離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ170
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離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
＜ルール＞（必読）
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまでも夫婦間の問題限定で
■すでに離婚を切り出されている、どちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで
話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨
最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください
初 出 レ ス 番 を 名 前 欄 に 書 く こ と は 必 須
小出し・全レス・アンケート・相談者の立場を誤認させ誤魔化すなどは禁止です
■「相談してもいいですか」という前置きは不要です
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
次スレは>>970、出来ないなら他の人に依頼
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控える
愚痴など、相談以外は各該当スレ
夜の営み関連、レスは当板専スレ、内容はピンク板
相談者を叩きたいだけなら最悪板の叩きスレ、ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレ
その後の報告はその後スレへ
前スレ 離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ169
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1617901103/ うちの嫁が週に2、3回模様替えする 他の家事より優先して模様替えする
辛い 半端ないストレス >>139
あなたのような社会時事に疎い人間は相談スレには向かないと思いますよwww >>140
模様替えに協力しなかったり部屋を汚してて模様替えの妨げになることをしていたら文句言われたりしますか？
自分中心の相手と結婚するともう我慢して合わせるしかないですよね… >>139
時々日本語がおかしい例の人だからあんま触らない方がいいよ >>134
「耐えられない」と思う事はほぼ毎日外食できない事だけなのかな
コロナ禍の今、外食よりもおうちご飯って事で家食回帰傾向にあるみたいだけど、実家は今も変わらず外食生活？
「外食できない事」の何がそんなにしみったれていると感じるのか、中身を分解して考えてみてもいいかもしれないね、食品を買い出す事か毎回作って片付ける事か、お金のやりとりをしない事かその他の理由か
商いをしていてもサラリーマンでも、基本的には生活費の範囲内でやり繰りして生活していると思うよ
ただ実家の場合は食費と交際費、あと宣伝費用や地域貢献としての側面もあるだろうからお金を割けるんだと思う
詳しい内情は母親に聞くのがいいと思うけど、実家と同じ生活をしたいなら134が父親の跡を継ぐか起業して成功すればできると思う
個人的には実家と同じ生活ができない事に関してしみったれていると思う事は、旦那に失礼だし父親にも失礼だと感じる いかにも商売人の子って感じ
世間一般の常識も知らず、親の苦労も知らず、うわべの派手さばかり見て育ってきたんだね
これだから商売やってる家で育った子は…と言われても仕方がない人間に育っちゃったね >>142
ついさっきまたケンカしてしまった
7時ごろ仕事から帰ってきたらご飯用意することもなくまた模様替え…というより片付け？しててそれ夕飯より優先することなの？って言ったらキレてしまった
