離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ171
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離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
<ルール>(必読)
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまでも夫婦間の問題限定で
■すでに離婚を切り出されている、どちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで
話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨
最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください
初 出 レ ス 番 を 名 前 欄 に 書 く こ と は 必 須
小出し・全レス・アンケート・相談者の立場を誤認させ誤魔化すなどは禁止です
■「相談してもいいですか」という前置きは不要です
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情(あれば)
・その他(あれば)
次スレは>>970、出来ないなら他の人に依頼
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控える
愚痴など、相談以外は各該当スレ
夜の営み関連、レスは当板専スレ、内容はピンク板
相談者を叩きたいだけなら最悪板の叩きスレ、ネタ判定や感想は難民板のヲチスレ
その後の報告はその後スレへ
前スレ 離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ170
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1621468358/ 酒飲んだ時に本性って出るもんだからね
外でやらかしまくって来たんでしょう
コロナのせいで今まで自由に出来てきた浮気が気軽に出来なくなってストレス溜まってるんでしょう
そうでなければ近所の奥さんにやらせろとか言わないわ これで離婚しないってある意味凄いわ
奥さん妊娠してるのにこの糞旦那はなんだと思ってるんだろう 奥さん妊娠しててヤレないから頼み込んだらやれそうな知人の奥さん?に
ヤラセてくれって迫るとか普通に菓子折り持って夫婦揃って謝罪に行く案件だし
アルコール依存のセミナーは19が参加しても意味ないよね参加すべきは旦那だし
とりあえずさっさとアル中は治させるべきだし次酒飲んだら離婚くらい叩きつけないと
またどうせ「心からの反省」を見せたら許されるって舐められてるだけだよね セミナーに家族が参加する事は意味ない事じゃないよ、依存症患者が依存症を克服するには身近な人の理解と協力が必要(理解と協力があっても必ず克服できるものでもないんだけど)
もちろん患者本人が自主的に参加するのが一番いい事には違いないけどね
相談者の祖父も父も酷かったとあるから、酷くない普通の生活を経験した事がなくて判断できないんだろうね 暴れた後に謝ったりしない親に比べたら反省の姿を見せる夫はいい人扱いなのかもね
聖人どころかごく普通の人でも近所の奥さん連れ込んで夜中まで飲んだりはしないけどね 普通の人は泥酔するまで飲まないしね
依存症を寛解(完治はしないから)させるには一滴も飲まない日を積み重ねてくしかないんだけど、それだけの覚悟が夫婦共にないとなんだけどそこまでできる? キチ爺まだこのスレにいるんだな、キチもほどほどになー やらせろとかキモすぎるw
こんなに人間が近所に住んでたらゾッとするわ
そのうち泥酔してレイプまっしぐらだろ 九州の人?
この人の父祖父も酷かったみたいだし普通がわからないのかもね >>41
泥酔したら基本的には勃たないから大丈夫では… 妻が年々俺に対する甘やかし酷いんだが、ドンドンエスカレートして自分で何も出来なくなりそうで怖いんだが。
元々は家事全部やってくれるだけだったんだが、最近は一緒に風呂入る時に
「服脱ごうねー」って脱がしてきたり、頭も洗ってくれたりで……
介護じゃないんだし、自分で出来るんだが。 うちの奥さんはプライドが高く、自分の考えが絶対と思っているので、一度こうと決めたら絶対に折れません。また、人に共感を元たりしないので、自分の意見を人に話したりもしません。つまり、怒っているときも、突然無口になりものに当たったりして初めて何かあったな、と気づきます。
もっと何かあったらちゃんと話してねと、昔から言っても直りません。怒りマックスになってから私は気づきます、それが大抵勘違いだったりするのですが、毎回家庭内の空気がピリピリし始める胃が痛くなります。自分に自身のある人なんで、本当に扱いづらく、話し合いにもなりません。同じような人いないですかね。お互いアラフィフの再婚同士です。 相手が怒りマックスになってから気付くような人が”扱おう”とするから問題になるんだよ
