離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ170
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離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
＜ルール＞（必読）
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまでも夫婦間の問題限定で
■すでに離婚を切り出されている、どちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで
話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨
最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください
初 出 レ ス 番 を 名 前 欄 に 書 く こ と は 必 須
小出し・全レス・アンケート・相談者の立場を誤認させ誤魔化すなどは禁止です
■「相談してもいいですか」という前置きは不要です
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
次スレは>>970、出来ないなら他の人に依頼
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控える
愚痴など、相談以外は各該当スレ
夜の営み関連、レスは当板専スレ、内容はピンク板
相談者を叩きたいだけなら最悪板の叩きスレ、ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレ
その後の報告はその後スレへ
前スレ 離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ169
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1617901103/ >>333
そりゃ書いてないからね、誰も人の頭の中身までわからないでしょ
あなたは常識とか当たり前という前提が大きくて内容や過程を書かないからわかりにくいよ メンドクセーな
考え方の合う家同士で結構すれば良いだろ
慣習に従わなかったからと言って犯罪でもないんだから、本人達を含めて両家が納得すればどっちでも良いわ ＞格式ばった結納は不要と判断
これって誰が判断したんだろう？
現物を贈り半返しをする格式張った結納(用意するお金の額が両家共に大きく負担)ではなく、お金を包む簡略化した結納(半返し分を相殺し必要最小限のお金を渡すだけ)なら、結婚費用や本人同士の意思によってはありだと思うけど、元嫁は何て言ってたの？ （略式）結納と親族顔合わせは別物じゃないの？
私は「結納はやらないかわり」に親族顔合わせをやって
その時に相手の親が「結納金のかわりに」「お返しは不用」と100万円くれた
「略式結納」なら「略式結納」としないと、あなたの脳内設定は誰にもわからないよ 姉が織田信長の大河ドラマとかにほぼ必ず出る武家の子孫と結婚したんだけど、結納式で白い反物を数種類とか昆布とか贈られてワロタ
結婚した相手は分家だけど本家は元華族で当主夫婦は歌会始とか国賓を招いての宮廷晩餐会で年に何度か皇居に行くと言ってた >>337
元嫁の家自体が結納金の半返しのマナーを知らない家(今だから判るけど)だったから、顔合わせだけは、ぐらいはお願いされた記憶があるな
けど顔合わせ=結納だぞ、って説明した記憶もある(相手側も着なれないスーツ着てたし) >>338
確かに、あなたの言う事もごもっとも。経験を積んだ今になってからだとはっきり伝えるべきだった、と断言出来ますね。
その当時は俺はまだ若輩者でしたw世の中にそんな非常識で自分勝手な人間が存在してるとは思いもよらなかったもので。
日本人の大半の人間は「祝い金」でも「お返し」する文化があるのはほぼ常識でしょう？あなたのように先方から「不用」と前置きがある場合を除き「お返し」は常識だと勘違いしてました。 >>340