ちなみに共働きで食事の用意する割合は俺が7割、他に風呂掃除から食器片付け、掃除とかけっこう家事はこなしてるつもりなんだがせめて俺が仕事で向こうが休みの時は食事の用意くらいしてるもんだろ…？何でまた模様替えしてんだよ… 毎日外食なんて成人病まっしぐらなのでは？
子供の頃からずっとそんな食生活で健康なのは運が良かっただけ
長生きしたいなら文句言わずに家で料理した方がいい >>134
耐えられないなら離婚するしかないのでは？
離婚したくないなら自分のお金で食べ歩けるように頑張って稼ぐか、食に関わる仕事を見つけて経費でたくさん食べ歩けるようにするとか努力したら 外食育ちのせいでしみったれた料理しか作れないメシマズ女になったんだろ
自分の子供もそんな人間に育てたいのか？ 杉原良知 1969年昭和44年12月6日生 愛知県田原市池尻町上り世古６３番地 4900 勤務先成田記念病院事務
父 杉原克幸 3196 愛知県渥美郡赤羽根町若見上リ世古65 愛知県田原市池尻町上り世古65
母 杉原正子 3196 愛知県田原市池尻町上り世古65
弟 杉原清明
妹 杉原祐子
義弟 岩崎晋二
義妹 杉原晃子 >>150
料理しない人には家庭料理の価値ってわからないんだよ
知り合いにもいるわ
自炊の習慣がないアジアに移住でもしたら良いんじゃないかね 外食関係のお店とのつきあいだけだったのかな、繁華街とか観光地なんだろうか
商店街だと八百屋とか肉屋魚屋、果物屋や花屋、金物屋や自転車屋みたいになってるイメージで、それこそ自炊を始めとする日常生活にはどこもお世話になるんじゃないかと思うけど、朝昼晩３食ほぼ外食だとどこともつきあいしない状況になるよね 商店街内のお店の店主や跡継ぎと再婚すれば問題解決、父親のコネがあればなおよし
跡継ぎや嫁がいなくて困ってるとこ多いらしいし、ないものねだりでストレス溜める生活ともおさらばできるし
ちなみに何でサラリーマンと結婚したの？ >>146
こっちが休みの日に趣味をしてると怒るくせに、それを指摘すると逆ギレするもんなあ
関係を壊さないためには我慢するしかない
関係が壊れるの覚悟で抵抗すると疲れる >>152
日本は家庭料理至上主義者が多いけど家庭料理は口に合わないとストレスだからなぁ
産後に民間の家事サポート(ボランティアに近い)を頼んだとき、料理も何日間か作ってもらったら、ありがたいし普通に食べられる食事だけど、人によって味薄かったりいろいろで、毎日食べたいかと言われると難しいところ
結局家庭料理は、よほどﾒｼﾏｽﾞでなければ、作ってもらうありがたみをいただくところが大切なんだと思うわ 実家自慢、旦那を下げてるみたいで
男性から批判されるだろうな〜とは思っていましたが
やはりそうなりましたね。
お騒がせしてすみませんでした。 >>134
なんかわかるわ
同じ悩みではないけど、私の場合、自分で作るとまずいわけじゃないんだけど、美味しさを感じにくいというか、喜びが薄いんだよね
外食したときにある食べる前のワクワク感や刺激というか感動みたいなのがないの
他のことで小さなワクワクや感動を見つけてささやかでも刺激を楽しめる何かを補填してみたらどうかな？ >>157
落ち込まないで
実家自慢だとは思わなかったよ
無味乾燥になる感覚はなんとなくわかるよ 結婚自体がゴールの、夫との結婚生活をスタートと考えられない幼稚女のありがちパターン
結婚とは配偶者と「新たな所帯を築く」事であり、自分の実家の家庭の「模倣」をする事では無い事を気づいてない事が実家依存女の幼稚性を物語ってる。10年ぐらい前から異常に増え始めた幼稚女 自分が間違ってるか教えてください。
まさに、今ですが、嫁が寒いと暖房を付けてます。
北陸で、曇りですが、外気は20℃。
常識的にこの時期に暖房付けるのはおかしいし、外気温も20℃だから付けなくて良いと言っていますが、
嫁は寒いの一点張り。
男と女で体が違うとか、快適に過ごさせろとしか言いません。
靴下やスリッパ、カーディガンなど着ろと言っても、厚着したら快適じゃないから嫌だと。
ちなみに、真冬でも嫁は薄着で、設定温度ガンガンに高くして、それでもいつも喧嘩になります。
夜の女性はこれが当たり前なのでしょうか？ >>161
寒いのはどうしようもなくない？ 時期的にとかはあまり関係ない
暑い寒いは個人の感覚だから
ただ、寒いのに靴下履かないのはアホかと思う >>161