結婚生活何年か知らないけどアラフィフ同士でしかも再婚ならお互いもう変わらない、諦めて扱ってもらいなよ 年取ってくると句読点が多くなるのですよ
中身は読んでない 怒りマックスになるまで気付かずしかも勘違いって
この人がやらかしに鈍感過ぎるだけな気もする
多分どっちもどっちって感じの夫婦なんだろうなぁ 私28、夫30の小梨夫婦
子供ほしいねって話はよくしてるんだけど、
夫が膣内射精障害かもしれない&レス気味でどうしたもんかと思ってる
子供のこと考えたらどうにかしたいんだけど、「膣内射精障害じゃない?」とはなかなか言えないし…
前にブライダルチェック受けに行こうって誘ったけど、「高い」「今はコロナでややこしいから」って感じで乗ってくれず。
何かアドバイスとかあれば教えてほしいです。 そういう話はスレ内がとんでもないことになるのが容易に想像つくからBBS PINKとかでしてくれない? >>59
君がユルユルのマグロなんじゃないの、スポイト買って自分で注入したら解決です
それがダメなら不妊治療しかないです
はい次〜 結婚10年目で嫁がうつで休職中
嫁の実家の敷地内同居で息がつまる。
もとは浮気相手だった嫁が妊娠して結婚したのだが、それで責められる。「本当は恋人と結婚したかったのだろう」とことある度に言われる。子どもの前では言わないからいいが、今では本当に恋人と結婚したかった。嫁は結婚して10キロ以上太ったし、家事もできないくらい体調悪い時もある。義実家からは、「おまえのせいで病気になったのでは」という雰囲気を感じる。体調のいい時は優しくてかわいい。ああ、つらい。 ■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで
話を聞いて欲しいだけの人も他スレで 夫の女遊びはどこまで容認すべきでしょうか
新婚半年ですが、風俗・キャバ・ナンパ全て無縁と思っていた夫が実は婚前から相席屋に頻繁に行っていたりコリドーで遊んでいたりしたことが判明しました
わたしが夫のスマホを盗み見したために判明したので堂々と問い詰めることはできません
わたしが潔癖すぎるのかもしれませんが、所謂ナンパ師のようなことをしてる夫を想像しただけで愛情がどんどん減っていきます
ですが、男性同士の付き合いとしてそういった場へ足が向くのも理解できますし、新婚ということもあって離婚は避けたいです
どうやったら許せるか、心の持ちようを教えてください >>68
すみません、昨日鬼女で愚痴りました
アドバイス頂けなかったのでこちらに来ましたがルール違反でしたらやめておきます 自分で線引きを決めて許せない部分を配偶者と共有し守るのはどうかな、相手からはまずスマホ見ない条件出されると思うけど
このコロナ禍で緊急事態宣言出されてる状況の中、自ら進んで不特定多数に不要不急の接触しに行ける人は、組織的にもパートナーとしても信用できないから私は無理だけど、そういう心配はしないんだなあって思った コリドーって何かよくわからないけど、結婚してからもやってるのかね?
旦那は誘われて応じているだけなのか、それとも自ら積極的にナンパしてるのか
詳細がわからない状況じゃどうにもならん
いずれにせよ、自らいってたらクズ確定の論外だが、結婚してるの知ってて誘ってくるような上司や友達も、それに応じる旦那もぶっちゃけ碌な人間じゃないから
このご時世に何の菌持ってるかも分からない女と会いまくるバカは喋るATMだとでも思っておけばいいよ >>70
もちろんそれもありますし、コロナ前からもそういった場へ出かけていたようなのでどちらの意味でも怒ってます
今の職場に入ってからそういう付き合いをするようになったようなので、職場のせいかもしれません
本当に女性への免疫があまりない、ザ・男子校出身!みたいな夫だったのでこれまでのイメージとのギャップがすごくてショックが大きいです >>71
はっきり言ってATMとしては優秀ですので、割り切れればいちばん楽ですね
コリドーって有名なナンパ街です
男友達とのLINEで、夫から「今日も相席屋でいいかな?」みたいな文があったので夫から誘う場面もあるように読み取れました >>70さんのおっしゃる通り線引きをするのも考えましたが、そもそも私からは女性とのサシ飲みや合コンは全て浮気と捉える・するならするで事前に伝えて欲しいと常々言っていました
ですが今回発覚したように隠れて行っていた時点で、線引きも無意味な気がします
GPSとかで管理するのも考えましたが、より隠し方が巧妙になる可能性もあり、そうなると本当に不倫に発展したときに困るのは私です
本当は夫を詰って怒りまくりたい気持ちですが、上記のような状況を招きたくないので何も言えません
わたしの気持ちの整理だけでなんとかなるなら今回は見なかったことにして飲み込みたいです 旦那キモいね。新婚でそれって意味わからん。遊びたいなら結婚すんなよと
不特定多数の相手が妊娠したり本気になる前に別れた方がいいよ
男子校出身で女とあまり付き合いがなかった人って、大抵はちゃんと別れられなかったり後腐れのない女選ぶのが下手くそだから ナンパや相席してそこから先はどこまでやってるんだろうね?
