離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ170
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離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
＜ルール＞（必読）
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまでも夫婦間の問題限定で
■すでに離婚を切り出されている、どちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで
話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨
最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください
初 出 レ ス 番 を 名 前 欄 に 書 く こ と は 必 須
小出し・全レス・アンケート・相談者の立場を誤認させ誤魔化すなどは禁止です
■「相談してもいいですか」という前置きは不要です
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
次スレは>>970、出来ないなら他の人に依頼
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控える
愚痴など、相談以外は各該当スレ
夜の営み関連、レスは当板専スレ、内容はピンク板
相談者を叩きたいだけなら最悪板の叩きスレ、ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレ
その後の報告はその後スレへ
前スレ 離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ169
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1617901103/ >>174
じゃあ自分の子供の半分は自分で生んで育てて下さいね
妻の妊娠出産能力、産休育休にタダ乗りするなよw 「低収入」に発狂するってことは
ガチ低収入なんだな
かわいそう ほんとわよ〜
甲斐性なしの低収入男なんて結婚する権利ないわよ〜
まーん様に従いなさいwww ほんと低収入の粗チンは切って断種すればいいのに
女の馬鹿は馬鹿なだけだが、男の馬鹿は馬鹿なくせに攻撃的だから害悪すぎる >>178
えっ！？
わざと書いてるのにご理解いただけない？
キチババアはアホだなぁ 冬は暖房つけてペラペラショーツ１枚って、平たく言えばパンツ１枚って事だよね
家の中とはいえ子供いるならそっちのがマズくないのかな ショートパンツのことなのかな？
どっちにしろみっともないよね
お母さんがそんなみっともない格好なんて子供達がかわいそう 夫との喧嘩が全く同じ事の繰り返しで精神がおかしくなりそうです
夫は自営でお金を自由に使えます
趣味にはまる→毎日もしくは頻繁にする→お金使いまくる(月10万〜15万)→私(嫁)に嘘をつくようになる→睡眠時間を削り仕事に影響→私ぶちギレ→夫「ごめんなさい、もうしない」→夫婦仲直りして平和になる→別の趣味にはまる→同じ流れ→私ぶちギレる→「ごめんなさい」→私「前も全く同じ事言ってたよ！怒」→夫「次こそ直す」→仲直りする→また別の趣味、、、エンドレス
趣味の内容 パチンコ→一人旅、日帰り旅→アイドル→ゲーム→酒→スナック通い→ネズミ講っぽい友人の鴨にされる
悩み 何回繰り返しても同じなので「またか」とハラワタ煮えくり返ります
夫「謝ってるんだから引きずるの良くないよ」と仲直りしない私が悪いみたいで怒
何度も嘘つかれてるから信用ならない
信用ならない人とこのまま残りの人生すごしていいのか不安
よろしくお願いします >>186
そのコテなに？
アフィはノーサンキュー 悩みの追加
夫婦仲良くなると必ず新しい趣味を始めます
本当は円満に過ごしたいのに、自分がイライラしてないと甘く見られてまた何か始めるんだろと疑心暗鬼。