うちは逆で、旦那がデブで暑がり、5月から冷房つけてる
私は寒くて同じ部屋にいられないから寝室は別で昼間も別の部屋にいられて気楽でいい
あなたも奥さんと別の部屋で過ごせば解決するよ >>161
普通ではないけど嫁が快適に過ごせるなら暖房つけてもいいんじゃない
あなたが暑すぎるとか貧乏だから光熱費抑えたいとかなら話し合いや歩み寄りが必要とは思うけど >>161
北海道だと冬は暖房ガンガンつけて半袖で過ごす家庭も多いそうだ
価値観の違いだからしゃーない
ただ必要以上に光熱費がかかってる事は自覚してもらわないといけないね ＞自分の実家の家庭の「模倣」をする事では無い事を気づいてない事が実家依存女の幼稚性を物語ってる。
そして自分の母親はこうだったと語り模倣を夢見た結果妻子に逃げられた幼稚な男は養育費も払わず元妻に毒づき自分の思想に反する女性に女々しく絡むわけですね >>161
20℃ならつけないと思うけど関東でちょっと前まで寒い日はつけてたから一概には言えないな
寒いのに靴下も履かないのはおかしいけど
服装も薄着が半袖短パンレベルだとおかしいかと
一方的に奥さまに厚着しろだと公平じゃないからあなたは薄着するとかお互いが快適に過ごせるように歩み寄らないとうまくいかないよ >>134
お料理教室に通ってみては？
夜通えば家で夕食作らなくていいし結構食べに来てるって人もいるよ
習うと次までに復習してその話したりとか家で作るモチベも上がるししみったれた気分にもならないんじゃないかな 161です。
結局一日中暖房付けっぱで、終わりました。
自分は半袖で過ごしてますよ。子供達も半袖短パン。
ちなみに、冬は自分は家の中でフリース来てますが、嫁はペラペラショーツ一枚です。
年中薄着で過ごさないと気がすまないようです。
まあ、暖房点けることに対して一番気に食わないのは経済的な部分ですかね。
住宅ローンで子供二人。とても裕福とは言えない環境なので、当たり前のことをしてほしいと思ってます。
ただ、5月下旬の外気温20℃超えている日に、暖房付けるのが当たり前なら、自分の常識がおかしいだけなので、それを確かめるために、ここで聞いてみた次第です。 二言目には金、金って、しみったれた男が多いわねぇ
低収入男は分を弁えて結婚しないのが世のため人のためだわねぇ なんで相談者ってみーんな自分のレス番号を本文に書くの？
テンプレすら読まずに相談すんなよ まーた低収入連呼キチBBAか
自分で家族分稼いできてから言ってくれ
お宅はきちんと家計を折半してますか？夫の稼いだ金だから好き勝手言えるんだよね？ちな金持ちほど倹約家、金にうるさいのは常識 >>174
じゃあ自分の子供の半分は自分で生んで育てて下さいね
妻の妊娠出産能力、産休育休にタダ乗りするなよw 「低収入」に発狂するってことは
ガチ低収入なんだな
かわいそう ほんとわよ〜
甲斐性なしの低収入男なんて結婚する権利ないわよ〜
まーん様に従いなさいwww ほんと低収入の粗チンは切って断種すればいいのに
女の馬鹿は馬鹿なだけだが、男の馬鹿は馬鹿なくせに攻撃的だから害悪すぎる >>178
えっ！？
わざと書いてるのにご理解いただけない？
キチババアはアホだなぁ 冬は暖房つけてペラペラショーツ１枚って、平たく言えばパンツ１枚って事だよね
家の中とはいえ子供いるならそっちのがマズくないのかな ショートパンツのことなのかな？
どっちにしろみっともないよね
お母さんがそんなみっともない格好なんて子供達がかわいそう 夫との喧嘩が全く同じ事の繰り返しで精神がおかしくなりそうです
夫は自営でお金を自由に使えます
趣味にはまる→毎日もしくは頻繁にする→お金使いまくる(月10万〜15万)→私(嫁)に嘘をつくようになる→睡眠時間を削り仕事に影響→私ぶちギレ→夫「ごめんなさい、もうしない」→夫婦仲直りして平和になる→別の趣味にはまる→同じ流れ→私ぶちギレる→「ごめんなさい」→私「前も全く同じ事言ってたよ！怒」→夫「次こそ直す」→仲直りする→また別の趣味、、、エンドレス
趣味の内容 パチンコ→一人旅、日帰り旅→アイドル→ゲーム→酒→スナック通い→ネズミ講っぽい友人の鴨にされる
悩み 何回繰り返しても同じなので「またか」とハラワタ煮えくり返ります