会社の付き合いで風俗まで行く意味わからないところもあるらしいけど、特に身体の付き合いもないならキャバクラいけない代わりに素人で安く済ませてますってことなのかもね
そっちの方が恋愛感情を抱かないプロよりタチ悪いってことに気づかず、むしろ男の付き合い()だから浮気じゃないという認識なのかも
いずれにせよ早めに一度、ちゃんと話し合った方がいいと思うよ 家庭の状況
私、30歳、会社員、施設育ち
奥さん、32歳、専業主婦
結婚1年目、子なしです。
私と結婚する前、奥さんには4年付き合った彼氏さんがいましたが、病気で死別し、その後私と1年付き合い結婚しました。
以下、彼氏さんと表記させて頂きます。
悩み
不謹慎な表記があると思いますが、ご了承ください。
私は彼氏さんが羨ましくて仕方がないんです。
奥さんのみ月に2回、彼氏さんの母親の自宅で夕飯を食べに行きます。
彼氏さんの母親は彼氏さんの好物のご飯を作っているそうです。
毎回食べきれなくてタッパーに入れて持って帰ってきています。
私には母親がいません。
物心ついたときにはもう施設にいました。
だからいなくなっても自分の好物を作ってくれる母親がいるってこと、いなくなっても自分の愛した人が月に2回会いに来るってことが羨ましいんです。
もちろん今奥さんと結婚しているのは私ですし、羨ましく思うのも間違っていると思います。
でも夕飯を食べた日の夜、奥さんを誘うと断り、
静かに泣くんです。
多分、奥さんの中では彼氏さんが今でも1番なんだと思います。
ここまで書くと離婚したらいいと思うかもしれませんが、私は奥さんのことがかなり好きなんです。
なので離婚は一切考えていません。
ただこの羨ましく思ってしまう気持ちをどう整理したらいいのか分からず、書き込ませて頂きました。
長文失礼致しました。 いやほんと愚痴りたいだけならよそでやってよ
ここ相談スレだから何を相談したいか明確にして
自分の心の中の問題なら自分でなんとかするしかないでしょ 愚痴になってしまってすみません
>>75さん >>77さんの言う通りで、素人というか遊び下手な女に捕まってトラブルになるのも怖いです、相席屋なんかにいる安い女に手を出すレベルの低さもショックです
ナンパや相席屋に行った日も、めちゃくちゃ帰りが遅いわけではなかったように記憶してますので最後まではやってないと信じたいです
やっぱりスマホを見たことは素直に謝ってきちんと話し合ったほうがよいですね
ありがとうございます 男子校出身て、旦那さん学校出たての新卒じゃないんでしょ?
