離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ171
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離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
＜ルール＞（必読）
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまでも夫婦間の問題限定で
■すでに離婚を切り出されている、どちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで
話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨
最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください
初 出 レ ス 番 を 名 前 欄 に 書 く こ と は 必 須
小出し・全レス・アンケート・相談者の立場を誤認させ誤魔化すなどは禁止です
■「相談してもいいですか」という前置きは不要です
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
次スレは>>970、出来ないなら他の人に依頼
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控える
愚痴など、相談以外は各該当スレ
夜の営み関連、レスは当板専スレ、内容はピンク板
相談者を叩きたいだけなら最悪板の叩きスレ、ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレ
その後の報告はその後スレへ
前スレ 離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ170
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1621468358/ >>815
奥さんあっさり放棄したの？
旦那が育休とって奥さん復帰してたなら父親でもいけそうだね 一応この人、資格持ちの専業主婦(現状)だから働く意欲さえ見せれば親権は取れるだろうけどどうなんだろうね
子供にとったらどっちに行ってもハードモードっぽいし >>816
最後まで争ったけど、2人の時に一度も育休とってないのに
自分が育児をずっとやってたって嘘はいてあとからバレて印象悪くなったのもあるかも
兄は2人分の育休とって、その後も奥さんが社会人入学した大学通ってる間、
ずっと兄が母に手伝ってもらって家のことまわしてて
離婚後も実家に戻って今までと同じように母の協力を得て
子供を育てていきますって主張したから、有利だったんだと思う あの旦那がラインのスクショを撮らせると思えないからこっそり撮ったんだろうな
バレないように祈っとくわ >>819
お兄さん苦労されたのね
お母さんもお兄さんもいつまでも御元気でありますよう、お子さん達と幸せに暮らせるよう祈ってます 相談してもないのに自分語りやムダなレスしてスレ消費すんな すげえな。健気な苦労話への素直な賞賛に、そこまでとげとげしくどす黒い僻み根性を向けれらるのか。
いったい何喰って育ったんだろな。 体調を崩した妻に病院に行ってほしい、と相談していた者です
今後の方針がまとまりましたので、報告させてください
話し合いの後、妻と一緒にかかりつけ医に相談に行きました
とても感じのよい先生で、私と二人きりでの面談もしてくださいました
先生曰く、妻は処方されていた薬が合っているようなので、通院しながら社会生活を送るのに問題はないそうです
妻の強い希望があり、休職はせずに様子を見ることになりました
ついでだからと勧められて私も診察を受けたのですが、この半年で体重が10kg近く落ちていたことが分かり、大変驚きました
ベルトの感じから痩せた自覚はありましたが、何より妻の体調が気にかかっていましたし、やらなくてはならない事が多かったので、大して気に留めていませんでした