そんな自分の心理状態が辛い 離婚の相談ならスレチだし
どうすればいいか？って丸投げされても答える方が困るし
数字コテはレス番と間違えるからやめてほしいし >>188
愚痴ってるだけだしアフィ臭キツすぎ
解散 どうなりたいのか、どうしたいのかくらいは書いてほしいかな
多分旦那は自由になるお金がある内は、金額の多寡は関係なく同じ状況になると思うけどな >>186,188
>>1を百回音読してから書き込んでね。そしてそのコテは紛らわしいので凄く迷惑 離婚するほどでないなら今度嘘ついたら10万のバック買うって誓約書書かせましょう バッグか。
使った分だけ私にも出せって
物じゃなくても高級温泉宿とかなんでもいいよ >>161
私、中部住みだけど今日は昼間ずっと寒くて暖房つけちゃったよ〜
昔はそんなことなくて暑がりだったのに年々寒さを感じるようになってる、ちな30代前半です >>134
両親は夜まで仕事していたのかな
もしそうなら夕飯作るよりも外で食べた方が負担が少ないからそうしていたのかもね
あなたも夜6時7時位まで働いてそのまま外食するようにしたら？ ここと向こうはまとめ率わりと高いね
いかにもなネタから夫婦あるあるまで結構レスつくからアフィもｳﾏｰなんだろね うちは前の結婚の時、私の両親が「結納で格式張ったことはしないでいいから。その分のお金を新生活の支度に使いなさい」と言ってて
私と前夫の間でも「結納とか古臭い事しないで良いよね」と話してたんだが
前夫が私の両親に挨拶に来たとき、彼が「結納はしない事にしました」と言ったら父が切れて
「では、お互いに義理の付き合いはなしにしましょう。親族顔合わせもしないでいい。あんたも二度と我が家に来ないで下さい」と言ったら
義両親が慌てて100万持って詫びを入れにきて、「半返しはなしで」と結納金を渡そうとしたけど
父が頑として受け取らずに返してたな。
今は結納しない人が多いけど、夫側から言い出すのは凄い失礼で駄目な事なんだと、その時に学んだ。
結局、結納以外の事で、その彼とは価値観が合わず一年も保たず離婚したけど。 未だにモヤモヤしてるのは、
自分の両親:結納しなくていいよ、するなら略式で自宅以外で
夫:そんな古いことしなくてもいいよね
義理両親:本当にしないの？ご両親はどう言ってるの？
って反応で、しなくて大丈夫ですって答えたのに、数年後夫が結納は新郎側から新婦側にするんじゃなくて新婦側から新郎側にするのがしきたりだと言ったこと
そんな通常と違うしきたりあるならその時言ってくれよ完全に自分も自分の両親もされる側だと思って断ってたのにと思った
夫だけがそう思い込んでいる気もするんだけど義理両親に聞いてみた方がいいのかな 先祖が武家とか、長く続いてる商家とか、庄屋（地主）だったとか
家系図があるような、それなりに由緒ある家は今でも結納やってるよ
結納で家系図を交換するからね うちは結納したけれどして良かったと思っている
旦那の実家は首都圏
夫婦で暮らすのも首都圏
私実家は東北なんだけれど、旦那は長男だしいずれは私達が面倒を見ることになるだろうけれど、距離的に私実家には同じことはしてあげられないだろうから結納してもらって良かった
結納してもらってなかったら、義実家とのつきあい方も変わっていただろうからやれるものなら時代が変わったとかではなくやったほうが気持ちよく過ごせると思う 私は国家資格持ちなんだけれど、その資格を取るために上京させてもらって大学まで奨学金なしでやってもらった
その資格の恩恵は義実家も少なからずうけるんだから結納くらいやってもらえなかったら、最低限の付き合いになっていたと思う 全く理解出来ないのは
＞私の両親が「結納で格式張ったことはしないでいいから。その分のお金を新生活の支度に使いなさい」と言ってて
なのに
＞義両親が慌てて100万持って詫びを入れにきて、「半返しはなしで」と結納金を渡そうとしたけど
父が頑として受け取らずに返してたな。
ってのが完全に「マイルール」押し付けの家だと思うけどな
自分の口で「格式は無し」発言しておきながら詫び込みの半返し無しの結納金さえも受け取らないって。もはや本人達の事を思っての事より自分のプライドが大事なガキとしか思えないけどな。離婚に至った前兆はそこにあるような気もする