今の職場に入ったのがいつかはわからないけど、職場もコロナも結婚した配偶者さえも歯止めを掛ける理由にはなっていないんだから、旦那さん本人が止める気になるまでこの状況は続くと思う方が自然だと思うよ >>82
こういう男って大抵「俺が」相手の女とどうこうなろうと思ってなくて、ただ女の子と喋ってるだけだから、って思ってるからね
「配偶者が」「女の子が」どう思うかなんて少しも考えてないただのクソ野郎俺様だよね 普通にナンパしてやってるだろうね
二時間で済むし
いつかお腹がでかくなった知らない女から連絡来なきゃ良いけど >>78
嫁はお前の事はそんなに好きでもない
お前は嫁が好きだから別れたくない
答えは明らか、別れたくないなら自分は2番手と割り切って我慢するしかない
主張したら嫌われるだけ
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家庭の状況
俺39会社員(年収1000万以上)
嫁25専業主婦
子供1歳
結婚2年目
悩み
自分の行動のどこがモラハラなのかわからないから教えてほしい
背景
結婚して専業主婦になった時から嫁は扶養に入ってもらって家計は俺が管理してる
嫁1人での買い物は全部クレジット払い
一応クレカが使えない時の為に現金も5万預けてて、それは使い切ったと言われたら補充するシステムだけど2年間催促された事は無い
食材は土日に一緒に買いに行くし
日用品も俺がほぼネットで買うし
嫁の服とかもショッピングモールのセールの時期に一緒に買いに行く
だから基本嫁がクレカを使うのって、日々のほんのちょっとの買い足しくらいだから基本は月5000円以内で収まるはずなんだけど
4ヶ月に1回くらい1〜2万多くクレカを使う月がある
明細を見ると楽天やAmazonで何か買ってるみたいだった
1年くらい様子を見てたけどやっぱり気になり出したのでちょっと使いすぎでは?とやんわり注意したら嫁はすぐに「ごめんなさい。気をつけます」と言ってくれて
その次の月から嫁のクレカ代はほぼ5000円以内で収まるようになった
→続きます >>88 続き
代わりに半年経った今
ノーメイクでも綺麗だったはずの嫁の肌が荒れ始め
外出時の化粧っ気も無くなり
オシャレもしなくなったので
嫁に改めてあの時のクレカ代は何に使ってたのか聞いたら
「美容代です。昔から肌が凄く弱いから自分に合った成分のスキンケアとか化粧品じゃなきゃすぐに肌が荒れてしまう。
肌が荒れた状態だと化粧も痛くて出来ない。化粧しなきゃオシャレしてもテンションが上がらない。」
「ドラッグストアとかであなたに化粧品を買ってあげると言われてもすぐに選べないし、後からやっぱり買ってともお願いしづらかったから自分でネットで買っていた。」と言われたので
美容品も買う時は欲しい物を教えてもらって俺の方で代わりに買うようにした
これで可愛い嫁に戻るだろうと思ったけど
今度は完璧だった料理や掃除のクオリティも徐々に下がってきて
何よりあんなに仲が良かった俺に対しての態度が素っ気なくなってきた
この話を地元の友達(30前半男)にしたら
「唯一の買い物も取り上げられて奥さん若いのに自由が無さすぎて可哀想。」と言われ初めてこれはモラハラなのかと意識し始めたんだけどやっぱり何がいけないのかわからん
俺に気を遣わず自由にできる様に現金も渡してるけどそれを使わずにいるのは嫁の意思だし
本当に必要なものは頼まれれば全部買ってあげてるはずだから特に不自由ない暮らしさせてあげてると思う
今後どうしたいのか
元の元気で可愛い嫁に戻ってほしい
仲の良い夫婦に戻りたい
よろしくお願いします 嫁を管理しすぎ
食費とお小遣いを毎月ちゃんと現金で渡して
買い物など任せてあげなよ
今のままじゃお人形みたいだよ あげてるはずさせてあげてるって嫁の自由なさそう普段から見張ってるような感じなんだろうな嫁さん息詰まりそうだ 5万円って月にじゃないよな
使い切ったら何に使ったのか聞くんだろ
結局、旦那にお伺い立てなきゃ何も買えないシステム 扶養の専業主婦になって貰ったところからエゴが見えるわな。まさにカゴの鳥
これで不自由させてないってのが間違いだろ
甘えるのも怒られるのも下手な奥さんだろうから、外で働いてもらうのがいいんじゃね >>89
>美容品も買う時は欲しい物を教えてもらって俺の方で代わりに買うようにした
これはなんで?嫁のものなら嫁に金渡してる分で自分で買って貰えばいいじゃん
そこでなんで「俺が」になっちゃうかな……ぶっちゃけ美容用品購入まで男が出てくるのキモいよ >>94
これは本当気味悪いよね
生理用品や下着も実はこうなのかね?