つまり格式張った結納は不要と判断したのは340側という事でOK？ >>341
で、あんたがやったのは両親顔合わせ（←この日本語もおかしいけどw）？結納？どっちなん？
それとも非モテ毒男の妄想？ >>342
いや、それは二人で話し合った結果だね。元嫁側は非常識(のち半返し無しで気づく)、堅苦しい場が嫌という理由で。俺の両親は息子のお前達がそういう考えで生活してゆくのであれば、けど結納はするぞ(今後の親戚付き合いも考え)、と。
俺の仕事の都合で遠距離だった事もあって親戚呼ぶのも面倒だから結納を簡略化、顔合わせのみ、金銭受け渡し。
結納とか顔合わせとかは基本嫁側の考えに合わせる考えだったね。当時は一度きりだと思っていたしw >>333
略式結納でも結納なら目録を作るから
どんな馬鹿でも半返しをしないほうが逆に難しくないか？ >>345
そこなんだよ。そこが頭の痛い所なんだよね
それこそあなたの言うキチンとした「略式結納」、領収書的なものをもらっておけばよかった、と俺と親父は離婚後しばらく悔しい思いをしてたものだよ
まあ俺達親子は世間知らずだったんだろうねwまさかこの世の中に半返しのマナーも知らない人達がいるなんて予想もしていなかったのだから と言う、最近プロを相手にやっと童貞を卒業した男のドヤ発言でした 50%が奨学金で大学行ってる時代なんだから結納や半返しするなら先に借金片付けろって思うわ
貧乏なくせに見栄っ張り >>348
結納する様な家は奨学金とは縁がないんじゃ ちょっと検索してみたら、東日本は結納半返し、西日本は１割返しもしくはなし、というのがいくつかあった
確かにうちは西日本で結納の返しはなかったけど、他の人もそうなのかはわからない
あと結納金の金額にもよるらしい、少額の場合はない事が多いとあった
同じ考え方同士なら問題ないだろうけど地域も家の考え方も違うなら一悶着あってもおかしくないなこれ >>350
男から結納をしない選択ができないのが日本の伝統で当たり前ならそんな前提は成り立たないでしょ だから社会には「階層」があるんだよね
違う階層の人同士が交わろうとすれば一悶着起きるように出来ている
生まれ育ちが違い過ぎる相手は面倒くさいからと避けるようになる 義理の付き合いをなしにするつもりはないけど、嫁だからって訪問するときはエプロン持参で台所に立て、みたいな考えなら義実家からの結納金もお祝いもいらないから一切関わらないで欲しいと思う
お客様として年に数回孫の顔見せに行くくらいならまあ想定内かなと思うけど(コロナ禍除く) >>355
世間一般の常識も知らない人は結納を返しなさいよ ちーん()は昔から常に嫁の実家でお客様としてふんぞり返ってるやつばっかりじゃん
でも親とはいえ別世帯なんだから、訪問したって実子もその配偶者もお客様でいいと思うよ >>352
下層民に伝統関係ないっしょ
拒否もなにも結納自体しないんだから >>358
結納金は貰うけど私はお客様ね
伝統もクソもないまーん様の本音でたwww 私も旦那も互いの実家ではお客様だわ
私らの世代は親も核家族だから、他人の嫁が台所に入るのを嫌がるトメが多いのでは？
田舎は知らんけど 結納金は伝統だから頂く！
今の時代は嫁は義実家の台所には入らない！ >>360
そんなに女が嫌いなら結婚するなよ
あ、出来ないか >>363
辻褄が合わなくなると論点ずらしして逃げるのがまーん様 >>364
まさにこれ。今書こうと思ってたところw >>361
嫁なんだから台所に入ってその家の味を覚えろよ
なんのために結納して嫁にもらったと思ってんだよ 結納金は基本受け取った両親の裁量によって使い道を決めるから、その両親の懐に入ったとしてもおかしくはないんだよ、結婚費用や新居に入れる家財道具、結婚生活に必要な身の回り品に充てる場合が多いみたいだけどね
だからこそ結納金＝人身売買って解釈をする人もいるんだけど、結納金自体は戦後の物でそれより前は結納品だった
その当時は「娘三人持てば身代潰す」という言葉があるくらい嫁入り先と娘に恥をかかせないよう見劣りしないように良い物をたくさん持たせたから、結納品以上の金額になり、夫側の人身売買には当て嵌まらないんだけどね