夫婦ともに規則正しい生活と食生活を心がけるように言われましたので、これからは二人で気を付けて生活していきます
しばらくの間は私も妻と一緒に通院することになりました
とは言え、私はビタミン剤を処方され、くれぐれも無理をしないように言われただけですので、ご心配なく
妻は、私にガッカリされたくなくて、どうしても病気のことを言えなかったそうです
夫婦共に在宅勤務になったことで、私に隠れて通院することができなくなり、薬がなくなってしまい、それからはどうしたらいいのか不安で仕方なかったと
体調が酷くなるにつれ、こんなにつらいのに病院に行けないのは私のせいだと感じるようになり、思ってもいない言葉をぶつけてしまった、八つ当たりだったと謝られました
私の上司が鬱で休職した際のやり取りなどで、私に精神的な病に対する偏見はないと分かっていたそうなのですが、どうしても言い出せなかったそうです
私が頼りないばかりにつらい思いをさせてしまい、本当に申し訳なかったと思います
こちらに書き込まなければ、一歩踏み込む勇気も出ず、今もなお意味のないやり取りを続けていたと思います
親身になってアドバイスしてくださり、どうもありがとうございました
失礼いたします >>826
俺がそうなんだけど、相談にレスした後も気になっていた人が居るだろうと1レスだけして締めてるんだから良いじゃん
その後もレスに対するレスとかダラダラとしてるんじゃないんだし、そこまで杓子定規に言わなくてもさ >>829
それなら>>828もお前も含めて、相談者とそれに対するレス以外は全てスレチだな このスレの>>1には「その後の報告はその後スレへ」ってあるけど、その後スレの1には「愚痴や相談したけれどその後の報告がしづらくなったあなたと後日談を聞きたいあなたにどうぞ。」とあるのよね
ここ数スレの相談者数と住人レス数くらいで、尚且つ824みたいに簡潔な報告のみならこのスレで報告してもらう方が、報告のみしたい相談者には手間が少なく住人へは情報還元の意味で大きく意義があると思う
でも例えば相談が立て込んでたり、簡潔に報告しにくい内容だったり、あるいは住人が相談者に何度も質問するようならその後スレの方が関係者のストレスが少なく混乱も少ないと思う
管理の面で言うなら例外なくキッチリ線を引く方が楽だけど、それよりは少し緩くして報告が長引きそうならその後スレへ誘導掛けるくらいの方が相談者への還元が大きくできると思うけどなあ、もちろんアフィとまとめは逝ってヨシ
というか今気付いたけどこのスレ1に転載禁止入ってないんだね、何か理由あるの？ まとめにくいがアフィ対策って意味なら報告者にここかその後スレか委ねてもいいのでは？スレを跨ぐ事にどのくらい効果があるの？ すでに決まってるスレルールを変えようと躍起になってるの怖いんですけど まとめが好きなやつは自分の行動を棚に上げて他人やアフィに厳しい 今までも報告しに来てくれる人達にその後スレ行けって追っ払う自治厨がいて、上の人達みたいにそんな杓子定規でなくてもって話はスレ民から何回か出てんだよね
ルールも固執するんじゃなく不便や不都合が出てきたらその時に見直していく方がより快適にスレを利用できると思うわ 自治厨ほど、リアル社会ではルールやマナーを守っていない印象 >>839
バカの一つ覚えかよ
自分の言葉で反露しろよ 相談したスレが生きてるうちに
ちゃんとレス番を入れて報告する分には
ここでもいいのではと思う こうやっていらない揉め事が増えるからその後スレが出来たんだけどな 少なくとも他の相談が来る前ならその後とは感じないな
揉めるのは「ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレ」って都合の悪いルールは完全無視する自治厨のせいだろ 要るか要らないかは提案があった時に話し合ってもいいのではないかな、現状に合っていないまま無理に使い続けるよりはストレスが少なくなると思うよ 報告するなって言ったり相談者どこいったって言ったり無茶言うな 複数スレの受け皿であるその後スレがあれだけ過疎ってるのはスレをまたぐ使いにくさもあるんじゃないか