口では買えばいいって言っても遠回しに買うなって圧力かけてるのと一緒
買えないように持ってくというか
そういうつもりはなかったと言うんだろうけど 奥さん自尊心ズタズタだ
生理中に生理小屋に強制監禁させられるどこかの国と一緒
日本人と思えない クレカ渡して現金渡してるならその用途にまで口だすのはやりすぎ
服もモールのセールでとかそのモールはまさかイオン?
25歳でしょデパブラとかデパコスとか好きなものも好きに買えないなんて可哀想
衣食住足りてても人間っていうのは「無駄で余分な何か」に心が満たされるんだよ
お小遣いとして使用用途問わない金を月に五千円でも一万円でも渡してあげて欲しい
あと奥さんの交友関係一切出てきてないけど奥さんが友人と遊びに行く時とかはどうしてるの?
電車代お茶代食事代交際費結婚前の貯蓄から出してるなら経済DV クレカで買っていいと言いつつ5000円以内じゃないとネチネチいってるんだろうね
その5000円もいちいち聞かれてきつそう気に入った物とかももっと安いのじゃ駄目なの?とかありそう 過干渉っていうかひたすらキモいおっさんで草生えない 毎日今日は何してたとか報告しないといけなかったら呆れ過ぎて草生える 月5千円で俺の為に可愛くいろってモラハラです
ありがとうございます ただ若い可愛い嫁だけが欲しくてあとはどうでもいいんだろうなぁ うちも専業主婦で旦那一馬力で金銭管理は旦那だけど、私が「これ必要だから買うね」というと「いいよー」の即答だし、化粧品や生理用品なんて断らずに買ってるわ。レシートでわかるだろうけど
最近妊娠して下着のサイズ合わなくなってきたからそれもこの値段のこれを買うというと「はいはーい」だったし
多分そこで旦那にめっちゃしぶられたり、溜息つかれたり、文句言われたり、使いすぎって言われたり、なんで?とか聞かれたりしたら「もういいわ我慢するわめんどくさい」ってなる自信がある
その辺大丈夫?「俺の金なんだから」とかグジグジ言ってない?明細見て「使いすぎ」とか言ってない?(既に言ってるようだけど) 男なら、5000円でハゲるなデブるな臭くなるななんとかしろって言われてるようなもん。無理ゲー 予備の5万も子供になにかあった時の為に使わないんだろうね
湯水の如くブランド買い漁ってるならまだしも
ちょっと高い化粧品類すらこれじゃね
こんな惨めな生活させて嫁さん可哀想 食材と日用品買って嫁の服はセール品……なんでセール品しか買えないの?
>>88も当然、服はセール品なんだよね?そうじゃないならなんでセール品しか買ってあげないの?奥さんに綺麗でいて欲しいんだよね?笑って欲しいんだよね?
なんで年収1000もあって奥さんにお金かけてあげないの?20歳すぎたら女はお金かけないとどんどん老化に拍車がかかるよ?
子供一歳ってことだけど、ちゃんと育児してる?専業だからとか育児は関係ないよ?
手伝うとかそういう次元じゃなくて、奥さん倒れたら父親であるあなたがどうにかしなきゃいけないんだから、専業の奥さんに頼りきりはだめよ?
子どものオムツかえたりウンチのパンツかえたり、お風呂も服脱がすところから体拭いて髪乾かしてパジャマ着せるところまでやってる?ご飯も今どんな形態のものを食べてるかわかってる?かかりつけ医の場所も理解してる? 5千円じゃ美容室もいけないやん
つーかなんでこんなケチなおっさんと結婚したんだろな? キモすぎワロタ
とりあえず買い物は全部奥さんに任せたら?奥さんが婚前にめちゃくちゃ借金まみれ(奨学金は除く)で金遣い荒かった元キャバとかじゃない限りは、そこまでの管理は不要だと思う
少なくともそれでちょっとは生き生きはしてくるんじゃない?