今のインドにも娘にお金を持たせて嫁に出す風習があるらしく、女の子ばかり生まれるからお金がなくて頭にきた夫が妻を殺害って事件も起きたらしいよ >>368,354
愛知＝インド
カースト制の土人の文化ってこと？ 結納って新郎新婦がするんじゃなく実家同士がするものだからねえ
だから姓を名乗る側の両親が結納品を揃え、仲人等見届け人が見守る中、姓を変える側の両親が受け取り、中を改めてから目録を相手側に渡し、挨拶して終わる
半返しの場合はまた後日改めてになる
簡略化結納も結構聞くし、結納はなしで記念品を贈り合う(新郎：婚約指輪、新婦：腕時計)のも給料３カ月分てあたりから一般的だよね 死ぬまで毒なら結納なんて生涯無縁だろうに
自分に無関係な事に何ムキになってんだろ >>370
それなら嫁の実家はともかく嫁自身が義理の付き合いをしない理由はないよね >>369
ごめん愛知人ではないからわからない
関西圏と名古屋あたりは冠婚葬祭を派手に行うと聞いた事はある、でも実際そうなのか揶揄や与太話なのかはわからない 結納の話長すぎるわ
アフィにつられすぎやろ
住んでる地域によって違うんだからもういいよ >>372
だね。だから何度も書いてるんだけど
結納金はきっちり貰います
けど夫側親戚とは距離を置かさせてもらいます
ってのはバブル期以降女の「いいトコ取り」した矛盾なんだよね。その矛盾にすら気づいていないところがなんとも(貰う立場の都合のいいトコだけ文化を持ち出す)
まあ>>360が一番上手に現代女の矛盾を表現出来てるんじゃないかな。少なくともこのスレには結納金をもらっておきながら嫁としての立場を理解してる女の人は少なそうだしw 妻の歯ぎしりがうるさくて眠れない
俺が耳栓して寝てるのがバレてショックを受けているようだ
歯医者行って治してくれれば良いのに 歯軋りは頭痛や肩こり、鬱の原因になるよ
マウスピース作った方がいい >>372
古い文化の考え方からすると
新郎は新郎側実家の一員兼窓口で、新婦は新婦側実家の一員兼窓口
だから結婚前に結納しない事は、両家を結ばず新郎も新婦もそれぞれの実家の一員のままでお互い義理の付き合いをしないって事になり、入籍して便宜上新郎側実家の姓を名乗っていても、お互い姓を変えずに同居している事になるんだよ ＞結納金はきっちり貰います
けど夫側親戚とは距離を置かさせてもらいます
これって具体的にはこのスレのどのレス番を指しているの？私にはこの主張をしているレスがあなたのレスにしか見られないよ
常識とか当たり前とかの前提で括らず、あなたがそうだと思ってるレス番で答えてほしい >>379
古い文化って言うけど結納金なんて戦後だぞ >>377
俺歯ぎしりで奥歯一本死んだわ
マウスピースとかお手軽だから試してみては？ >>376
今は8割は結納しない、結納しないのが「普通」なんでしょ
だから8割の妻は結納金を貰ってないから義実家と付き合わないで良いことになるんだが？
結納金も払わず姓を変えさせ義理付き合いさせてイイとこ取りしてるのは
一体どっちだよw ごめん379だけど
× お互い義理の付き合いをしないって事になり、
〇 お互い他人同士で身内としての付き合いをしないって事になり、
こっちの方がわかってもらいやすいかな、どうだろう >>383
結納しないなら義実家とは付き合わないで良いって決めたのは相談者夫婦だけの話で日本にそんな慣習はない
クセで男言葉使ってしまうまーん >>381
うん、そうだね、品物からお金を包むようになったのは戦後の事で、今でも結納金を帯地料とか小袖料って言うのは品物だった時代のなごりなんだって
よく知ってるね >>382
お大事に、マジお大事に
歯がないと年取ってから辛いらしいからさ >>380
よく読んでもらえます？
このスレの中だけの話、レス番の話をしてるんじゃないんですけど
現代女性の嫁としての倫理観、道徳心、そういったものがバブル期以降女の「矛盾」と書いたのだけど
だから「気づいていないところがなんとも」と書いたんだよね。あなたもその一人かしら？ >>386
半返しも戦後はそうだったって程度の伝統だ
納采の儀ではやらんからな >>383
どちらかが姓を変えるのは仕方ないよ、今の日本の法律では結婚して入籍する際はどちらか一方の姓を名乗るように決められてるからさ >>388
376で
＞少なくともこのスレには結納金をもらっておきながら嫁としての立場を理解してる女の人は少なそうだしw
とあるから、結納金をもらっていて嫁としての立場を理解していない女の人のレス番をきちんと見分けた上で指摘しているんだと思っていたの
このスレのレスした人の事でないなら、あなたが言うイイトコ取りする矛盾した女に直接言った方が伝わるんじゃないかなと思うよ ＞結納金はきっちり貰います
けど夫側親戚とは距離を置かさせてもらいます
ってのはバブル期以降女の「いいトコ取り」した矛盾なんだよね。
215に貼られているサイトには
＞ハナユメのアンケートで、結婚式・入籍前に結納を実施したかについて聞いてみると、結納をしないと答えた人は全体の80.0％となっています。
とあって、結納金をもらっていない人は80％いるらしいから、バブル期以降女でもその80％に入ってるなら夫側親戚と距離を置かさせてもらいますと言えるんじゃないかな 結納をNGにするレベルでウザい
専用スレ建ててくれ >>392
まあ言わんとしている事は解る。そしてもっともだと思う。俺も賛成だね
しかしそのサイト貼ったの俺なんだけど2019年の記事、たぶんアンケートも同じ年かと
バブル期とは20〜30年の差がある訳で、バブル時代なんて結納金を用意出来ない男は結婚の舞台にすら立てていなかった時代だし
つまりここ数年でガラッと結納金に関するカップルの意識は変わったと俺は思うんだよね。俺は約10年前だけど周りは普通に結納金有りだったしさ
つまり10年前ぐらいまでは結納金って慣習は残っていて、けど夫側親戚とは付き合いません、というバブル期以降の女の常識？みたいな悪習が文化になっちゃった、という
現代若者はその点凄くシビアなんだと思うよ。だからこその「結納無しが8割」って結果なんだと思う。まあ上の人も書いてたように奨学金があったり金銭的に現代若者は財布事情が楽ではないだろうからね。だから「男女平等」デート代割り勘、結婚費用折半、家計折半なんて普通にあり得る状況なんだよ。お互いの親もあくまで「親戚扱い」ぐらいに考えてるんじゃないの？どっちかに偏ると揉めるから 結局今は相談者いるの？
いないならまとめて雑談スレにでも逝けや
頭おかしいんか ここまでROMって結納してないなら義理の付き合いしないの当然系の意見は理解できた、大別すると２つあって
・21夫婦間の合意を破るな派
・379解説の古い文化を踏襲派
しかしバブル期以降のいいトコ取り矛盾女を主張する系の意見がわからん、相談者に対して怒ってるわけではないのは理解できた
・過去実害を被った事に怒ってる？
・結納金を払う側の立場に怒ってる？
・このスレの特定レス番に対して怒ってるわけではない？
・古い文化の踏襲派に対して怒ってる？
・過去に嫌な体験がありその体験と重なるシーンやワードに反射的に怒ってる？
酔ってるから理解できんのかそもそも難解なんか自分の知能が足りんのかもーわからん寝るわおやすみ 義実家や夫に嫁扱いされたくないから結納しないんじゃないかとちょっと思った、家庭板脳鬼女板脳だと自覚はあるけどw
何でも折半するのは対等に物を言うためとか、自分の事は自分で選択できるようにとか、結納金を用意するのが負担とか、そんな感じなのかな
結納金は人身売買って考えがわかんない、嫁を買うという意味かな？結納金を夫婦の結婚費用や結婚生活に使う事が多いなら嫁を買うって事ではなく単に払う側が多めに負担しているだけだと思うんだけど >>396
結納は東日本と西日本で内容変わるよ
略式結納したけど半返しなかったって書いてるけど、元嫁実家が西日本なら半返しはなし、もしくは１割返しという文化圏だから元嫁側に合わせたのなら非常識ではないよ、不満があるようなら擦り合わせは必要だったとは思うけどね
東日本だったなら気の毒な話だし、もっと夫婦で調べるべきだったんだろうけど
ちなみに結納金は受け取った側の両親が小遣いにしたとしても一応問題はないんだよ、娘や娘夫婦のために使ったり受け取ったそのまま渡したりする親が大半みたいだけどね >>398
義理の付き合いしなくて良いという約束はお客様で居て良いってことで挨拶にすら行かなくて良いということではない
古い文化を踏襲したいなら結納だけでなく義実家との嫁としての付き合い方も踏襲する覚悟を持つべき >>401
21嫁は中間地点で挨拶ならokしてる
21は祖父母宅へ行き泊まるつもりだから十分親戚付き合いと言えるだろうよ >>402
配偶者の紹介をするのに年寄を中間地点まで呼びつけるとかアタオカ
泊まるのが嫌なら日帰りかホテル泊を相談者もそこは検討すべき >>401
安価先はここまでをまとめてるだけでどの主義主張でもないみたいよ >>403
21妻が呼びつけるというか、祖父母に挨拶したいのは21で21妻が万障繰り合わせてまでしたいわけではないのでは お客様側が是非行きたいと希望してるわけでもないのにわざわざ遠い所に足を運んでまで挨拶しに行くのが当然なの？
確かにお年寄りに移動してもらうのは不安要素があると思うから、そこを何とかしなきゃいけないのは21でしょ(妻にはホテル待機してもらい自分が祖父母を送り迎えするとか、妻にお願いして田舎まで来てもらうとか)
21妻が祖父母宅での挨拶を希望してるなら祖父母の負担が減るけど、そうじゃないからと言って21妻が責められる部分ではないんじゃないかと思う 自分のしたい事に同意してくれない事を相手のせいにして怒ってる相談者の考え方が責められるべきよね
だって相談者は何もしてないじゃん、妻の言い分も気持ちも否定してるだけで祖父母と妻の紹介や挨拶がどうやったらスムーズに行われるのか考えたり行動してない、妻を非難して我慢させようとしてるだけ
妻は挨拶自体は否定してないし中間地点ホテルならと融通も利かせてくれてる、それ以上は相談者がやり繰りして考えるべきとこでしょ、お客様の妻がやらなきゃいけない事じゃないよ >>401
>義理の付き合いしなくて良いという約束はお客様で居て良いってことで挨拶にすら行かなくて良いということではない
はあ？
結婚相手に「義理の付き合いなし」と言われたら普通は義両親に挨拶もしない事だよ
勝手に歴史や日本語を改竄するなw >>401
＞古い文化を踏襲したいなら結納だけでなく義実家との嫁としての付き合い方も踏襲する覚悟を持つべき
これは逆だと思うよ、相談者が妻に嫁としての付き合いをしてほしいならまず結納から入るべき、古い文化を踏襲したいのは妻ではなく相談者なんだからさ 新婚半年の30代・男です。
ちょっと愚痴っぽくなってしまうのですが、夫婦で一緒にいることが窮屈に感じるようになりました。
多分、疲れがたまっているのだと思います。何か良い解消法はあるのでしょうか。最近の生活はこんな感じです。
休日、妻とどこかへ一緒に行ったり、一緒にいるのが辛い。気を遣ってしまうので、貴重な休みは一人のんびりしたいなと思ってしまいます。
妻は家事に積極的ではないので、(それでも以前より協力的になってくれた)
共働きですが仕事を早く切り上げ、なるべく妻より早く帰宅するようにして、料理を作ったり掃除をする毎日。気がつくと全て"妻ファースト"になっている自分に気がつきました。
朝は僕の方が早く出勤するので、当然早く起きるのですが、妻を起こさないようにひとりで朝ごはんを食べて、余力があれば妻の分の朝食も準備して家を出ます。
一緒に寝ていると、妻の寝相が悪いためベッドの居場所がなくなったり、布団を取られたりで毎日睡眠不足。最近は僕が床で寝るように。
妻の事が嫌いなわけではありません。
でも、夫婦生活のために自分のことを我慢したり、諦めているような気がして複雑な心境になるのです。
一方で妻は結婚前と変わらず好きな仕事を続けていて、なんだか不平等な気がしてくるのです。
こう考えてしまうのも全て疲れからだと思います。どんな風にストレス解消するのが良いでしょうか。 >>412
仕事を早く切り上げてまで先に帰って家事したり余力があれば朝ごはん作る理由が分からんな
不満なら自分のペースで自分の分だけやれば良くない？
自分で自分の首絞めてるだけなんじゃないの