現に>>1に標榜していても相談者がここへ報告に来たのは今回が初めてじゃないし
誰か書いてたけど報告が長引くようならその時にその後スレへ誘導するくらいの方が相談者もスレ住人も動きが少なく面倒も少なくなると思うが 汚い言葉を使ったり相手を罵倒するのはやめようよ、読む人を感情的に刺激しやすいからスレが無駄に荒れるよ
他の板やスレ見ててもそういうレスが多い所ほど荒れやすくて相談スレには不向きだよ 自治厨自ら罵詈雑言だからな
聖人君子でいろとは思わんがスレを荒らされたくないのなら模範的なレスは望まれるもんじゃないの
相談者・他住民とのレスの応酬読むと自分が仕切りたいが為にヒスってる様に見える この自治厨は「女に有利な民法変えろ」って某スレで遠吠えしてるヤツなんだがここのルール変更には徹底抗戦なのな >>853
お前に書かれてる人間だが、ここの自治厨じゃないよ
だって俺>>852書いてるもの
妄想もいい加減にしてくれるか でもここのテンプレも無理があるよなあ。相談と愚痴は紙一重だし、ここで禁止のセックスレスは全ての夫婦仲悪化の原因になり得るからなあ... 専業の嫁に働いてもらいたいんですが、話し合いがうまくいきません
どうすれば説得できるのか、アドバイスお願いします
私：40代、自営業、年収600万程度（今年はコロナで減収予定）
妻：40代、専業、持病有り
子供：2人 娘11才、息子8才
家は賃貸ですが、新築購入を検討しています
そろそろ家を買いたいのですが、コロナでの減収もあり嫁に働いてほしいと言ったのですが
嫁は以前いた職場で人間関係でいやな目にあったことから、渋っています
持病というのは過敏性腸症候群で、数日に一度下痢をしたりお腹が痛くてトイレに篭ったりしています
薬は処方されています
遠出しても嫁のお腹がいたくなって出先でトイレに篭ることもあります
でも調べてみるとそういう持病をもちながら働いてる人も大勢いるので働かない理由にならないと思うのですが・・・
以前に比べると症状が改善してきているので、もう少し待ってほしいといわれていますが
まだ数年単位でかかるかもしれないし、その間ずっとお荷物でいるつもりなのかとうんざりします
少し甘やかしすぎたのかと反省もしています
どうすれば妻が俺の苦労を理解して自主的に働きにでてくれるのか、アドバイスお願いします >>851
奴らは自治が目的じゃないんだよ
「スレチ」という大義名分を振り翳して人を貶したり罵倒したいだけ
スレを荒らさないのが目的ならどんな書き方が良いか、小学生でも分かるんだから >>857
1人でゆっくりできる仕事がいいかもね
探せば案外あるよ
働け！っていうよりまず探してみようっていってみたら？ >>857
その病気は想像以上に大変ですよ。友人がその病気ですが、紙おむつしながら働いています。急に下痢がきて我慢できずに漏れるそうです。自宅で出来る仕事ないでしょうかね？ >>857
家事育児はやってもらってるんでしょ？
お荷物とかよく言えるよね >>857
なんかDVのかほりがするな
経済的に追い詰められてるのはわかるけどこんなご時世なんだから家の購入は世の中落ち着いてから考えれば？
日々の生活に困窮してるわけじゃないんでしょ？
奥方の持病って彼の安倍元総理と同じ病気でしょ？ストレスが悪化させる大きな要因なんだから回復期にそんな働けストレス与えたらまた一気に悪化しそうだ
闘病してる人を連れ回したり、お荷物扱いしてるとこもモラハラ臭い
働いてる僕ちゃんエライみたいだけど
書かれてないけど、奥さん専業で家事子育てはちゃんやってくれてるんじゃないの？持病がある人に家事育児＋外貨稼いでこいはどうかと思うけど >>857
お荷物て……ぶっちゃけ病気の家族を思いやれないあんたはお荷物以下だよ しょっちゅうトイレに籠もっても許される仕事をお前が探してやればいい >>857
あなたのその働けプレッシャーが奥様の病状を悪化させている可能性があります
奥様に元気になってほしいなら、今はゆっくりストレスレスな生活をさせる事。
家購入などもストレッサーになったりするので、先延ばしには出来ませんか？ 医者にかかってるなら医者に相談してみたら？