まあ上の人も書いてるように常識人からすれば「すげーめんどくせー父親」。この状況で詫びも受け取らないなんて信じられない >>209
馬鹿？
夫側から「結納なし」と言い出すのは社会常識上すごい失礼な事なんだよ
型だけでも夫が嫁両親に結納の日取りのお伺いを立てていれば
嫁親が「格式張ったことはしないで結構です、結納に使うお金を新生活の支度にあてて下さい」
と答えて丸く収まった >>210
結納のしきたりは面倒だけど
そういう事を結婚を控えた息子に教えない親はアレだし
そういう非常識な家庭を「義実家」にしないで済むためのリトマス試験紙として役に立つんだよね
結納をやらなくても、やらない事になった過程で相手のお里がわかるからね >>209
離婚に至ったのは、前夫が典型的な5chにいそうな俺の金マン、クソミソ男女平等マンだったから。
将来私が妊娠出産して、そのための産休、育休、時短勤務とかで彼と収入に差が付いた時
産後の体力消耗と、仕事と育児で疲れてる妻に、彼は「俺のが稼いでるから」と
平気で家事負担を押し付けてくる未来が見えたから
子供が出来る前に離婚したんですけどね ここって庶民のスレだよね？
もしかして前代的のバブル時代の人？w
現代では例の件で問題になってるように結納は簡略化してる家庭も増えてるし、そんなに肩肘張って考えてるのはジジイババアぐらいだよw
貴族は貴族とだけ結婚すれば？けど結納金って所謂「人身売買」的な要素も強い金銭だった訳だから、男側が払うなら夫側の性を名乗り夫側の親戚に尽くすのは当然かと思われるが(逆は婿で然り) >>213
今の若い人の親はバブル世代で、結納をきっちりやって、結納金で嫁入り道具を揃えて結婚したハズなのに
そういう常識を息子に教えていないのは、親がバブル時代にも結納やらなかった下層中の下層か、さもなければザイニチさん？ >>214
＞そういう常識を息子に教えていないのは、
https://hana-yume.net/howto/yuinou-judge/#7ca8cd62121fe643
ふーん。常識ねえ
現代若者文化についていけてない老害はどっかいって持論を語ってくれるかな あ、聞いたことある
結納とか初詣とか日本の伝統を嫌がるのはザイニチさんだから気をつけなさいって言われたわ きっちりソース出されてもはや認定(推測w)に逃げる事しか出来ない惨めな奴らw 貼られたサイトには
＞結納は家の結びつきを象徴する儀式であるため、仮に新郎新婦で話し合って結納はしないという判断をしたとしても、必ず両家の親に相談し、最終的な決断を下した方が良いでしょう。
とある、それから
＞結納金の意味は、「女性が嫁入りの準備をするためのお金」であり、いわば結婚支度金です。
ともあるね、なるほど 初詣等で神社やお寺に参る事ができないのは、１年以内に身内で不幸があった人と、宗教上の理由の人だと聞いた事があるけどそうなのかな >>220
都合よく編集すんなよw
＞ハナユメのアンケートで、結婚式・入籍前に結納を実施したかについて聞いてみると、結納をしないと答えた人は全体の80.0％となっています。
これのどこが「常識」なんだ？現代若者の結婚意識についていけてない老害はこのスレでの相談回答には不向きかと
自分の過去、理想で結納金を語るなら他スレでどうぞ。相談者にとって非常に迷惑な存在です >>223
バーカw
それともやっぱり読み書きできないザイニチさんなのかな？ そう言えば雅子様が結婚される時、今の上皇様ご夫妻から納采の儀で反物を贈られていたな
雅子様はその反物で服を仕立てて着ておられたけど、淡い水色の素敵な服だったよ
古式ゆかしい結納はあんな感じなんだなーと思って見てたわ >>223
で、どこに「新郎側から結納拒否するのが常識です」と書いてあるの？ >>225
私の母（バブル世代）が結納で白生地をもらったけど放置していて
その白生地で私に色無地と喪服を仕立ててくれたわ。
ちなみに私は結納はしなかったけど、親族顔合わせの時に記念品の交換はやったな
あと結婚費用は夫の両親が「結納しなかった代わりに」と出してくれた >>226
あなたに聞きたいんだが、誰が