ただ、睡眠は大事な事だから、ちゃんとした布団一式買えば？
同じ部屋で寝るなら文句ないっしょ >>412
譲りすぎないためにはどうしたらいい？
話し合うしかないのでは？
ベッドは別に
朝食は各自、夕食も子供がいない共働きならわざわざ早く帰る必要があるのかな？
平日はテイクアウトや帰ってから二人で簡単なものを用意して食べるくらいでいいと思うよ(30分もかからない)
新婚時は何かときっちりやりたいと考えるんだろうけど、相手の分担を増やすより簡単にする方がお互いストレスがない >>412
寝室を別にする、夫婦それぞれのプライベートルームを作る
家事代行サービスを利用する（調理3時間で10品作り置きとかもしてくれる）
夫婦一緒にいる、同じことをするより、それぞれ一人の時間や趣味を尊重する >>415
思った
でもまあ、妻側からの相談は叩きたくて手ぐすね引いてるのがいるからなぁ 夫と交際期間や結婚準備中、旦那の両親に色々失礼な事をされた
ちょうど選挙があって、義母に公○党をお願いされたから
私の両親を交えて話し合い、お互いに政治宗教に干渉しない、宗教を押し付けない勧誘しないと約束をしたのに
結婚するや否や、自宅に仏壇が送られてきた。
仏壇は旦那に送り返すように言い、実家の両親と相談して、今後一切義理付き合いはしない宣言した。
義実家はあまり裕福じゃないし、盆暮れ正月の挨拶は私の実家だけでいいから気楽でいいよ >>418
さすがに脱線しすぎでしょ
義実家と疎遠絶縁スレは今はないんだっけ？ 5ちゃんは意外とせんべえ多いから学会ネタは荒れる
組織的に信者に見張らせてるからな 【相談用テンプレ】
・家族構成
相談者♂29歳会社員 手取り14万円くらい
（社宅の家賃は天引きされてる）
嫁33歳会社員 手取り月給45万円くらい
子供♂2歳
・悩みの原因やその背景
嫁に家計管理を任せていて、子供の習い事を増やしたい（親子英会話教室）、あともう少し会社に近いところに引っ越したいと言ったら金銭的に無理と嫁に言われた。
貯金が全くないらしい。そして嫁に言わせるとそれは俺のせいだという。俺が家に金をあまりいれてないくせに欲しいものはどんどん買ってきてしまうからだと。
自分が独身のときに住んでいた社宅（月2万）を継続して借りていて、社宅は会社から歩いていけるところなので交通費は出ないが、実際は車で40分くらいのところに家族と住んでいる。
社宅は俺の実家連中が来たときに泊めるから解約したくないが、社宅に住まないで家賃補助をもらって、家族が来たときにホテルを借りる方が経済的だしガソリン代も会社から出るのに、と言う。
経済的だとかそういう問題じゃなくて、ホテルではなく家でもてなすことが大切だから今後も解約する気はない。
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
習い事させながらでも貯金はできるはずなので、もう少し倹約してほしいと嫁に頼んだが、どうしても習い事させたいなら俺の財布から出せと。
今、月に4万円くらい家に入れれて、ケータイ代、ガソリン代、保険料、昼食代全部込み。
嫁も同じくらいは自由に使える金はあるはず。
・どうなりたいのか、どうしたいのか
引っ越しは諦めるとしても、子供の習い事はさせたい。
・特殊な事情（あれば）
俺はハーフなので、日本よりも家族の距離感が近いというか、日本に遊びに来てくれたのにホテルに泊まらせるなんてできない。
そのあたりの文化の違いをわかってほしい。
・その他（あれば）
特になし。 >>424
欲しいもの買ったって何を買った？家賃はいくらだ？ 嫁は真っ当な事言ってると思うのだけどなにが気に入らないんだろ習い事絶対やらせたいなら424が出せばいい >>424
社宅に住んでないなら今の家の賃料はいくらなのか、それは誰がはらってるんだ？ 住んでないなら月に2万円捨ててるのと一緒だわな会社にバレないのが変 >>426
最近は車買い替えたけど、高くない。
50万円くらい。
あとは趣味のクリケットやるときの飯代とか道具とか。
>>427
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