絶対「無理のない範囲で」か「今はやめておいた方がいいですね」と言われると思うけど >>862
文意にはおおむね同意するが、過敏性腸症候群と潰瘍性大腸炎は違う病気だぞ まあ>>857は釣りだよ
最後の一文に、わざと叩かせるポイントを置こうという意図が見える >>857
同じ病気の人が働いてるから、ってそれはそれこれはこれでは……同じ病名の人が全員同じ程度の症状とでも？
風邪だって鼻風邪か喉風邪かでも違うし、悪化すれば肺炎にクラス進化するし、風邪症状出る原因ウイルスはたくさんあるし、風邪かと思いきや実は別の病気だったとかあるよ
家買うタイミングにしても、上の子が卒業入学のタイミングにしたいんだろうけど、今の経済状況と家庭状況では難しいんじゃない？
奥さんが働きに出たとしても正社員でバリバリは難しいだろうから、パートになるとして、家事育児も奥さんなら多分また病気ぶり返すと思う
家事育児を857が分担きちんとできるならいいけど、そうじゃないなら外注することも増えるし、結局奥さんが仕事に出てもプラマイゼロかマイナスになる可能性の方が高くない？
それに、今家を買ったら下の子が転校することになるし、買うなら下の子が卒業のタイミングの方がいいんじゃないの？
子供のこと考えるのなら家買うのは今じゃないと思う ちょうど3歳差みたいだしねぇ
下の子が小学校卒業する頃には上の子も中学校卒業だし、家の建設予定地も学区外の場所とか幅広く取れるようになるしねぇ
それに、もし学区外に家を建てたとして、今のタイミングで転校したら友達と離れなきゃならないどころか下手したら体操服から何から何まで買い揃えないといけなくなるしね
越境通学するにしても高くつくわぁ
なんでそんな中途半端な時期に「そろそろマイホーム」なんて頭パッパラパーなこと言い出してるんだかと普通の主婦なら思うわぁ
まぁ普段から育児してる人にしかわからない感覚よね、コレ てかコロナで減収してて下手したら廃業するかもしれない自営業者はたとえ二馬力でも家買えないんじゃないかな……ローン審査で落ちそう マイホーム考えてるなら現在の貯金額も書かないとどうにもね
頭金でどのくらい出せるかもローンにかかってくる >>857
アルバイトしなよ！人を動かすより自分！ 自宅でできる仕事とか探してみたらどうかな
そんで当たり前なんだけど、奥さん働かせるからには家事や子どものことはそれなりに負担するつもりはあるんだよね？
それともお荷物とか言い切るくらいだから元から家事も全部やってあげてるか
お荷物に身の回りの世話やってもらってるわけないもんね >>857
自営って一人親方制でやってるんですか？そこに奥さんを戦力にするとか出来ないのかな？事務とか雑務やってもらえばあなたは顧客対応に専念出来るし、間接的に収入増えればパートに出るのと同じ効果になるのでは？ 860ですが、その友人の話を参考に書きます。
以前製造派遣でライン作業してたんですが、数ヶ月おきに職場が変わる状況で、いかに自分の病気を周囲に伝えるか大変だったようです。例えば、新しい職場にまわされた日から明るいキャラを装って、「オレいつも下痢するんっすよねーw」とか周囲に言って回り笑いをとって、トイレに頻繁に行ける雰囲気を作ったり、その代わり他人が嫌がる仕事を率先して引き受けたり。とにかく人間関係に気を使ったみたいです。
奥さんの場合、女性だからそういう言動出来ず、前の職場で相当気を使ったと思う。その辺考慮してあげたらと思います。
ちなみに、俺の友人は今は老人介護職に付いてます。相変わらず明るいキャラを演じて、「自分が洩らしても利用者さんのオムツの匂いか誰も分からん。この仕事俺に向いてる！」とか冗談飛ばしてます。でも本人は深刻な悩みだと思います。 妻に理解してほしい857の苦労って具体的には何だろう >>857
ちょっと酷くない？そりゃ癌でも白血病でも働いてる人は居るわ。
テレワークや在宅で出来る仕事を提案したりした？してないでしょ。 相談者から見て今の奥さんはどんな仕事ができると思うのかな、いくつかあげてみてほしい
あと新築が一軒家を建てるって意味なら今は資材がなくてかなり高騰してて多分今年度は厳しいと思う