＞「新郎側から結納拒否するのが常識です」
って書いたの？私はそんな事一言も書いてませんけど
なぜ「新郎側からの結納拒否が常識」と勝手に解釈してるの？あなたの自己判断でしょ、それは
少し上の話では結納は格式無くていい的な発言しておきながらいざ結納無しとなったら手のひら返しで詫びすら受け付けないという子供じみた話があったからそれはちとめんどくせー父親だな、と思っただけで。何年前の話か知らんけど結納無しの結婚の流れになってきてるのは21世紀になってきてから徐々に増えてきてると思うし >>227
普通は結納はしなくても、結納に代わる何かはしてるよね
少し格式張った料亭での親族顔合わせだったり、結納金代わりに夫側が結婚費用を出したり義両親がお祝い金をくれたりね
この21とその親は金金金がもったいない嫁に金を使いたくないからと何もしてないんだろうね >>223
私はあなたがリンク貼ったサイトから結納と結納金の意味を抜き出して貼っただけだよ
それ以外についてはまだ何も発言していないし、結納は新郎新婦とそれぞれの実家が納得すればしてもしなくてもいいと考えてる
ただ今回の相談者はあなたが言う現代の若者に当て嵌まるであろう”結納しない”選択をしていて妻にもそれを了承させているのに、同じく現代の若者の妻の”義理の付き合いしない”考えは否定してあなたが言う老害の結婚意識を押しつけているのは違うんじゃないかなと思っているよ 男女の収入差がある中では、結納や結婚式だけでなく生活についても同じ金額出して全てを執り行うっていうのは負担を考えると難しいのかなと思う
行き着くところは稼げない人に稼ぎを、産まない性の人に妊娠出産を強要する不毛なマウンティングになる
お互いがお互いを理解して配慮できる事が一番理想なんだろうけど、実生活は自分の立場しか経験しないから難しいよね >>232
いや、それは誤解してますね
ここの女性と思われる人は結納金は貰って「当たり前」、「しかし夫側親戚は妻側と同レベルです」って考えがおかしいんだよね
つまり女にとって都合のいい部分(結納金)のみ受け取り、夫側親戚付き合いはしません、ってのは元来の結納金の意味(人身売買的な意味含む)からしても
どっちかにしろ
ってなるでしょ。逆な立場で考えてみ？貰う立場の時だけ古い文化を鬼の首の如く持ち出してくるから。で夫側親戚付き合いは現代版を適用。完全に自分勝手で狡いんだよね
俺はあくまでどっちでもない考えだよ。結納金？払いたければ払えばいい。親戚付き合い？それも同じ
俺が言いたいのは結納金だけ貰って都合よく夫側親戚付き合いしません、とか言ってる常識知らず女が多いから書いてるの(まあ婿もだけど)。結納金って本来そういう意味合い >>234
結納金は結婚の支度金だよ
結納をちゃんとやれば、結納金プラス数十万かかる
それならば結婚費用を直に払いますってのが今風なんだよ >>234
あなたの言う「昔風」の結納をするなら、紙幣価値にすると結納金は5千万は下らないね。
それだけしてくれるなら、昔風の親戚付き合いしてもいいわよ。
昔、結納の習慣があった武家社会では、妻は結婚しても実家の姓を使い続けたしね。
妻は実家の外交官、婚家で嫁イビリなんかしようものなら妻側の父親兄弟が黙っていなかったけどね。 昔は人口の10%にも満たなかった武士階級の慣習だった結納を、昭和の高度経済成長期からド庶民も真似するようになったものの
今は庶民は貧しくなって、結納はまた上流階級の慣習に戻りつつあるって事だな >>236
何様wしてもいいわよとかw
どれだけの人物か知らんが上から目線すぎwww
年収1億ぐらい自分で稼いでるん？ >>239
あんたが大好きな昔は、結納金は家１軒が目安だったからね
家１軒建てる金もないくせに、ただで女に姓を変えさせるのが、あんたの言う「今風」ですかいw >>240
持ち家ですが何か？
勝手に「認定」止めてもらえます？バカ丸出しですよw
＞あんたが大好きな昔は、結納金は家１軒が目安だったからね
だからお前はいつの時代の人間なんだよwそしてそんな時代の話をなんで「都合よく」今話す必要があるの？
それはお前が女で結納金の時代背景を「編集」しなければならない守銭奴だからだ
常識ある人間なら昭和期からぐらいの結納金の話をするはず。つまりお前さんはやはり現代社会とピントがズレてるんだよ、老害さんw
もしくは貴族の方は庶民のこのスレには不向きですのでお立ち去り下さい 老害は迷惑だけど、常識知らずで屁理屈こねまわす「自称若者」も大概だよな
自称若者なのに持ち家設定とかw
自分の設定すら忘れたボケ老人なのかな？ >>240
妊娠出産タダ乗りりババアが女の姓変えさせを武器にゲット ここにいるクソは男から金をふんだくる風習は守るけど嫁いだ先の嫁として生きる風習なんてクソ喰らえで分かりやすいな ここにいる自称若者は40代の氷河期だろうね
ロクな就職できずに低収入、それ故に結婚できない非モテ中年男
時代の被害者なのに、自分らが結婚できないのは女がワガママだからと女を憎んでるのが憐れ 常日頃妄想が見えるという事は糖質なんだろwww
更年期BBAにありがちw 37 離婚さんいらっしゃい 2020/11/03(火) 11:19:48.62
【日本女総売春婦時代が到来するまでの足跡】
【団塊女】
フリーセックスを標榜し、性道徳を崩壊させ、
「コインロッカー託児所殺人」を考案して日本全国に流布させた極悪殺人メス。
日本堕胎殺人鬼の元祖。総括リンチ殺人の考案者、実行者。
↓
【団塊女Jr.】
「援交」という名の売春を考案した援交売春婦第一世代で、
日本に淋病、梅毒、HIV、HPV罹患者を爆発的に増加させた社会の害獣。
1980年代の数年間、全国的に中学校がひどく荒れていて、
殺人以外何でも有りだったときの中心的な極悪世代。
歩く性病のデパート、売春堕胎殺人マシーン。
↓
【売春女子／売春女児】
小学校中学年女児〜二十歳前後。母親の売春遺伝子、堕胎殺人遺伝子を受け継ぎ、
「パパ活」という名の売春行為名称を考案し、小学校中学年からLINE売春、
ツイッター売春、出会い系アプリ売春と堕胎殺人で稼ぎまくっている。 結納しなかった(もちろん顔合わせはした)けど、盆正月の義実家詣でとか季節ごとの墓参りとか行ける時だけ行けばいいやーって感じの親戚付き合いで気楽だよ
結納金だの支度金だのマストって考える人は家同士の結び付きとか嫁に入るって考えなのかな
結納金は出させるけど結婚は個人同士の話なので義両親のことなんて関係ありません、みたいなダブスタなのかな 自称今風の若い男さん「娘さんに俺のお金を使いたくないです、
でもタダで俺の苗字に変えてタダでセッ○スさせて欲しいです、
あと娘さんを養うつもりはないけど俺の子供を生んで家事育児しながら自分の食い扶持は自分で稼いで欲しいです」 >>234
＞俺が言いたいのは結納金だけ貰って都合よく夫側親戚付き合いしません、とか言ってる常識知らず女が多いから書いてるの(まあ婿もだけど)。
よくわかりません、このスレのどのレスの方が結納金はもらい義理の付き合いはしないと言ってるんでしょうか
相談者は口では23の様に言っているけれど、その実妻に求めているのはあなたが言うところの老害の結婚意識だと思います
それならばその老害の結婚意識のまま、古い文化だと言う結納をすれば良かったのではないか？今からでも先方に頭を下げて結納させてもらったらどうか？という意見があるように読めますが違うのでしょうか >>251
妊娠出産能力タダ乗り
低収入
苗字変更
ただマン ← いまここ
女って金でセックスさせて子供を産む能力を提供する機械って自分で言ってるようなもんだな >>251
5ちゃんでは男性は251みたいな意見が多いけど
そんなに愛してない女と結婚したいの？
そんなに憎い女と結婚しないと死んじゃうの？と思うよねぇ
お金と結婚すればいいのにねぇ >>253
女「男は女にタダで姓変更とセックルと出産を望んでる」←わかる
男「女さんは金でセックスさせて子供を産む能力を提供する機械って自分で言ってる」←わからん >>253
妊娠出産で働けなくなったり収入が下がるリスクがあるのは生々しい現実なんだから
安月給の貧乏男や金払いの悪いケチ男と結婚したくないのは当然でしょw
一時的な惚れた腫れたの愛情から貧乏男やケチ男と結婚して子供が出来れば
男を見る目がないのが悪い、そんな男を選んだのはお前だ、自業自得と叩かれるのに >>257
そんな男としか結婚できないブスなんだからあきらめろ 夫婦に子供が増えれば増える程、男はATM化・女は産んで育てる機械化と両者二極化するってどっかで見たなー
発言主は確か３人の幼い子持ち男性で、奥さんはもう１人くらい欲しいと言ってるとか何とか、でも日々戦争のように忙しくてお互いケンカもそれなりにしてるとか何とか
あの人の家族、みんな幸せにしてたらいいな >>258
残念でした
結婚はしてるけど、夫は貧乏でもないしケチでもないよw >>252
いやゴメン。マジで俺21の相談については途中までROMってたのよ
その相談に対して会話に混ざった俺のレスは
>>44,46 (アンカー先の人ゴメンね)
確かに21の相談者は結納という事をあまりに軽く考えていたようだね。こればかりはさすがに俺も人の頭の中身までは判らないから結納金を簡略しておきながらどの程度親戚付き合いを求めてるか知り得なかったのさ(中間地点ホテル案に賛成、ROMってた)
あなたの言ってる事もごもっとも。今からでも、でしょうね。妻に親戚付き合いをお願いしたいのであれば
今まで女側を散々叩いてるシーンが強いけど、俺が21の妻親ならやっぱり違和感を覚えるだろうね(怒るかも) もう男同士で結婚してセックスして家計も家事も折半して子供作って育児すれば？
お望み通りの完全平等が実現するよ まあ正直子どもが3人以上いたらジジババ丸投げとかめちゃくちゃ外注するんじゃなきゃ奥さんはほぼまともに仕事はできないよなぁ >>261
38は恐らく結納＝両家の結び・結婚支度金という考え方の人じゃないかと思いますが、その人は相談者に直接レスしていて、相談者に対して「妻に義理の付き合いを求める古い文化を持ち出してきているのに、その古い文化である結納をしないばかりか結婚費用まで折半という自分に都合のいい現代版を適用していませんよね？」と言っているように私には読めますが、解釈が違いますか？ >>265
え、、、
育児したことないか奥さんに丸投げ？
子供一人だけでも近所に実家があって実家に頼れないと、社会人として一人前に仕事は出来なくなる
子供が年に何日、熱出したり病気すると思ってる？
そして保育園が病児を預かってくれないことや、保育園で発熱したり体調を崩したら、お迎えに行かないとならないことも知らないんでしょうね >>267
そういうのって子蟻家庭あるあるだけど、どうやったら上手に解決するんだろうと思う >>266
まあ俺は相談者が結納金無しを選んでいる事から44でお互いの親を関係無くしてもいい
、って書いたのね。で21からそこまでは中間地点のホテル案が出たから
結納金無しならホテル、お互いの親関係無しが妥当
って意味で44を書いたの。これはあくまで21がホテルに変更する事が最低条件。アンカー先の人は結婚費用まで男側が多く負担すべき、的な事を書いてたから、現代では結納金無し、結婚費用折半なんて普通にあり得る案件ですよ、と釘を刺しただけ。あまりにも男側が多く払う事を前提に物事を語っていたからね
まあ確かにアンカー先の人の言ってる事も一理あるんだよ。それは重々承知の上で現代の若者の財布事情、夫婦関係、親戚付き合い、家計で50:50なのかもしれないからなんで男側が多く払うのが前提なんだ？と
21の自分勝手な結納金、親戚付き合いが原因なのはここから逃げだした事をみてもお分かりでしょう >>269
>現代の若者の財布事情、夫婦関係、親戚付き合い、家計で50:50なのかもしれないからなんで男側が多く払うのが前提なんだ？と
それは当然、男性が妊娠出産、育休や時短勤務、家事育児を半分負担して、
子供の都合で会社を休む日数も奥さんと50:50、
残業しないで定時帰りする日数も奥さんと同じ条件ですよね。
そうじゃないと50:50の結婚ではないですからね >>270
女性が男性を妊娠させるのも半分負担するなら問題ない >>264
最後はこれだよね
折半こそが大事なら、べつに男女である必要がないもんね 折半だ男女平等だって言い出すのは必ず女
男は家事まで折半するなら家計も折半しろって言い返してるだけ
結納の相談者は折半なんてひと言も書いてない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