夫「謝ってるんだから引きずるの良くないよ」と仲直りしない私が悪いみたいで怒
何度も嘘つかれてるから信用ならない
信用ならない人とこのまま残りの人生すごしていいのか不安
よろしくお願いします >>186
そのコテなに？
アフィはノーサンキュー 悩みの追加
夫婦仲良くなると必ず新しい趣味を始めます
本当は円満に過ごしたいのに、自分がイライラしてないと甘く見られてまた何か始めるんだろと疑心暗鬼。
そんな自分の心理状態が辛い 離婚の相談ならスレチだし
どうすればいいか？って丸投げされても答える方が困るし
数字コテはレス番と間違えるからやめてほしいし >>188
愚痴ってるだけだしアフィ臭キツすぎ
解散 どうなりたいのか、どうしたいのかくらいは書いてほしいかな
多分旦那は自由になるお金がある内は、金額の多寡は関係なく同じ状況になると思うけどな >>186,188
>>1を百回音読してから書き込んでね。そしてそのコテは紛らわしいので凄く迷惑 離婚するほどでないなら今度嘘ついたら10万のバック買うって誓約書書かせましょう バッグか。
使った分だけ私にも出せって
物じゃなくても高級温泉宿とかなんでもいいよ >>161
私、中部住みだけど今日は昼間ずっと寒くて暖房つけちゃったよ〜
昔はそんなことなくて暑がりだったのに年々寒さを感じるようになってる、ちな30代前半です >>134
両親は夜まで仕事していたのかな
もしそうなら夕飯作るよりも外で食べた方が負担が少ないからそうしていたのかもね
あなたも夜6時7時位まで働いてそのまま外食するようにしたら？ ここと向こうはまとめ率わりと高いね
いかにもなネタから夫婦あるあるまで結構レスつくからアフィもｳﾏｰなんだろね うちは前の結婚の時、私の両親が「結納で格式張ったことはしないでいいから。その分のお金を新生活の支度に使いなさい」と言ってて
私と前夫の間でも「結納とか古臭い事しないで良いよね」と話してたんだが
前夫が私の両親に挨拶に来たとき、彼が「結納はしない事にしました」と言ったら父が切れて
「では、お互いに義理の付き合いはなしにしましょう。親族顔合わせもしないでいい。あんたも二度と我が家に来ないで下さい」と言ったら
義両親が慌てて100万持って詫びを入れにきて、「半返しはなしで」と結納金を渡そうとしたけど
父が頑として受け取らずに返してたな。
今は結納しない人が多いけど、夫側から言い出すのは凄い失礼で駄目な事なんだと、その時に学んだ。
結局、結納以外の事で、その彼とは価値観が合わず一年も保たず離婚したけど。 未だにモヤモヤしてるのは、
自分の両親:結納しなくていいよ、するなら略式で自宅以外で
夫:そんな古いことしなくてもいいよね
義理両親:本当にしないの？ご両親はどう言ってるの？
って反応で、しなくて大丈夫ですって答えたのに、数年後夫が結納は新郎側から新婦側にするんじゃなくて新婦側から新郎側にするのがしきたりだと言ったこと
そんな通常と違うしきたりあるならその時言ってくれよ完全に自分も自分の両親もされる側だと思って断ってたのにと思った
夫だけがそう思い込んでいる気もするんだけど義理両親に聞いてみた方がいいのかな 先祖が武家とか、長く続いてる商家とか、庄屋（地主）だったとか
家系図があるような、それなりに由緒ある家は今でも結納やってるよ
結納で家系図を交換するからね うちは結納したけれどして良かったと思っている
旦那の実家は首都圏
夫婦で暮らすのも首都圏
私実家は東北なんだけれど、旦那は長男だしいずれは私達が面倒を見ることになるだろうけれど、距離的に私実家には同じことはしてあげられないだろうから結納してもらって良かった
結納してもらってなかったら、義実家とのつきあい方も変わっていただろうからやれるものなら時代が変わったとかではなくやったほうが気持ちよく過ごせると思う 私は国家資格持ちなんだけれど、その資格を取るために上京させてもらって大学まで奨学金なしでやってもらった
その資格の恩恵は義実家も少なからずうけるんだから結納くらいやってもらえなかったら、最低限の付き合いになっていたと思う 全く理解出来ないのは
＞私の両親が「結納で格式張ったことはしないでいいから。その分のお金を新生活の支度に使いなさい」と言ってて
なのに
＞義両親が慌てて100万持って詫びを入れにきて、「半返しはなしで」と結納金を渡そうとしたけど
父が頑として受け取らずに返してたな。
ってのが完全に「マイルール」押し付けの家だと思うけどな
自分の口で「格式は無し」発言しておきながら詫び込みの半返し無しの結納金さえも受け取らないって。もはや本人達の事を思っての事より自分のプライドが大事なガキとしか思えないけどな。離婚に至った前兆はそこにあるような気もする
まあ上の人も書いてるように常識人からすれば「すげーめんどくせー父親」。この状況で詫びも受け取らないなんて信じられない >>209
馬鹿？
夫側から「結納なし」と言い出すのは社会常識上すごい失礼な事なんだよ
型だけでも夫が嫁両親に結納の日取りのお伺いを立てていれば
嫁親が「格式張ったことはしないで結構です、結納に使うお金を新生活の支度にあてて下さい」
と答えて丸く収まった >>210
結納のしきたりは面倒だけど
そういう事を結婚を控えた息子に教えない親はアレだし
そういう非常識な家庭を「義実家」にしないで済むためのリトマス試験紙として役に立つんだよね
結納をやらなくても、やらない事になった過程で相手のお里がわかるからね >>209
離婚に至ったのは、前夫が典型的な5chにいそうな俺の金マン、クソミソ男女平等マンだったから。
将来私が妊娠出産して、そのための産休、育休、時短勤務とかで彼と収入に差が付いた時
産後の体力消耗と、仕事と育児で疲れてる妻に、彼は「俺のが稼いでるから」と
平気で家事負担を押し付けてくる未来が見えたから
子供が出来る前に離婚したんですけどね ここって庶民のスレだよね？
もしかして前代的のバブル時代の人？w
現代では例の件で問題になってるように結納は簡略化してる家庭も増えてるし、そんなに肩肘張って考えてるのはジジイババアぐらいだよw
貴族は貴族とだけ結婚すれば？けど結納金って所謂「人身売買」的な要素も強い金銭だった訳だから、男側が払うなら夫側の性を名乗り夫側の親戚に尽くすのは当然かと思われるが(逆は婿で然り) >>213
今の若い人の親はバブル世代で、結納をきっちりやって、結納金で嫁入り道具を揃えて結婚したハズなのに
そういう常識を息子に教えていないのは、親がバブル時代にも結納やらなかった下層中の下層か、さもなければザイニチさん？ >>214
＞そういう常識を息子に教えていないのは、
https://hana-yume.net/howto/yuinou-judge/#7ca8cd62121fe643
ふーん。常識ねえ
現代若者文化についていけてない老害はどっかいって持論を語ってくれるかな あ、聞いたことある
結納とか初詣とか日本の伝統を嫌がるのはザイニチさんだから気をつけなさいって言われたわ きっちりソース出されてもはや認定(推測w)に逃げる事しか出来ない惨めな奴らw 貼られたサイトには
＞結納は家の結びつきを象徴する儀式であるため、仮に新郎新婦で話し合って結納はしないという判断をしたとしても、必ず両家の親に相談し、最終的な決断を下した方が良いでしょう。
とある、それから
＞結納金の意味は、「女性が嫁入りの準備をするためのお金」であり、いわば結婚支度金です。
ともあるね、なるほど 初詣等で神社やお寺に参る事ができないのは、１年以内に身内で不幸があった人と、宗教上の理由の人だと聞いた事があるけどそうなのかな >>220
都合よく編集すんなよw
＞ハナユメのアンケートで、結婚式・入籍前に結納を実施したかについて聞いてみると、結納をしないと答えた人は全体の80.0％となっています。
これのどこが「常識」なんだ？現代若者の結婚意識についていけてない老害はこのスレでの相談回答には不向きかと
自分の過去、理想で結納金を語るなら他スレでどうぞ。相談者にとって非常に迷惑な存在です >>223
バーカw
それともやっぱり読み書きできないザイニチさんなのかな？ そう言えば雅子様が結婚される時、今の上皇様ご夫妻から納采の儀で反物を贈られていたな
雅子様はその反物で服を仕立てて着ておられたけど、淡い水色の素敵な服だったよ
古式ゆかしい結納はあんな感じなんだなーと思って見てたわ >>223
で、どこに「新郎側から結納拒否するのが常識です」と書いてあるの？ >>225
私の母（バブル世代）が結納で白生地をもらったけど放置していて
その白生地で私に色無地と喪服を仕立ててくれたわ。
ちなみに私は結納はしなかったけど、親族顔合わせの時に記念品の交換はやったな
あと結婚費用は夫の両親が「結納しなかった代わりに」と出してくれた >>226
あなたに聞きたいんだが、誰が
＞「新郎側から結納拒否するのが常識です」
って書いたの？私はそんな事一言も書いてませんけど
なぜ「新郎側からの結納拒否が常識」と勝手に解釈してるの？あなたの自己判断でしょ、それは
少し上の話では結納は格式無くていい的な発言しておきながらいざ結納無しとなったら手のひら返しで詫びすら受け付けないという子供じみた話があったからそれはちとめんどくせー父親だな、と思っただけで。何年前の話か知らんけど結納無しの結婚の流れになってきてるのは21世紀になってきてから徐々に増えてきてると思うし >>227
普通は結納はしなくても、結納に代わる何かはしてるよね
少し格式張った料亭での親族顔合わせだったり、結納金代わりに夫側が結婚費用を出したり義両親がお祝い金をくれたりね
この21とその親は金金金がもったいない嫁に金を使いたくないからと何もしてないんだろうね >>223
私はあなたがリンク貼ったサイトから結納と結納金の意味を抜き出して貼っただけだよ
それ以外についてはまだ何も発言していないし、結納は新郎新婦とそれぞれの実家が納得すればしてもしなくてもいいと考えてる
ただ今回の相談者はあなたが言う現代の若者に当て嵌まるであろう”結納しない”選択をしていて妻にもそれを了承させているのに、同じく現代の若者の妻の”義理の付き合いしない”考えは否定してあなたが言う老害の結婚意識を押しつけているのは違うんじゃないかなと思っているよ 男女の収入差がある中では、結納や結婚式だけでなく生活についても同じ金額出して全てを執り行うっていうのは負担を考えると難しいのかなと思う
行き着くところは稼げない人に稼ぎを、産まない性の人に妊娠出産を強要する不毛なマウンティングになる
お互いがお互いを理解して配慮できる事が一番理想なんだろうけど、実生活は自分の立場しか経験しないから難しいよね >>232
いや、それは誤解してますね
ここの女性と思われる人は結納金は貰って「当たり前」、「しかし夫側親戚は妻側と同レベルです」って考えがおかしいんだよね
つまり女にとって都合のいい部分(結納金)のみ受け取り、夫側親戚付き合いはしません、ってのは元来の結納金の意味(人身売買的な意味含む)からしても
どっちかにしろ
ってなるでしょ。逆な立場で考えてみ？貰う立場の時だけ古い文化を鬼の首の如く持ち出してくるから。で夫側親戚付き合いは現代版を適用。完全に自分勝手で狡いんだよね
俺はあくまでどっちでもない考えだよ。結納金？払いたければ払えばいい。親戚付き合い？それも同じ
俺が言いたいのは結納金だけ貰って都合よく夫側親戚付き合いしません、とか言ってる常識知らず女が多いから書いてるの(まあ婿もだけど)。結納金って本来そういう意味合い >>234
結納金は結婚の支度金だよ
結納をちゃんとやれば、結納金プラス数十万かかる
それならば結婚費用を直に払いますってのが今風なんだよ >>234
あなたの言う「昔風」の結納をするなら、紙幣価値にすると結納金は5千万は下らないね。
それだけしてくれるなら、昔風の親戚付き合いしてもいいわよ。
昔、結納の習慣があった武家社会では、妻は結婚しても実家の姓を使い続けたしね。
妻は実家の外交官、婚家で嫁イビリなんかしようものなら妻側の父親兄弟が黙っていなかったけどね。 昔は人口の10%にも満たなかった武士階級の慣習だった結納を、昭和の高度経済成長期からド庶民も真似するようになったものの
今は庶民は貧しくなって、結納はまた上流階級の慣習に戻りつつあるって事だな >>236
何様wしてもいいわよとかw
どれだけの人物か知らんが上から目線すぎwww
年収1億ぐらい自分で稼いでるん？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
