてるのに夫はろくに家事してくんない！だろうな
それは受け入れられるんだよね？
で、男目線だと俺だって家事してるのに妻は全然稼いでくんない！にならない？
何がおかしいの？ >>851
私だって働いてるのに夫はろくに家事してくんない！
↑自分の収入や仕事内容については無視
俺だって家事してるのに妻はろくに稼いでくんない！
↑自分の家事のクオリティや参加率は無視
お互い様 >>852
そうだよ。お互い様でしょ？
なのになんで妻視点の不満は受け入れられるのに
旦那視点の不満は受け入れられないのか？
それがマジでわからないんだ 場外乱闘やりたいなら絡みスレでも立ててやれ
ここは相談スレだ 相談ならちゃんとテンプレ出して書き込んでほしい
男女論はスレが荒れるだけでつまらないからレス稼ぐなら他の方法でどうぞ >>853
受け入れるのはお前の役割だろうが
他人がいくら受け入れても何の解決にもならない事に気づけ
ここで文句を垂れ流すな
お前の嫁じゃねーよ >>853
夫は年収600万以上あるのに小遣い1マンとか言う酷い話もあるからね
バランスだよ
嫁が低収入でも(パートでもフルタイムでも)全額家計に入れてるか、3万しか入れないで残り小遣いにしてるかとかで全然違うから
家庭ごとに全然違うから例を出しながらでないと肯定も否定も出来んよ
家事育児ってどの家庭も極端に違ってくる事はないから肯定や否定がしやすいんだよね そうそう。
なぜ定量的にものをいうことができないのか。
これでは家庭に占める家事・育児の貢献割合とやらの妥当性も推して知るべし。 >>858
600万程度なら一万で充分過ぎるわ
2000万超えてから文句言いなさい >>860
1万で十分なんだ〜
やりくり下手で身の丈を知らない人て事だね、それって要するに頭悪いって事なんだけど良い？ まあ純然たる「おこづかい」なら実質１万で十分だよな。個人的に金のかかる趣味でも持ってるならまた別だが。
世の中には本人は行きたく無くてたまらないのに出席せざるを得ない会合（）なんかがあるもので、それは小遣いじゃねえよな。
本当に「必要なこと」であれば、それは費用として計上されなければならない。
最低限の社会儀礼用の「礼服のお直し代」とかな。
問題は、夫婦としてというか、家族として「生活を成立せしめている要素とその役割」をちゃんと共有できているかであって、
そのためには「お互いに」ちゃんと腰を入れて話し合おうとしなくちゃいけない。
その「会話」をめんどくさがる組織は家庭であろうと会社であろうと町内会であろうと例外なく破綻するよ。 いい年して純粋なお小遣いが一万とかありえんわ
飲み会一回あったらその月なんもできんじゃん
冬のコートなんてユニクロですら7000円くらいするぞ 横だけどこのご時世に飲み会しないし(プレベでは特に)、もしあっても交際費からだし、必要な衣服は家計費だから私もお小遣いは一万だけど問題ない >>866
小遣い一万から飲み会も衣類も出すの？
小遣い8万渡すけど、普段は飲み物くらいしか買わないみたいだし、ゴルフ、飲み、医療費、散髪、その都度渡してるから一万でも余るだろうな ワイ年収700で小遣い1万
ただし、医療費、被服費とかひつようなものは全部別予算
飲み会も行かないから特に困らん 食費飲み会衣服散髪を含まない純粋な小遣いなら1万もあれば十分だと思うけどね
趣味にお金使う人は無理だろうけど うちは3万、飲み、私服、漫画雑誌は小遣いから
嫁が飲みやランチに行くのも家計から出して良いかどうかだな
それやったら嫁の美容院や化粧品も家計から出せみたいに境界が分からなくなるから
エスカレートするとランチ5000とか行く様になるのでは
飲みや仕事に関係ない私服も家計からとなると結構使う事になるな 小遣いなんて夫婦で話し合って決めればいいんだよ
何を小遣いに含むかで必要な金額も変わるし
うちは特に小遣いとかなくて、使う時に必要な分持ってくスタイル そこは信頼関係の上でとしか。共働きってのもあるかもだけど
私はそんなに友達と遊ぶ事も無くなったし、家計費から出すからと高い所にこれ見よがしに行かない
化粧品にしても旦那もトニックやらデオドラントやら結構買ってるしお互い様だしなー みんな被服はお小遣い扱いじゃないんだね
だったら確かに一万でも余裕だな 買う頻度にもよるんじゃないかな？
私は制服ある会社で車社会だからそんなに服を用意する必要ないんだ うちは旦那の俺が家計管理してるけど女の化粧品で何度かモメたわ
服は男も女も「ユニクロ」っていう絶対的なベンチマークがあるから
ユニクロを上回る分は小遣いから出してねってことになってる（一万のジーンズが欲しいなら六千円は小遣いから出してもらう）が
化粧品は本当にわからない
あれも必要これも必要。安物は肌が荒れる。これでも最低限で贅沢はしてない
と言われるとどうすりゃいいのか 化粧品は本当に難しい
安いに越した事はないけどマジで肌に合うとか色々ある
頭ごなしに否定するのは避けた方が良いと思う 俺は小遣い1万、服と化粧品5000円、3ヶ月ごとに床屋4000
嫁は小遣い1万、服と化粧品2万円、2ヶ月ごとに美容室2万円
収入は俺が倍 小遣いは低所得帯な夫婦ほど、共に1万以上は設定しといた方が良いと思う
何に使おうが文句言うなよって聖域よな
嫁が高額ランチに行ったって夫がキャバクラ行ったって文句言わない
低所得帯はたかが1000円でギスギスするから >>879
差額を夫の小遣いに上乗せするべきかと思う べき！と言うのはどうかなぁ
化粧品、洋服は置いといて美容院代は高いなーとは思うけど 俺は会社経営だが小遣いゼロ
必要な時に嫁に言って金を貰うスタイル
それでも月1万もあれば余裕だな 夫側、いちいち妻の服や化粧品、美容の金額まで把握するの？
この化粧品は高いねとか、安すぎると肌が荒れるからもう少し高いのを買おうねとかそんな感じでチェックするの？
うちはそういうの疎すぎるから何買っても言われないだけまだいいのか いちいち把握って刺々しいなー
家庭によるでしょ、そんなん よく分からんけど普通の人より綺麗で清潔おしゃれでいたいなら男女とも被服美容費は月一万では収まらない
友達はめちゃくちゃ美人で綺麗だが、エステジム美容室ブランド服で小遣い月10万ぽっちではないし、旦那も奥さん綺麗にしててほしいと公言してて、ステータスだから奥さんに凄く投資してる
極端な例だけど嫁さんや旦那に綺麗でかっこよくしててほしいならある程度は出費は必要と思った 一万で足りるって人は純粋な小遣いって言ってるじゃん
それで賄えよ！ってレスあった？ >>881
女の美容費は身だしなみとしてある程度必要
ってのは理解できるんだけどね
でも男の飲み代はつき合いとしてある程度必要。は通らなかったりするから
なんかなーとモヤモヤしちゃうんだよね
うちは小遣いお互い三万で、美容院や服、飲み会等は全部そこから。ってなってるけど
洗顔料とかシャンプーリンスとか基礎化粧品は家計から
俺はひげ剃り類とトニックシャンプーで月千円以下だけど
嫁は化粧水とかクリームとかで最低数千はかかってるからな
なんとなく納得いかなくて嫁の化粧水とか使ってみたりするけど違いがわからん >>886
月10万以上奥様に注ぎ込む資力があるならそれで良いんだよ
ただ、奥様の方が「私は疲れた、もう努力したくない！」となった場合
旦那は怒って良いのか？ >>890
絶対相手が使わない物は小遣いからにした方が良いよ、小遣いを少しあげたら？
だって「私の化粧水使ったでしょ！」てなったら面倒でしょうよ
家計から出てたものが小遣いに振替になるだけだから実質苦しくなる訳じゃないっしょ
歳取るとシワ防止クリームだの化粧品代は上がっていくぞ >>891
嫁さんがそもそも性格的に綺麗でおしゃれにしたくないタイプなら、いくら強制しても無理じゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