家事情とあと減収になったのなら一度FPの所に行って夫婦で相談してくるのをオススメするよ、お互いに気付く部分があると思うからそれから話し合ったらいいんじゃないかな 物資が高騰していて収入も減少している今なのに、家の購入を考えているなんて怖すぎる
見通しの出来ない馬鹿なの？自分の欲の為に病気の妻をお荷物だなんて糞だな >>857
なぜ働いてほしいか整理するのはどうですか？
・住宅ローンの希望金額が通らないから、それを通すため
・コロナで減収になりメシを食っていけない
などなど
今の収入で生活していけなくなるなら奥さんは自主的に働きに行くんじゃないですかね？
多分、今の収入で食べていけるんですよね？
相談内容が「どうすれば嫁を働かせれますか？」なので、銀行口座をもう一つ新しく作って、売上の一部をそこに入金させてみてください。
それをヘソクリにして、元々の通帳への入金額では生活できない金額にしてみてください。
例えば生活費が毎月30万円必要なら、元々の通帳には25万円しか入金させなくしてみてください。
じゃあ、生活費を捻出できなくなり働きに行くんじゃないですかね？
個人的には、働きたくなくて、家事やお子さんの世話をしてくれるならそれでいいとか思っちゃいますが、、、。 夫の実家で暮らしています
義両親共に故人なのですが、とにかく物が多く「いらない物、使わない物は捨てる」「収納からはみ出るようなら処分する」と小さい頃から教えられてきた私にはかなりのストレスで発狂しそうな時があります
夫も趣味のものを買うのは良いのですが、箱を必ず取って置くためどんどん嵩張ります
私が整理しても、またその場所に物を置くためいたちごっこです
育ってきた環境が違うため、理解してもらうのは難しいと思いますが、少しでも物を減らしてもらうにはどうしたら良いでしょうか うちも同じだけどもうウンザリってブチ切れて不満をガーっと言ったらやらなくなった
しばらくするとやろうとするんだけどその時に
また犬の真似するんだ？って嫌味言ったら捨てるようになったよ >>885
物が在るのが落ち着く人がいるのであとは夫婦バランス。
例えばキッチンと寝室は奥さんで、書斎と倉庫は旦那さんの担当にする。リビングだけ折衷案にしたら争いが減るかもね >>885
>>887←これ
「こことここ」とかじゃなく、「ここにしか置くな！」でいいと思うよ
その他の場所にあったら捨てても良いという約束もしとけば良い >>885
ご主人にとっては「いる物、いつか使うもの」だし「置いてない場所＝置ける場所」だからよほどの衝撃がないと根本的には変わらないと思う
コピペで見る、趣味の物全部捨てられて抜け殻になった人みたいになるかもだけど
そうじゃなければひたすらどちらかがストレスをためていくだけ
客観的にみればあなたが正しいんだけど、ご主人だって会社では際限なく溜め込まないだろうし家庭内だからOKと思ってると思う
正しいから従ってちょうだい、か、家でくらい好きな物置かせてくれ、か、どちらかがキレた時に離婚でよくないからここに相談してるんだよね？
ご主人は片付ける事がストレス、あなたは片付いていない事がストレスだから、お互いのストレスの総量を減らしたいというスタンスで話し合いしてみたら？ >>885
夫の実家って戸建って事だよね？間取はどうなってんの
夫の甲斐性があれば増築して趣味部屋を作るんだな
絶対に折り合わないし、着地点は双方ストレスの上に成り立つ事だからいつまでも燻り続けるって事 物置設置してもいいかもね
まぁすぐに物が溢れるだろうけど、その間に話し合いやすり合わせの時間と余裕ができると思う 夫の部屋を作る（余裕があれば物置も）
我が家はそうして夫のものは夫の部屋に置いてるよ
ゴミゴミした部屋になっちゃってるけど、それで快適なら、妻が口を出す必要もないし
捨てるのも取っておくのも別の正義なだけ >>889
客観的に見て、相談者が正しいとも思わないけど
特に趣味のものは、内容にもよるけど箱を取っとく人も多いと思うし 私物を共有スペースに置くのはルール違反
人の占有スペースに口を出すのはルール違反 >>895
そのルールは家庭内においては絶対ではない
そのルールを家庭内で作り、スペース区分けをきちんとつけてからの話ならともかく、すべての家庭に個々の占有スペースがあるわけじゃない >>896
そうだよね
お互い納得してるならどんなルールでもいいけど、それぞれマイルールが正しいから従ってほしいとなると居心地悪い家庭になる
ルールが正しいかどうかではなく、お互いがお互いのために少しずつ頑張ったり我慢したりしていい雰囲気にする努力をするよう話し合うといいよね >>896
マンションや共同住宅の基本ルールで常識的な話だよ
家庭内の話になるからその常識を中間地点としてどう調整していくかで良い
共有スペースに私物をドンドン置いたら怒るだろ？現に嫁さんは怒ってるんだし
それはあたりまえの怒りだわな
もし占有スペースに入って勝手に怒ってるなら嫁さんが悪い
占有スペースがないなら話が噛み合わないから「占有スペースつくったやれや」って話になるけど
2kの賃貸アパートとかは実家とは呼ばないんじゃないか？ >>885
物を減らしてくれ。物を捨ててくれ。
って伝えたら相手はなんて答えるんですか？ >>898
常識は人それぞれ
マンションや共同住宅の基本ルールと家庭内のルールは全くの別物だから、そこを基準にすると平行線にしかならない
柔らかく考えられないと(家族含め)他人との交渉はできないと思うわ >>895に対する>>896は、論理的に見えて論理的でないね。
ある家に「個々の占有スペース」がない場合、それはつまりすべてのスペースが共有スペースなんだから
そこに身勝手に私物を置きまくるな！ という主張は>>895の内容と矛盾しない。
つまり言葉の定義を右に左に、魔法の杖のように振り回してケムに巻いているだけ。もしくは、ひとが何を言おうとしてるかあんま気にしない人なのかな。
さておき。
>>885の相談したいところは『散らかった部屋は私にとってストレスだからそうじゃなくしてほしい』ということだと読めるので、その前提で言うが、
それをご夫君に対する主張の主軸に据えたら、結論は永遠に出ない。彼にとっては今の部屋はべつにストレスじゃないからだ。
この際ハッキリ言っておくが、ご夫君にとっても家はくつろぎの場であるべきで、相談者にだけ無条件に優越権があるなどということはないのだ。
そうした不毛な主張よりも、問題は生活が破綻しているかどうかだ。
例えばの話、冷蔵庫の中身を考えてみるといい。冷蔵庫には普通、入れてる物品全部を視認できるくらいの量だけしまうだろう。
それ以上、何も考えずに入るだけ物を入れてしまうと庫内の在庫が把握できなくなって、管理の不徹底から物が腐ったりするだろう。
あげく奥の方にデッドスペースが生まれて本来必要なものがしまえず、ついには冷蔵庫そのものが巨大なデッドアイテムと化すだろう。
そうしたことが、家全体で起こると生活空間すら圧迫する。ご夫君とは、そうしたことへの危機感を共有するよう努めたまえ。 夫の実家かー、いろんな意味でちょっと感覚が緩くなってるのもあるのかな
とりあえず動線上(特に足元！)に置くようなら止めて貰ったらいいと思う、災害時だけでなく日常生活にも不便で危ないからね
でも他の場所は部屋の広さと物の量によるし、使う人や個人の感覚による所も大きいから話し合いしかないと思うけど、そんなに広さに対して物の量が多いの？ 901が一番言いたいのはコレ
＞この際ハッキリ言っておくが、ご夫君にとっても家はくつろぎの場であるべきで、相談者にだけ無条件に優越権があるなどということはないのだ。
で、相談に乗ってるように見せかけつつ実は「ご夫君＝901」であり、要は”夫を敬って大事にしろ(俺は敬われるべき存在だ)”と言いたい女々しい人 901にドン引きして相談者出てこなくなっちゃったのよね 結局相談者はいなくなっちゃったのかな
相談者が困ってるのはわかったけど、客観的な情報がなかったからいくつか聞きたい事もあったんだけどな
そこがわかったらスレの人達も具体的な案がいくつか出せたんじゃないかと思うんだよね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