自分だって奥さんに渡してる金以外に使ってるお金があったとして、それを糾弾されたり何これ何に使ってんの?と詮索されたら嫌でしょ? >>110
釣った魚に餌やらない男なんでしょ
婚前は嫁落とすために色々やったんでしょ 化粧品とか服とか日用品とか使ってみないとわからないことも多いし使い続けていくうちに合わなくなることも多いし、いろいろ試してみないとわからないことも多い
試すタイミングだって体調や予定によって様々だしいつでも同じものをセールのタイミングでしか買えないなんてそんな奴隷みたいな生活してたら病むわ
せめて美容被服その他消耗品に関してはお小遣いにして中身には干渉しないようにしないと、モラハラと言われても仕方ない
旦那の収入が多少多くても無理だわそれは >>88
自分は美容代含めて月に5000円で済んでるの?
全部奥さんに説明してるの? 4ヶ月に一回程度2万弱使っただけで使いすぎって説教w
高校生の小遣いより少ないw
それで身なりが質素になっただってw >>89
気を遣わず買い物して欲しいのに何で買い物の金額に口出したの
子どものものだってこれからどんどん必要なもの増えるし、急に細々したもの必要になることもあるし、現金にしろカードにしろもっと自由な裁量与えてあげないと生活立ち行かなくなると思うよ >>115
クソだよねぇ
セール品しか買わせないくせに、質素にさせてんの>>88じゃんねぇ
若い嫁は何もしなくても若くて綺麗なままだとでも思ってたのかしら?もしそうだとしたら馬鹿すぎ 2ヶ月に一回美容院と基礎化粧品だけでもまともな成人女性なら最低平均月1万〜、子育てしながら化粧もしてキレイでいてほしいなら月3万以上は必要最低限な気がするわ…
若い女性が自分のものを選ぶ楽しみもないとか人生終わってる ここまで気持ち悪い経済DVやらかしておいて離婚するほどでないって思ってるのがびっくりよ
ネタでしょ?ネタと言ってね。ネタならこんなキモいアラフォーおっさんはいないって安心できるから 嫁さんが敬語なのが気になる知り合いでいたけど凄いモラハラだった 結婚するまでこんなのだとわからなかったか隠して本領発揮したんかね ご飯とかちゃんと食わせてるのかね?
好きなの食べなよって言いながらスタイル悪くなるよとか言ってないよね? >>88
もうわかったでしょ
早くレスしないと妄想ゲスパーが暴走しちゃうよ セール会場でなんて言ってるんだろう?
「好きに買えよ」だったら苦笑いする自信あるわ
普段好きに買わせないくせに何言ってんだこいつって冷める
てかセール品ってほとんどあれだよね、シーズン過ぎても売れ残ってるからセールに出されてるわけであって、買ったところで着れて一ヶ月くらい
売れ残りするようなデザインの中で選ばなきゃいけないならかなり選択肢狭まるよね
流行の流行り廃りを考えると奥さん、おしゃれを二年間できてないんじゃない?
せっかくの若い奥さんを率先してダサい奥さんにしてるの、>>88だよ。そこは自覚してるのかな? やっすいチェーン店で一番安いもの食べさせて奢ってやってる、不自由させてないっていうタイプね
高収入なだけのケチ、妻にその恩恵はゼロなのに何故か養ってやってると上から目線 >>120
いつもの女がどういう反応するか見たいオッサンのネタじゃない? 自分でもセール品は買うけど、たまたま合うものがあればセール品で買うってだけで、全てのものをセール品の中から選んで賄え、買ってやるから報告しろとか言われたら鬱になるわw
それでいてのきれいでいろ、俺のために努力しろって…
そんな極貧底辺みたいな生活させといて図々しすぎる
本当に極貧なら仕方ないけどよくて貯め込み、下手したら自分の物には大金注ぎ込んでたりするんでしょ
マジ病みコースしか見えないわ 不自由ない生活させてやってるっていう奴は不自由な生活になってることを知らないか知ってて認めてないだけ
不自由かそうじゃないかはその生活の中にいる人間が決めること
自分が不自由じゃないから嫁や子どももそうだろうと思うのは大きな間違いです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています