独身男性板 自治スレッド
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1
昔何度か通報したが、こういうスレなら俺は協力する 電車男はこの板や2ch全体で
祝福されてみんな安らいだ話だから
あれだけ話題になったけど、
鮫島はぁ ねぇ 粉スレ全部削除してほしい
あと、何の影響もないよってスレも 嘘だと思うならばその気になりゃさんって言い出したおっさんいるんじゃないのか。 参加する
この板の事情全く知らないけど
そういう客観的な人間がいたほうが議論の意味もあるかもしれないし依頼も通りやすいかも
邪魔なら消える いやー15年ぶりくらいに来た
>>15
んなら常時ageで書かんと 粉系は重複誘導してサクッと削除依頼すればいいんじゃね 議論のときはIDつけてやりとりするといいかも
運営に訴えかけるにしても、ただ荒らす奴と区別するにしても 戻ってきた
オンかよううううう〜(滂沱)
>>26
ありがとう
20だけどとりあえず自治向けっぽい提案はしといたぞ >>27
おお、マジかありがとう
実際ここも荒らしに困ってるのは事実だから打てる手は打っていきたいよな そうだな
今思ったんだけど、
まずIDなくて困ってるスレで!id:onを普及させたらいいのではないだろうか
>>17も見てきてるんだけど、なんか板設定変更ってハードル高いっぽい >>17
つまりこの自治スレで議論すればいいのかな
IDのスレもあるが、もうすでに住民自体減ってるから分散したくないわ >>37
やはりそう思いますか
俺もそうだと思ったので明確にするためにどっちが先に立ったかなどを書き込んだ次第です
たぶん嫌がらせと、分散や混乱させるのが目的かと せめて強制IDくらい出ないと
懐かしアニメ昭和板の自治スレみたいな惨状になるんじゃね
運用情報臨時板あたりに立てるのが良いかと 【削除依頼の注意点】
1. IPアドレスが晒されます
ストーカー対策のため、携帯電話を再起動してから削除依頼、依頼後に再度再起動するのが無難でしょう
2. 「掲示板アドレス」の項目に https://lavender.5ch.net/male/ と書き
「削除対象アドレス」の項目に対象URLを書きましょう
3. 「削除理由」は、削除ガイドライン https://info.5ch.net/?curid=1651 を確認して、端的に書きましょう
良く分からなければ
GL4 投稿目的による削除対象
GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL6 連続投稿・重複
から選んでコピペしましょう
こんなかんじかなあ ありがとうございます
9 名前:Mr.名無しさん [sage] :2021/03/25(木) 10:21:07.06
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1316271221/318 にて削除依頼済
このスレは無視してください 同一スレッドの重複は削除対象です
10 名前:Mr.名無しさん :2021/03/26(金) 06:43:21.17
意見の異なる住民のスレは削除依頼を出して潰すのか まともに話し合う気なら名前欄に!id:onを入れようぜ
ID出る
ていうかIDほしいスレはまずこれやればいいじゃん IDほしいと思う人は何でそう思うのか
IDいらないと思う人は何でそう思うのか
そゆとこからまずだらだら書き始めたらいいと思う
でまがりなりにも議論なわけだから、連投で多数を装うのは無しで
最低限、(このスレだけでも)IDは出そうよ あと!勝手にひとりで変更申請だか行った奴!
責任もって司会進行しろ! >>48
勝手にってのは酷いよーーー
俺はお礼を言っといた >>49
そですかorz
とりあえず誰か司会ってか、ある程度の段階ごとにまとめる人はいた方がいいよ
ID入れてもらうにしても、今回は見送るにしてもさ >>50
少なくとも自治系のスレはID必須ルールで良いと思います
大賛成です >>52
そだね
そこそこ人集まって議論できるといいけど
何やるにしてもちゃんと議論した形のスレを運営の人に見てもらわないと、門前払いくらう 以下IDいる人いらない人いろいろ書き込んでほしい
なるべくID出して(名前欄に !id:on )
↓ IDがほしいただ一つの理由は荒らされているから
荒らしがなくなるのであればIDなしでもいいと思う >>47
同じ内容のコピペでなく、通報や規制対策でランダムなコピペで荒らし行為をする人がいる為
これはIDが無いと、通報やNG登録など対策ができない 同様に、
数百にも残ってる「雑談」というスレを立て続けている人物を特定してNGなり通報なりも出来ない
その為、板のスレ立ての秩序が崩壊しており、一般の人はほとんどスレを立てなくなっている 一例ですが、こういう意図的な荒らしがいますが、IDが無い為通報という対策が取れません
こういう意図的な荒らしに対して運営は何か他に手段があるのであれば、教えてください
942 名前:Mr.名無しさん :2021/02/09(火) 11:28:34.23
コピペにはコピペだよ
同じ時間帯に貼るんだ毎日毎日
そうするといなくなるよ
前にいた奴らはそれで追い出せ
734 名前:Mr.名無しさん :2021/02/11(木) 17:16:13.20
あいつコピペ攻撃効いてるwww
626 Mr.名無しさん[] 2021/02/15(月) 21:46:36.07
おい、また明日の朝はコピペするから
480 名前:Mr.名無しさん :2021/03/03(水) 07:14:48.51
いつもコピペしている者ですでお馴染みの俺だよ
仕事スレと休みスレを壊滅状態にした
723 名前:Mr.名無しさん :2021/03/12(金) 21:48:51.78
明日はおまんこ画像で荒らすべ
覚悟いとけよ、おまえら
122 名前:Mr.名無しさん :2021/03/23(火) 06:44:53.25
>>113
俺がコピペするときは、
うざがらせようとしてやってるから
うざがられても問題ない
あいつはスレを活気づけてるとか話題を作ってやってるくらいの勘違いをしてたから今荒れてるんだろうなぁ笑
266 名前:Mr.名無しさん :2021/03/23(火) 07:22:34.34
>>261
いや、悪いかどうかなんてそもそもどうでもいいと思ってるよ
コテは排除するだけ
スレ潰してでも >>56
IDとあわせてスレ数制限もなんJ並みに絞ってほしい
荒らしがずっと1人で保守してるスレがずっと残ってしまうためすでに独身男性のための板という趣旨は崩壊している このスレなんてキチガイがずっと1人で保守してる
他にも同様のスレはたくさんある
ハァハァ・・・仕事に行きたくない ○| ̄|_2572日目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1586778855/ >>60
浪人使用の荒らしだと確定できるので通報しやすくなりますね
なるほど うーん
自治スレを名乗るスレからして乱立してるしなぁ
名前欄変えてもらったとしても混乱呼ぶだけじゃね >>66
スレ乱立は単に荒らしが行ってる行為ですので、特にこの件と関係ないのでは >>65
他の板でも同様の議論あがってるのね
目的のためには良いかも
周知して、その上で議論して決まったという流れにはなりますな 自治スレッドにて板設定変更議論中みたいな感じ?
しかしこれやると変更しとく期間も決めなきゃならんから、モタモタしてられなくなるで
過疎板でそんなにぱぱっと人集まるかのう 変更期間指定として
期間は4/19まで、「議論無しでどなたからの戻し申請でも受け付ける」扱いで
とかいう具合で良いんじゃね
Linux板の例で、だいたいそのくらいの期間を設けて依頼してる
それだけの期間があれば、それなりの人が集まると思う 強制ID賛成
とにかくスレ乱立と荒らしが酷すぎるので対策できるなら反対する理由はないな 名前欄に !id:on と入れれば、このようにIDが表示されます
よろしくお願いします 現時点で賛成意見は皆理由があり、反対意見が皆無なようですが、まだ議論って必要なんですかね 運営が住人の議論を求めているから仕方がない
強制IDくらいならほぼみんな賛成でしょ
ワッチョイとかになってくると色々揉めそうだけど 議論という意味では、その時点から比較して意見出まくってると思いますがどうでしょうか 439: 何の影響もないよ _φ(・_・ ◆24 メモ帳編 (967)
440: 何の影響もないよ _φ(・_・ ◆15 メモ帳編 (965)
441: 何の影響もないよ _φ(・_・ ◆27 メモ帳編 (929)
442: 何の影響もないよ _φ(・_・ ◆23 メモ帳編 (537)
443: 何の影響もないよ _φ(・_・ ◆42 メモ帳編 (956)
444: 何の影響もないよ _φ(・_・ ◆14 メモ帳編 (820)
445: 何の影響もないよ _φ(・_・ ◆49 メモ帳編 (499)
446: 何の影響もないよ _φ(・_・ ◆47 メモ帳編 (637)
447: 何の影響もないよ _φ(・_・ ◆22 メモ帳編 (928)
448: 何の影響もないよ _φ(・_・ ◆50 メモ帳編 (594)
449: 何の影響もないよ _φ(・_・ ◆34 メモ帳編 (649)
450: 何の影響もないよ _φ(・_・ ◆48 メモ帳編 (701)
451: 何の影響もないよ _φ(・_・ ◆19 メモ帳編 (674)
452: 何の影響もないよ _φ(・_・ ◆41 メモ帳編 (914)
5ちゃんあるある
一人も来ないから スレが並ぶ >>74
議論を行った日数も判断材料の1つらしいよ
たぶん、いま変更依頼をしても同じ理由で見送られるとおもう
加速したければ名前欄変更で周知した方が良いかと
参考資料:
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/95
> 95 名前:Ace ★[] 投稿日:2021/03/21(日) 10:57:38.40 ID:CAP_USER9
> >>94
> 板設定は新しい古いでは無いし、
> 自治スレがあるのに別のスレで提議後四日間だけでした。
>
> 変更は見送ります。 保守荒らしが湧いてるようなら荒らし報告しないと
重複とか乱立あれば削除依頼しないと
そういうのやりながら議論を並行してやっていかないと、いきなりの板設定変更は通らないと思う >>80
「削除依頼を充分に行っていないから」という理由で変更依頼が蹴られた前例が見当たらない
私の探し方が悪いと思うので、前例のURL貼ってくれまいか >>83
思っただけなので前例とかは知らない
でも自分たちでできることをまずやってから、というのが道理というか順番じゃないかなと
板環境を今より良くしたいなら
板設定変更申請が通っても通らなくても、
どっちにしてもやるべきことだと思う 386Mr.名無しさん2021/03/27(土) 15:25:41.62
独身男性板 自治スレッド
85コメント
通常4〜5人
土日も10人も行かないのに
何を自治するんだろw 4〜5人しかいないなんてことないだろ流石に
仮に本当にその程度しか人がいないとしたら荒らしで人が離れたんだろう
であればやっぱり対策は必要だろうね こんなスレあったのかよ
こんなゴミ溜めで自治もクソもあるか >>87
板環境が良くなれば人戻ってくるかもしれないしね ID絶対反対!
自由に楽しめなくなる
そんな毒男板、嫌だわ 荒らされまくっている現状ではID化以外に正常化する方法がないと思う
スレ一覧がとんでもないことになってる 何が正常なのかを判断するのは個々人によって違うよ
今のままがいいという人もいる >>92
今のままがいいと言う人は、それはそれできちんとアピールてか説明しないとね >>93
IDなんて導入したら横レスはできないし、自演も出来なくなる
そんなの、つまらないよ
ここは専門板じゃないんだからよ 数百もある雑談スレストックを正常と思う人は荒らし本人以外にいないと思います
スレ上げ荒らし、スレ立て荒らし、コピペ荒らし、保守荒らしへのID化以外の対策があったら知りたい >>94
そういうのをなくすためのIDだよ
VIPだってIDありだけどなんの問題もなく使われている >>96
そういうのが無かったらつまらないだろ
解ってないなあ >>94
言っちゃなんだけど
IDあろうがなかろうが横レスでも自演でもなんぼでも可能
それでも強制ID欲する人の意見が今のところ圧倒的なのはなぜか
少し考えてみたらいいんじゃね
自演だの何だの他人が嫌がるようなこと考える前にさ >>99
もう悪環境に慣れちゃってたせいかそんなにあるとは思ってなかった
乙に尽きる
削除人に早めに見てもらえたらいいなぁ
今後のモチベも上がる 自演したければ飛行機飛ばせば良い
浪人買う必要もない
はい論破 >>90
>>92
議論のスレでは自演の防止のためにもIDをつけましょう 2、3人しかこのスレ回してねえのに圧倒的も何もないだろ
ノイジーマイノリティだろ >>105
その人数であることを証明してみてくれる?
できないなら逆に、IDいらないと思ってる人の人数でもいいよ
大勢とか言う漠然とした表現は無しで 改めてスレ一覧見たら酷すぎて言葉が出ないわ
池沼の恥ずかしい書き込みを晒すスレ★7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1615700909/
これとかヲチ板案件だろうし
板違いだらけで依頼出す気が出ない。。
目に付いたものだけでも良い?
『IPアドレス出したくないけど削除して欲しい』って人向けに、削除依頼代行スレみたいなの立てるとか?? >>106
IDのない荒らしには構わないようお願いします
自治スレの内容だけでお願いします >>99に関しては「明らかに趣旨と異なる」とは言えないので残すという判断になる可能性はある
ID出ないから、スレ立て荒らしとして依頼することも出来ないし
判断を待つしかない、か?? 今も複数のスレ上げ行為が見受けられる
IDがあればこれも確定出来て通報しやすいです >>113
そうだね
「保守は荒らし行為」なので、保守のためだけのスレ上げ行為は相応の処分を受ける可能性があるね
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/86
> 86 名前:Ace ★[] 投稿日:2021/03/18(木) 11:04:50.35 ID:CAP_USER9
> >>85
> 懐かしニュース板には自治スレがあるようですが、まずはそこで発議するのが筋だと思います。
> その議論でID等が必要なのでoperatexにスレ立てするのならば理解出来ますが、
> 自治スレがあるのに、いきなり別の場所で議論する必要性は感じません。
> また、保守は荒らし行為です。 またスレ上げがあった
こういう荒らし行為を防ぐためにIDしか方法がないと思う >>117
同意です
ちゃんと賛成派は理由を書き込んでるよね 今もスレ上げされてますが、こういうスペース入れてあるスレもかなりの数があり、内容もスレ保守ばかりですね
こ の 過 疎 板 ま だ あ っ た ん だ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1590124570/ 自治スレ出来てから荒らしが加速してる気がする
早急に対策が必要なんじゃなかろうか 多分だけど、荒らし行為を制限されたくないからここを下げて目立たなくしたいのかも 940Mr.名無しさん2021/03/28(日) 09:44:45.66
>>910
>>914
意見があればどうぞ
独身男性板 自治スレッド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1602060770/
やっぱり誰も居ないw 大昔ならともかく
あげて得られるのは自己満足だけなんじゃないか?
ギコナビが契機でK6-2 350MhzからAthlon XP 2400+(2Ghz)へ乗り換えたっけな 毎日スレ一覧全部見るなんてPCユーザーくらいのもんじゃね
ageたところで誰も反応しないってか、ドヤってるのage荒らしてる張本人だけだろ
そろそろ名前欄変更申請行ってもよくないか?
期限は3週間くらいで スレ上げ大量にされると他のスレが埋もれて板の他のスレが機能しにくくなるという話なのですが 朝 か ら 夜 中 ま で い る 気 狂 い (747)
朝 か ら 夜 中 ま で い る ゴ ミ 人 間
国と家計の不良債権
↓ 4: 粉おじ通報関連 (331)
5: 荒らし通報関連★2 (147)
9: 池沼の恥ずかしい書き込みを晒すスレ★7 (245)
粉ぐらい追い出して見せろよ
万年ボッチじゃ 無理だけどw >>131
このシリーズのスレなんて18個もあった
全部貼るのめんどくさいから1個だけ
何の影響もないよ _φ(・_・ ◆60 メモ帳編
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1616225119/ >>1
4: 粉おじ通報関連 (331)
5: 荒らし通報関連★2 (147)
9: 池沼の恥ずかしい書き込みを晒すスレ★7 (245)
粉ぐらい追い出して見せろよ
コピペしか貼れない
無能 >>133
それ、中身のコピペしてる労力含め一番ひどいかも ★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1499007765/
こんなスレもあるし、無反応が長く続くようだったら手を打つことになるか
強制IDなら一発で荒らし報告できそうなもんだが >>99が未処理だから現状できることは無い
異論殆ど無いようだし、4月1日付けで強制IDで依頼出そうかとおもう
意見異論反論その他、もとむ
「自作自演を楽しむ」以外で 依頼文面案を作成してみました
御意見等、御待ちしております
1、掲示板の板名&URL
独身男性板
https://lavender.5ch.net/male/
2、議論するスレッド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1602060770/15-140
3、変更理由
スレ乱立と荒らしが酷すぎるので、対策として強制IDを導入したい
ランダムなコピペで荒らされているので、削除依頼・通報等には強制ID導入しかない
4、変更内容
Before:
BBS_FORCE_ID=
After:
BBS_FORCE_ID=checked >>141
賛成です
他の板でIDが出ても問題なく運営できている
IDが出ないのでこの板が標的にされて徹底的に荒らされているというのもあると思います >>141
ありがとうございます
>>144
完全に同意見です ID 賛成です なんならワッチョイも賛成です 理由は 一部の人間によるもの とみられる 雑談スレの立てすぎ また それに伴い 雑談が 成り立たない今の状況 を改善するため 雑談スレア仕事スレ休みスレを見れば分かるか もはや意味のない文章を列記する レスしかない これを解消するには 一つ一つのレースを 精査する 機能が今は必要 と思われるから ID賛成
ワッチョイは出来れば反対
気軽さ欲しいから
ワッチョイは半固定化で変な奴にストーキングされる可能性がある
IDでNGしやすくするためにIDは賛成!賛成!賛成!
あと、IDあった方が通報もしやすい 今のところID賛成意見はきちんと書いてあり、反対意見は無いですね
もう何も問題ないのでは。。。 そりゃ、賛成する奴しかここに書き込まないからだろ
それも実質二人か三人だし >>152-153
他板でワッチョイ入れられてひどい目に遭ったばかり
IDだけで十分だよ >>156
反対意見あるのですか?
であればIDをつけて反対意見を書き込みましょう 文句あるなら反対意見書きましょう
書かないなら強制ID制で確定ですよ >>160
小文字じゃないとダメなんですね
試す機会ないから知らなかった >>158
精々、なんJみたいな設定ので十分だと思う
ID+末尾に端末ごとの大まかな記号がつくやつ
なんJも雑談板だからここと同じだし
あの程度の強さが雑談板には似合ってる >>164
独身男性板は君だけのモノじゃないの
君が少数派なの
文句があるならID出して反論出すか
自分でしたらば掲示板辺りで掲示板運営したら? >>163
賛成
なんJをお手本にするのはいいと思う もうろくに意見も出ませんし強制ID表示を申請していいのではないでしょうか >>168
今のところ、賛成意見だけIDつけてきっちり理由も書き込んでますしね >>163
ほんまやそれ ええなあ 基本 ID のみで 1が ワッチョイつけて 語りたい時だけ スレ立ての時 エクステンディッドを書けばいい 他の 板と基本同じ 仕様でいいな 関係ないけど 昔の 毒殺って 今の何時くらい 勢いあったな スレ立て主だけが認めた人しか書き込めないようにすればいいのにね 150 Mr.名無しさん[] 2021/03/31(水) 21:38:55.16 ID:
IDありになれば荒らしてるのが誰か判明する 自演でかんたんに複数の人が自治スレにいるようにみえる >>177からここまで俺の自演だけどこんなスレ意味ある? 変更依頼なしで設定変更されてる???
まあ飛行機飛ばせばID変わるのは既出だしな 弁護士に依頼するのが前提だったらIDなんてあっても無くても同じだからな
淡々と開示を依頼して、淡々と損害賠償請求するだけ
交渉に応じなければ裁判所に訴状を提出するだけ こんなノイジーマイノリティの話なんてまともに受け取っちゃ駄目だ 「〜はノイジーマイノリティだ」という主張で
依頼がくつがえった例は無い
むしろ「論理的な反論がほぼ見あたりませんでした」と言われるのがオチ まともな反論も全くないし強制ID表示が板の総意として決定ですね
申請お願いします >>186
雑談スレでも話題なってたしかなり知ってるようですが
あなたも知ってますし
意見が無いだけですね まーたキチガイが自治とか抜かして暴れてるのか!
ID付ける前に病院行った方がいいぞ! >>188のスレを荒らすのは「絶対に」やめましょう
最悪の場合、運営からキツいお仕置きとなります >>192
運営が「荒らした人」に制裁することはあっても
私に対して>>191を理由として制裁することは無いです
あると主張したいのであれば、その論拠を示してくださいです >>188
大変ありがとうございます
自分も強制IDに賛成の書き込み済みでした
>>191
まさか、あっちのスレでまで荒らすとはな…
あいつ、あそこまで愚かだとは… 周知したいのなら常に上げような
この精神異常者を晒し上げるんだ てか大多数の人は強制ID導入されるよりは
今のままのほうが楽しめるわな
強制IDある板なんてたくさんあるんだからそっちに行きなよ
気軽に書き込める環境こそ最良 スレ乱立させて、一方でそれを理由に強制ID導入を主張する
これこそまさに荒し
嫌がらせもいいところ >>197
「強制IDの方が気軽に書き込める環境だ」という考え方が分かりません
どういう点で気軽でないといえるのでしょうか
IDストーキングが発生するリスクが増えることくらいしか思いつきません
ここまで荒らされてしまっている以上、IDストーキングはやむをえないかと 反対するんならせめてIDつけて反対しようよ
しかも反対する根拠もなしに賛成派を荒らし認定とか 強制ID反対の意見聞くのにID付けろってそれなんの冗談だよ 二人か三人がギャーギャーIDつけろと騒いでいるだけ
圧倒的多数の住民数百人は今のままを望んでいるよ 大体、10月に建てたスレでまだ200程度しか書き込みがない時点でお察しだよ あのな、毒男板はこの無秩序さがいいんだよ
それが嫌ならくさるほど板はあるんだから他へいけや >>203
議論が始まったのは
>>15
からですね
15の書き込みは3/21ですから、十日間で180以上の書き込みがあったことになります。 あの荒らしがいなくなるまでの期間限定でもいいからID化はやってほしい
本当は恒久的にID化して欲しいけどこれなら>>198みたいな人も反対できないだろう >>204
強制ID化と「無秩序さ」の関係が分からん
どういう影響があるのか、論理的に具体的に書いてもらわないと分からん >>201-204
IDつけないとどの人物の意見かわからない、このスレでも自作自演ができるから
議論にできないし決議もとれないだろ?だから名前欄に!id:onつけろと言ってる
そして賛成か反対か述べてその根拠も述べろよ そうしないとはじまんない 実際のところ、論理的な反論を行う気のない遅延戦術だろうけどな
>>139がブラフだと思ってたら>>188が来て慌てた、と
「論理的な反論」になってなければ依頼が通ることになるけどな
参照:https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
「十分な議論を行う周知が為されていなかった」というイメージを演出したいかも知れんけど
>>188に対する反応速度からみて、このスレを日々監視してたのは間違いないし印象工作としても失敗してるな 荒らしをなくしたいと願う住民 対 荒らし本人
という構図にしか見えない >>210
同意見です
完全に荒らしてる側の発想ですよね「無秩序」が良いと言ってる時点で
5ちゃん全体や、板にはルールがあります
204 名前:Mr.名無しさん [sage] :2021/04/01(木) 15:23:32.06
あのな、毒男板はこの無秩序さがいいんだよ
それが嫌ならくさるほど板はあるんだから他へいけや >>204
「無秩序さ」に関して、強制ID化で失われる良さは一体何なのですか
何がどのように失われるのですか 強制IDはいいんだけど可能ならなんJみたいな回線種別ごとの末尾もつけて欲しい
スマホで毎回ID変えて荒らし続けそうな気がするので >>213
> 可能ならなんJみたいな回線種別ごとの末尾もつけて欲しい
BBS_SLIP=verbose の導入ですかね
参照:https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
これはこれで別論点なので、別途の議論が必要かと
個人的には賛成 ていうか反対する理由が分からん 「飛行機飛ばしたら一発でバレるから嫌」か?? >>214
無理ならいいです
もし強制IDにしてからも単発IDによる荒らしが続いたら再度議論してください 今回は既にまとまった後ですし、この結果次第とその後の運用状況見てからで良いと自分は思います。
まだ何も変わってない今、あれもこれもと言ってると議論がぼやけると思いますし。 >>213
確認なんだけど、この書き込みのID末尾の 0 みたいな奴が表示されるようにして欲しいという要望
ってことで合ってる??
名前欄に!id:on!slip:verbose入れてみた >>217
そういうことです
強制IDでも解決しなかった場合の対応策として今はまだ考えておく程度で結構です >>220
大体、雑談板なんてたくさんあるんだからここが嫌ならよそへいけよって話だよな ここに居座ってる異常者の理屈だと3つのIDが総意と言うらしいな IDが導入されたと聞いてきたんだけど
マジでスレごとにID導入とかできるのか? >>224
今出来ないし
今回の依頼が実現しただけでは出来ない
BBS_USE_VIPQ2=2 または2以上になれば、スレごとに選択できるようになるが
今後の課題だろう 強制IDに反対するなら、罵倒や荒らすよりもちゃんと論理的な意見を書けばいいんですよ
まあもう強制へのID変更依頼がされましたし遅いと思いますがw >>230
このあとどっかに申請されてるんだよ
ID導入だなんてとんでもない話だ
馴れ合いはよそでやってくれや >>231
> ID導入だなんてとんでもない話だ
どういう点で「とんでもない」のでしょうか
導入によって、どういうことが問題となるのか、具体的に示していただけませんか >>233
自演や煽りが出来なくなるからだろ
ID変えるとIDコロコロとか馬鹿にされるしな >>233
板から活力が失われ、衰退し過疎化する
マサチューセッツ工科大学の検証で明らかになっている 今のところ荒らしで板の活力が失われてるよな
コピペキチガイとか出てくると皆いなくなるし >>238
マサチューセッツ工科大学の実証を覆せるだけの材料があるんですか? 荒らしをなくすためにこれ以上の対策があるなら教えてほしい >>240
俺は荒らしじゃないけど、自演や横レスはよくやるからそれが出来なくなるのは困るな 8時間前からこのレスしてるんだけど
ずっと連投規制に引っかかってる
オンライン英会話おじだけど
俺のブログが1日のアクセス数としては初めて毒雑の悪夢を上回りそうだわ
http://so1376.blog45.f
c2.com/ >>239
コピペ荒らしがいること前提の実験かそれ? >>243
ID出さずあんなふざけな煽りの書き込みはスルーしてほしいです >>245
嫌なら見るなのAAあるけど今あんな感じでしょ?
こっちが目を瞑るんじゃなくて、相手を視界から消すのが妥当だと思う
その方が全体のためにもなるしね >>230
議論が足りない
自治スレではない
それが理由
あと申請の仕方が悪い
議論のまとめ書き込みのレス番URLも書かなきゃいけない 僕は大学院生だけど、マサチューセッツ工科大学の実証からわかる通り、この板にはIDをつけるべきではないということだね
それがこのスレの総意だね >>249
結論出たな
やっぱり、今のままが皆いいみたいだね ID出てない書き込みは運営票として数えないよ
文句あるなら理由書けって >>16「この板の事情全く知らない」
>>19「15年ぶりくらいに来た」
とか
なんでこんな住民でもないのが板の設定変更の話してんのが自治なの?
そもそもがおかしいでしょ 俺はずっといるし事情も知ってて意見出した1人だから問題ないよね
>>254
で、他人のことはともかくお前は? IDつけて正義ヅラしてるやつも数レスしたらID変えて複数人がいるように装っているのが悪質
改革したいやつは良くて3人、最悪1人しかいないだろ
IDなんかよりコピペ荒らしを永久規制してもらえるよう運営に訴えたほうがいい 自分の正義が全てなんだろうな
統失なんだろうけど診断受けてないから本人は正常のつもりなんだろうな 荒らしをなくしたい、昔のような賑わって楽しい板に戻したい、目的はこれが全てです
これを実現するために今できる最善の手が強制IDだと思っているので賛成しています
強制IDより効果がある具体的な代案があるなら強制IDに反対してそちらを推すことに抵抗は全くありません >>258
自分もそれですね
根本的な目的を見失わないようにしたい
今できることからということで自分もID強制に賛成しています 今のままでいいという具体的な理由を記載した意見は無いようですね
全員一致なので何も問題ないと思いますが、あとは運営への依頼次第だと思います >>261
全く具体的ではない上に、総意でもなくあなた一人の意見に見えますよ
自演や横レスやランダムコピペやスレ上げは完全に荒らし行為です すまん間違えた
>>260
全く具体的ではない上に、総意でもなくあなた一人の意見に見えますよ
自演や横レスやランダムコピペやスレ上げは完全に荒らし行為です 自分も強制IDに賛成します
今のままじゃ普通の雑談ができない 荒らしをなくしたいという意見に反対してるのは荒らしてる本人以外にいるのだろうか
荒らしがなくなったらまたIDをなくしてもいいと思ってるがそれでも反対するだろうか 議論してる風でだいたい一人の自演だろ
気持ち悪いから消えろ >>267
それ何だよ
ギャーギャーうるさいのはせいぜい二人 >>256
> IDつけて正義ヅラしてるやつも数レスしたらID変えて
と主張する奴が居るので名前欄に!id:on!slip:verbose入れてみた
飛行機飛ばしてないことは示せるだろう >>271
それIDで防げるの?
めちゃくちゃ頭悪いなお前 繰り返しになりますが、「論理的な反論」になってなければ依頼が通ることになります
参照:https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
つきましては、反対の立場の方は、「論拠を、必要に応じてソースを示しつつ」具体的に主張してください
「マサチューセッツ工科大学の検証が実在する」ということは、ソースを示さなければ論拠として足りません
また、「強制ID導入により荒らしが通報できることになる」という点を優越する程度のインパクトがあることを示してください
軽微な要素では、荒らしを通報できることになる長所が優先されることとなります >>273
通報が容易になる
他にもっといい方法があるなら示して欲しい
論点を変えないように ノイジーマイノリティだ
圧倒的多数の住民数百人は今のままを望んでいる
キチガイが1人で暴れてる
嫌ならよそへいけよ
馴れ合いはよそでやってくれ
嫌なら見るな
このスレの総意だ
お前が出てけ
統失なんだろう
気持ち悪い
ギャーギャーうるさい
めちゃくちゃ頭悪い
こういう書き込みは「論理的な反論」ではありません
依頼に関して運営に無視されるような書き込みは、自治スレッドの進行を妨げる荒らしといえます 独り言自作自演で毎日書いてる精神病がID出る事を恐れてる感じだな
毒男板はお前のモノじゃねーからな
明確な反対意見ないなら申請で良いんじゃねーの?
反対してるの1人だけっぽいし
反対理由も書かないんじゃ議論にならねーし じゃあ、論理的に強力なマサチューセッツ工科大学の実証の話するけどいいの?
困るのはあんたの方じゃない? >>276
ていうか、それ書いてるの1人だけでしょ
!id:onで反対意見書かないってことはそういうこと
自分がマイノリティって気付いてない >>274
IDによって通報出来るってより、こっち側でNGしやすい
自己判断で対処できるのが良いよね >>278
マサチューセッツ工科大学でも清華大学でも北陸先端科学技術大学院大学でも何でも良いので
論拠を示しつつ主張するのがよろしいかと
必要に応じてソースを示してください 運営へ
1. 荒しの目的は板全体を過疎らせること
2. この板はID無しの文化の長い蓄積があり大多数の住人はそれを前提で利用している
3. このスレの書き込みのIPを見れば分かると思うが議論に参加しているのはごく少数
4. ID導入は多くの住人にとって寝耳に水となりさらなる過疎を招く
5. 複数端末や飛行機で自演が容易なID導入程度で荒しが手を引くとも考えがたい
∴ID導入は結果的に板を過疎らせるという荒しの目的に利することになりこそすれ、荒し対策として有効とは思えない なんJやVIPと比べてここの荒らしがひどいのはIDがないからだと思います
ここと比べて全く過疎っていないなんJやVIPと同レベルにすることに問題があるとは思えません
荒らしが減ることでレスは減るでしょうがそれはいいことだと思います >>283
非常に評価できるわ
あんたよくわかってる
俺は、ずっと昔に「初心者の質問板」から移住してきた
ID表示が強制されたのが契機だった
質問板で雑談板ではないからそれは仕方の無い事だったのかもしれない
しかしだ、当時流れるようにスレが進んでいて、どんな質問にも即座に答える人がいた
回答に間違いがあれば即座に他のものが訂正し、回答の有用さは非常に高いものがあった
ニッチな分野であっても、驚くような高い質の回答が返ることもあった
これは人が集まってこそ得られる利益だったわけだ
しかし、今も続いているこの板の主力スレ「物質」をみてみると
一日に30程度の書込みしかない。当時当たり前だった即時的回答はとても期待できないさみしいスレに落ちてしまったようだ。
ましてや独身男性板は「雑談」のカテゴリに入る板だ
たくさんの人が集まること、まずそれが最優先されなければならないことだと思う。
もちろんそれにより荒しなどの短所も表面化するだろう
ただ、短所を受け入れてもあまりある長所を獲得できるなら何も問題はない
雑談板にとって最も受け入れられないのは「過疎」であり「荒し」ではないはずだ
ここを取り違える愚かな者の言い分などに耳を貸すべきではない!
我々からこの自由な遊び場を奪うな!
ID付でエロエロな発言をした後、どんな顔して同じIDで複雑な政治経済問題に切り込めるんだ! >>285
> 短所を受け入れてもあまりある長所を獲得できるなら何も問題はない
まさにこれ
IDを強制しなければ、荒らし報告が出来ない
削除依頼も出来ない
ここを取り違えてはならない
「遊び場」と称して、数々のスレを潰したvandalを許してはならない > IDつけて正義ヅラしてるやつも数レスしたらID変えて
こうやって賛成意見はごく少数だっていう割に反対意見はIDもないのに同じことを言わないのが不思議
まさにダブルスタンダード
反対意見はごく少数どころか1人なのではないかと思ってしまう いくつかのスレにさらに宣伝行ったようですが、
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1617319528/
354 名前:Mr.名無しさん :2021/04/02(金) 11:37:29.33
独身男性板 自治スレッド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1602060770/
たったの一人か二人かの意見で板に強制IDがつけられようとしています
367 名前:Mr.名無しさん :2021/04/02(金) 11:42:37.81
>>354
賛成だけど
374 名前:Mr.名無しさん :2021/04/02(金) 11:45:28.70
IDあったら知的を無視できるじゃん
賛成だわ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1617186835/
783 名前:Mr.名無しさん :2021/04/02(金) 10:37:32.87
独身男性板 自治スレッド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1602060770/
たったの一人か二人かの意見で板に強制IDがつけられようとしています
784 名前:Mr.名無しさん :2021/04/02(金) 10:58:57.57
>>783
賛成だからいいわ
785 名前:Mr.名無しさん :2021/04/02(金) 11:01:23.60
IDよりワッチョイの方がいい
786 名前:Mr.名無しさん :2021/04/02(金) 11:05:08.11
生IP表示でもいいくらい
788 名前:Mr.名無しさん :2021/04/02(金) 11:12:50.34
>>783
どう見ても最低5人以上が賛成してるように見えるけど >>288
短所を受け入れる者は荒しすら楽しむ
お前はそもそも短所を受け入れられない狭量な性格の持ち主なのよ
そういう者はID付板にお帰り、ここはお前の住む世界じゃないのよ >>292
そうなんだよな
ID付の板なんて腐るほどあるんだからそこでやれといいたい この時代にIDで人数数えるとか
どんだけ昭和人間なんだよ >>292
荒らし行為は通報対象だよ
そもそも5ちゃんねる全体で禁止されている行為 荒しの海で波乗りするのが俺ら独身男性板の真の住民なのだ
ニセモノは森へ帰れ! >>292
荒らしを楽しんでるのが板住民の多数派だとでも思ってんの? つまり、まとめると、
ID反対してる人は、「荒らし行為が出来なくなるから」
っていうのが反対理由ということですかね >>297
そのとおり!
自演と横レス、煽りは毒男板の華だよ 荒らし行為を広く捉えすぎてる
煽り、自演、横レスはこの板の文化だよ >>296
で?????
俺は荒しはしないけど荒しなんて気にならないけど?
むしろ過疎のほうが気になるんで反対してるんだけど? >>292
「荒しすら楽しむ」と主張する輩を切り捨てることで
それ以外の人々の利益が得られる
この板は「独身男性」のための板であって、荒らし行為を楽しむ人々のための板ではない
> 「利用者に配慮のできない書き込みやスレ立て」も禁止です。
と、ローカルルールに明記されている
荒らし行為を楽しみたい人だけに配慮する必然性は何処にもない >>299
反対してる人は荒らしをなくしたいという視点が全くない
荒らしをなくしたいと思ってやってるのに今まで通りに荒らしたい本人が入ってきて反対してるように見える つまり、まとめると
ID賛成してる人は、「荒し行為をした上で、一方で荒し根絶を理由にID化→過疎らせる」 というのが目的か 賛成をしている人は荒らしをなくしたいという視点が全くない
荒らしの意図した通りに事が進み、IDが強制化され過疎る事を防ぎたいと思っているのに、
荒らしたい本人が入ってきて賛成しているように見える 荒らしって雑談板を沢山建てる行為のことか?
そんなもんほっとけばいいだろ
実質的なデメリットってあるか?
過疎化するほうがよほどデメリットがある >>304
荒らしは消えてくれ・・・・
なんで雑談スレの足を引っ張ろうとするの? 荒らしの目的→過疎
ID化の結果→過疎
過疎っていう点が完全に共通してんのよ このID無しの5連投
見る人が見れば、同一人物かどうかわかるでしょうね 荒らしの話をしてるのに無理やり過疎の話に論点を逸らす
それは別の問題です >>310
そのとおり!このスレはこの板のがん細胞
自分が絶対的に正しいと思っているのがタチ悪い >>313
論点そらしはおまえ
ID化で過疎が進むのは他の板みても明らか >>313
荒らし抑制のためのID化が過疎につながる以上議論の中心になるのは当たり前
過疎を持ち出して欲しくないなら過疎につながらない荒らし対策を考えなよ >>313
前段で何度も出てます通り、荒らし行為に対する対応が出来るようになりますので、ID化は賛成という意見が多いですね 1. >>284を見れば分かる通り、ID制推進派はレスが減ることを「いいこと」だと考えている
2. 荒らしのレスだけが減るなら、ということだとしてもそれはあり得ない
3. 真意はともあれ結果的にID推進派は荒らしと共犯関係にある
4. 「なんJやVIPと同レベルにすること」に問題がないとする主張も非ID制を前提とした独身男性板の文化的背景を全く考慮できていない
5. 「なんJやVIPと比べてここの荒らしがひどいのはIDがないから」というのも根本的な誤りで、荒らしをスルー出来ないごく一部の人間が荒らしに粘着し続けるからこそ荒らしは居座り続ける
6. 実際数年前は荒しのスレ乱立に対抗して自分もスレを乱立させるような挙動を取った住人のせいで利用者が激減した
7. その住人は今でも荒らしを挑発し続ける行為を取っており(スレ一覧にある「粉」という文字が入っているスレは大半がそれ)、そればかりか自分の意に沿わない利用者を荒らしとして認定し粘着している
8. おそらくID推進派は主にその住人
9. 結局のところ「荒らしはスルー」という掲示板の大前提すら守れない人間が無闇にID制を導入しようとしている、というのが現状
10. すでに多くの利用者が去った独身男性板でID制を導入することは板にとって致命的であり、それは荒らし対策どころか、荒らしの援助とさえ言える >>319
そもそも、アイツが一人でIDかえてギャーギャーわめいてるだけだからな >>317
@荒らし行為を防ぎたい
AID化
B過疎
@からAだけとりあげんなよ
こっちはAからBが見えてるから反対してんだ
そして荒らしが目的としてるのもB
お前らバカだから荒らしと同じ方向に進んでるのに気づいてないだけ 520Mr.名無しさん2021/04/02(金) 12:33:29.13>>525
ID導入されたら自演がどうのこうのより気ままに意味不明な事や思いついた事を書き込めなくなる事の
方が重大だわ ID化して明らかによくなった他板の具体例をあげてもらいたいね
主観なしでお願い はいよ!
おまちどう!
お尻の穴だけど、舐めていいよ!!
ペロペロキャンディーだと思ってベロベロ舐めてね!!
↑IDが出たらこういう楽しい書き込みも皆が躊躇するようになる
そんなの超人墓場だよ 一言言わせてもらえば、もう運営に強制IDの申請が済んだので
今さらギャーギャー言っても無駄ですよw
意見ありませんかって言ったのに何もなかったんですからw つかな、住民が本格的に書込み始めたら反対が多数なんだよ
ごく一部の頭おかしい荒らしの賛成意見でID化されるとか、勘弁してくれ 過疎と関連づけるしかなくなったみたい
論点逸らしは相手したらダメ >>325
おまえ、ID付でチンコマンコ、風俗の話をした後、何食わぬ顔で政治の話とかしたりするの?
無理だろ、そんなの 申請って勝手にやるなよ
申請したスレをここに貼れよ >>327
過疎と関連付けされると何か具合悪いの・・・・?
荒らしと同じ目的だって言われると・・・・あっもしや・・・ たったの一人か二人での書き込みでこんなこと決められたら困るんだが 何で反対の人はID無しでギャーギャー言ってるんですかねえw
何か言いたいならID付けて言ってくれません?
そうしないとそれこそIDがないから荒れることを体現するだけですよw 意見ありませんか?
↓
もっともな反対意見がでる
↓
基本はスルーで良いと思います! >>335
ID反対だからIDつけないんだよ
IDがないから荒れると言ってるけど、どこが荒れてるの?
自説に反対する相手を荒らしと決めつけるのが君の論法かね >>336
ちゃんと採用してますよ
荒らしを容認したいからID反対という意見ですよね
292 名前:Mr.名無しさん :2021/04/02(金) 12:15:43.76
>>288
短所を受け入れる者は荒しすら楽しむ
お前はそもそも短所を受け入れられない狭量な性格の持ち主なのよ
そういう者はID付板にお帰り、ここはお前の住む世界じゃないのよ 荒らしのせいで過疎ったのはスルーだしな
荒らしをなくしたいって言ってるのに過疎の話に切り替わってる
それを言うなら荒らしのせいで壊滅した毒雑のことも評価しろ >>338
それはそいつの主張だろ
自分に都合のいいレスだけ抽出して意見を採用している風に装うのはやめてくれない? >>339
荒らしがもたらしたインパクトとID化がもたらすインパクトは大きさが違うわ >>341
IDがない現状、明らかに過去より過疎が進んでいます
数値にも出ています
このままでは過疎が止まらないので自分はID導入に賛成します >>339
ID化すると荒らしがいなくなって人が増えるとか思い込んでるんだ、へぇ・・ >>342
そうですか
ではそういう意見で反対してくれば良いのでは ちんこ、まんこ言うのがこの板の楽しみなのに、IDなんか出たらそれを言いにくくならない?
このスレに何を求めてるのよ? 荒らしをなくしたいって視点が全くないのはブレずに変わらないのな
今まで通りに荒らしたくてたまらないんだろ
荒らしがいなくなったらその時にまた戻す議論をしてもいいしその時はもちろん賛成する
これでもどうせ反対するんだろう 運営へ
325
327
332
335
これらがID推進派の典型
反対派の意見に取り合うこともせずそれを「論点反らし」と認定して勝手に結論に飛び付こうとする
理性的な態度とはとても言えない >>347
ではそのように思うのですね
我々はID導入賛成です
以上です >>346
気持ちの悪い雑談したいんだろうね・・・・
そんなのリアルですればいいのにねぇ
リアルでできない何かがあるのかねぇ・・・ >>351
↑
過疎化が目的だってことがこれで明確になったね
つまり、荒らしと同じ >>352
ここまでのレスを読んでもわからなかったら再質問して 賛成派は今後も推進していくだけだし何も問題ない
反対派もどうぞ説得でもなんでもしましょう >>349
IDがつくと荒らしが消えるって意味がわからない
去年に荒らしてるやつが規制されて乱立したスレッドも全削除されたんだからIDなしでも運営に訴えれば荒らしを規制することは可能だよね 自作自演やめなよ
ID出さない意見はノーカウントだよ で、結局何だ?賛成派は論破されちゃってこれ以上戦えないから議論自体からは逃げるって宣言? 359 名前:Mr.名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/02(金) 13:00:29.40
自作自演やめなよ
ID出さない意見はノーカウントだよ ID出さない本人がまさにノイジーマイノリティでは? >>361
論破してないよ
いつどこで論破されたの
それよりID出して書けよ
!id:onを名前欄に入れるの コロコロID変えて書き込んでるやつ自体ID導入しても荒しが減らないことを証明してるだろ >>364
俺らID反対派なんで
賛成派の人はIDだせばいいでね たかだかIDで怯えすぎなんだよ
強制IDで良いだろ
ワッチョイは無しで
まあ、今の議論の主題はID制導入のみ
ワッチョイ議論はまた今度で良い >>357
コピペ、スレ乱立、スレ埋め、保守上げ、自演、横レス等 ID自演とかどんだけでもできるのに
このご時世なにいってんだか どうせ運営にはIP見えてるからここでID出す出さないは無意味 >>371
議論上は意味があるわ
同一人物の意見だってわかる
「それは俺じゃない」とかわざわざ誤魔化す必要もない >>367
それ君みたいな反対派が不利になるだけだよ
ID無し意見はノーカウントだからね
ID出して書いた意見のみで評価されるんだよ?
ID出して反論まとめた方が良いよ
!id:onを名前欄に入れて書く コピペ・自演・横レスって雑談の花だろ・・・あいつ絶対他人と会話楽しめない人だわ >>281
今時IDなんて簡単に変えられるからその都度NGに入れても意味ないよ? >>370
じゃあなおさら困ることないだろ?
自分で自分の理屈曲げてねーかID無し男くん 荒らし問題が解決したら戻してもいいって言ってるのにそれでも反対ってどういう理屈? ID出せば荒らしは消えると思ってる人は>>358に反論よろしく IDなんていくらでも変えられるから無意味って言ってた奴どうした? >>377
ID導入しても解決しないって言われてるのにまだ分からないのか >>373
ノーカウントであろうがIDナシであろうが匿名であろうが、書込みを見た人には書込みは伝わる
それこそが雑談の極意 >>376
>>378
意味のない事する必要ないわ >>372
意味ないんだよそんなこと
論点ごとに議論すれば良いだけだろ
誰がとか関係ない
何を言ってるかが問題 >>376
ID導入すれば荒らしは消えるんじゃなかったのか? >>377
ID反対なの1人だけだから
そして、荒らし本人でしょ確実に
自分の庭みたいな毒男板を変えられたくないんだよ
周りは迷惑してるのに
どれだけあいつのせいで住人減った事か つか荒らしは過疎が目的だから
ID化によって過疎ったらある意味目的達成だわなぁ
賛成派はあまりに浅い >>387
そいつが言ってるんでしょ
なんで論点変えるかな >>387
荒らししにくくなるし、特定もしやすく成るだろ?
お前がID出さないのはそういうことだろ? >>388
みんなハッキリ言わないだけでそれなんだよね
今安心して荒らせる場を必死で守ろうとしてるだけ IDがあれば通報しやすくなるって議論があったのに荒らしが通報されて困る人いるの? >>388
お前も荒らしと同じ方向に進んでるよ
それに気づけよ >>358には反論しないんだな
それで全員の意見を取り入れるとか言ってんだからお笑い >>394
反論は具体的内容を入れてください
IDつけた上で >>389
それは違うね
IDある板でも荒らしは湧く
この板の荒らしはお人形ごっこの独り言呟いて満足してる精神病
そのお人形ごっこが周りは迷惑なんだよ 運営へ
とりあえず>>283と>>318を読んでから判断してくれ
見ての通りここにまともな議論が出来るやつは殆どいない >>396
もう何人も同じ事書いてるから↑のほうから探してきなよ >>391
荒らしにくい←IDなんて簡単に変えられる
特定しやすい←IDなくても運営は規制できる、NG入れてもID変えればまた出てくる
意味ないね >>397
じゃあID導入しても意味無いじゃん
終了 >>398
お前の書込み長すぎて読んでなかったけど
>>318は秀逸だな
粉の説明が特にいい >>400
通報する側はIDがあると通報しやすくなる
運営は通報がなければ何も動かない >>398
該当板のスレで言うべきだけどここで言うのは何故? ほんとここのID反対派は的外れな論点そらししかしないw
まともに意見を言う気ないですよね?
ID反対してるのも荒らせなくなって困るだけだからですよね? >>403
通報できないわけじゃないんだから甘えるな
荒らしに対抗したいっていうそこまでの情熱があるなら(気持ち悪いけど)頑張ってIDなしで通報しなよ >>398
ID出さないとノーカウントだっつってんだろ
ルール守れよ
>>283
>1. 荒しの目的は板全体を過疎らせること
違う。独身男性板をメモ帳に使ってるだけ
>2. この板はID無しの文化の長い蓄積があり大多数の住人はそれを前提で利用している
それを良しとして悪用するアホがいるからID導入議論になっている
>3. このスレの書き込みのIPを見れば分かると思うが議論に参加しているのはごく少数
反対派はたぶんあなただけ
>4. ID導入は多くの住人にとって寝耳に水となりさらなる過疎を招く
そんなことはない。住人少ないならほぼ全員議論に参加しているはず
>5. 複数端末や飛行機で自演が容易なID導入程度で荒しが手を引くとも考えがたい
これは正論であるが、荒らしが手を引くどうこうではなく、NGしやすくなる事、
荒らしの行動や犯人が分かりやすく成ることに意味がある。
そもそもID有ろうが無かろうが運営が規制するという方法以外に荒らしを止めるすべはない
だからこそ自己判断で対処(NG)などの方法が増える事に意味がある >>405
的を射た反論されると論点そらし扱いっすか >3. このスレの書き込みのIPを見れば分かると思うが議論に参加しているのはごく少数
反対派はたぶんあなただけ
第三者だけど、ここ見ただけで>>407は読む必要ないと判断できるし
ID:xYdjECjd は論理的判断ができないと結論づけられる >>318
>1. >>284を見れば分かる通り、ID制推進派はレスが減ることを「いいこと」だと考えている
勝手にレッテル張るべきでない。レス数は自作自演が減る分減るのだろうが、中身のない書き込みも自然と減る
書き込みの質が上がる
>2. 荒らしのレスだけが減るなら、ということだとしてもそれはあり得ない
これもレッテル。そんな事は言っていない
>3. 真意はともあれ結果的にID推進派は荒らしと共犯関係にある
これもレッテル。そんな事は言っていない
>4. 「なんJやVIPと同レベルにすること」に問題がないとする主張も非ID制を前提とした独身男性板の文化的背景を全く考慮できていない
独身男性板の「文化」とやらも君の思い込み。君がルールではない。
>5. 「なんJやVIPと比べてここの荒らしがひどいのはIDがないから」というのも根本的な誤りで、荒らしをスルー出来ないごく一部の人間が荒らしに粘着し続けるからこそ荒らしは居座り続ける
なんJやVIPはスレの落ちる速度が早いから比べられない。毒男板はスレ乱立カスが酷過ぎるが、ID制にしても止められないのは事実だろう。だが犯人特定につながる。
>6. 実際数年前は荒しのスレ乱立に対抗して自分もスレを乱立させるような挙動を取った住人のせいで利用者が激減した
だからこそID制にして歯止めをするんだろ。対抗して乱立も怪しい。IDないから犯人のなりすましの可能性もある。
>7. その住人は今でも荒らしを挑発し続ける行為を取っており(スレ一覧にある「粉」という文字が入っているスレは大半がそれ)、そればかりか自分の意に沿わない利用者を荒らしとして認定し粘着している
自作自演の可能性がある。IDがないので分からない
>8. おそらくID推進派は主にその住人
勝手な思い込み
>9. 結局のところ「荒らしはスルー」という掲示板の大前提すら守れない人間が無闇にID制を導入しようとしている、というのが現状
それは正論ではあるが、お前はよっぽど強制ID化が怖いようだけど、なにか都合が悪い事があるのか?
>10. すでに多くの利用者が去った独身男性板でID制を導入することは板にとって致命的であり、それは荒らし対策どころか、荒らしの援助とさえ言える
致命的に成るわけない。復活する可能性すらある。 >>409
よっぽどお前都合が悪いんだな
ID制を恐れてるのお前1人なんじゃないか? >>411
お前のその煽りにつられてID出したとして
おれが>>398と同一人物ではないとどう証明できんのよ
てかつまらん誘導するぐらいならまともな意見だしなよ^^ まあ、700くらいまで議論したら申請してみようぜ
運営はIP見えてるんだよな?
それで賛成派、反対派の多い少ない分かると思うんだ
議論としても反対派の意見は弱い
ID制なら自己対処のIDNGが出来る
選択肢が増えるのは有りでしょ普通 >7. その住人は今でも荒らしを挑発し続ける行為を取っており(スレ一覧にある「粉」という文字が入っているスレは大半がそれ)、そればかりか自分の意に沿わない利用者を荒らしとして認定し粘着している
自作自演の可能性がある。IDがないので分からない
ちょw
この人IDがあると自作自演かどうか判別できるってよ!
すげぇ・・・・ >>413
どこからどうみても賛成派の意見のほうが弱く見えるが >>414
詭弁やめてくれない?
IDがない時点ですべて自作自演の可能性があるって言ってるの
IDがあれば自作自演が分かるなんて言ってない 賛成派って反対意見だされると
論点そらしだ!とかいって逃げ始めるんだもの >>416
おれはIDがあっても自作自演の可能性があるって言ってるんだけど? >>420
嘘つかなでください
>この人IDがあると自作自演かどうか判別できるってよ!
>おれはIDがあっても自作自演の可能性があるって言ってるんだけど? >>419
ID教なんだね
IDがすべてを救う!IDに許しを請うのだ!みたいな
でも残念だからIDは何も解決できない
それを主張してるのが反対派 >>420
そりゃそうよ
ただ、>>318の
>6. 実際数年前は荒しのスレ乱立に対抗して自分もスレを乱立させるような挙動を取った住人のせいで利用者が激減した
>7. その住人は今でも荒らしを挑発し続ける行為を取っており(スレ一覧にある「粉」という文字が入っているスレは大半がそれ)、そればかりか自分の意に沿わない利用者を荒らしとして認定し粘着している
「その住人」に対して言ってるの
その住人が誰かお前分かるの?
乱立者本人の可能性もあるよな?って話言ってるんだけど 確認しておきたいんだけど、荒らしをなくしたいという目的は全員共通でいい?
荒らし続けたい人がここにいたら議論する意味もない >>421
>IDがないので分からない
ってのは
IDがあれば分かるっていうことじゃ?ん? >>425
嘘つかなでください
「できる」と断言しています
>この人IDがあると自作自演かどうか判別できるってよ!
>おれはIDがあっても自作自演の可能性があるって言ってるんだけど? >>424
おれ反対派だけど荒らしがなくなればそれに越したことはないと思ってるわ
でも賛成派は荒らしが意図した通りの道を自ら進んでるわけで笑止 >>407
まずお前のルールに従う気はない
1. 結果として過疎が進むことが最大の害であるという話をしている
2. 5でお前が認めている通りIDを導入しても自演や連投、スレ立てが出来る点は変わらない
3. 「反対派はたぶんあなただけ」ではないことは運営が見れば分かる
4. 「ほぼ全員議論に参加している」かどうかは水掛け論になるので取り合わないが、誰もがこんな面倒な議論をするほど暇ではないというもは常識の範疇
5. IDは変更が容易なので追跡性も上がらなければNG効率もさして上がらなし、結局IDが出てもあれは同一人物だとか言い得るので根本的に無意味(なおIP強制表示ならそれなりに意味があるが、少なくとも俺はIPスレに居続ける気はない)
以上
面倒なので個別回答はもうしない
>>283と>>318に対するまともな反論が出てるかどうかは運営の判断に委ねる >>426
>IDがないので分からない
ってのは
IDがあれば分かるっていうことじゃ?ん? 荒らしを無くすのは無理
荒らし本人の意思だから
第三者が行動を制限などできない
止められるのは運営だけ
荒らし者を規制する行為のみが止められる
だからこそ、荒らし以外の者達が個々に対処しやすい環境にすべき
IDNGすら出来ないのは苦痛でしょ
荒らしをスルーしろも限界があるわ >>429
あなたはこう書き込んだので「詭弁だ」と言われてるんです
414 名前:Mr.名無しさん :2021/04/02(金) 13:28:18.02
>7. その住人は今でも荒らしを挑発し続ける行為を取っており(スレ一覧にある「粉」という文字が入っているスレは大半がそれ)、そればかりか自分の意に沿わない利用者を荒らしとして認定し粘着している
自作自演の可能性がある。IDがないので分からない
ちょw
この人IDがあると自作自演かどうか判別できるってよ!
すげぇ・・・・ >>431
え、お前はIDがあると自作自演かどうか判別できないっていう意見なの????????
どっちなのよ
中途半端な意見いうんじゃねぇよ いつもみたいに「うんち!」って言ったりバカ話して楽しむのもいいけど
たまにはこうやって議論するのもすげー大事だと思うわ
そう、毒雑存続のために、俺らが楽しむために、守らなければいけないんだわ >>431
改めてお前の意見を言ってみなよ
IDあったとして自作自演が見破れるかどうか
はいどうぞ >>432
「可能性がある」と言ってる人に対して
「判別できるってよ!」と断言口調に勝手に変えて相手の意見を貶めているのはあたなです >>429
だからそれが詭弁なんだよ
逆は必ずしも真ならず >>435
いいから意見言えよ
結局言えないんだろ? IDがないので分からない
って言われたらさ
IDがあれば分かるんだろうなって普通思うよなぁw >>438
お前議論できる頭無いな
詭弁で粗探ししてるだけじゃん
論理ズレてるぞ あの荒らしが来る前は全板で1位になるほどの超人気板だったんだけどな
IDで過疎ることを前提にしてるみたいだけど逆の可能性だって十分にあると思う >>440
で、どっちなの?
IDがあればわかるのかわからないのか
逃げるなよ とりあえず俺は「反対」という立場とその論理的な理由を示したので
後は勝手にしてくれ ピエロだな道化だよこいつ
運営はちゃんと監視してるぞ
お前がまあ確実にアク禁 賛成派って議論に詰まるとやれ詭弁だやれ論点ずらしだって本来の議論に戻ってきてくれなくなってつらいわぁ
なんだかどこかの国の野党さんと同じですね >>439
逆は必ずしも真ならず
そんな事も分からないのか?
前件否定の詭弁使ってるだけ >>445
いやいや、こっちは議論を進めようと思っているのに中断してるのはそっちでしょ^^ >>443
その前に、
>>431で忠告した嘘をついて相手側を貶めた件は無視ですか? 受け入れろよ
揚げ足取って議論を中断させて本当につまらんやつだ
ここでも荒らすのか >>447
ええっと、つまりIDがあっても分からないっていうことには賛成なのね????
そこちゃんとしてくださいよ〜 >>446
具体的に嘘ついた件を指摘しています
「あなたはできる」と相手の言葉を変更しています
>この人IDがあると自作自演かどうか判別できるってよ!
>おれはIDがあっても自作自演の可能性があるって言ってるんだけど? 「IDがあっても自作自演かどうかは分からない」
この一言が賛成派にとっては決して言えないのですわ >>452
で、どっちなの?????
IDがあっても自作自演かどうかわかるのかわからないのか
はい、どうぞ
止まってては議論が進みませんよ >>451
嘘ついてまで相手を貶めたかったんですね?
そこんとこハッキリしてください >>455
「IDがあっても自作自演かどうかは分からない」
これでOKね? 自演や荒らしがどうとかは置いておいて、先ずID導入を嫌がる住民がいっぱいいるんだわ
だって今までIDなかったんだから
だから、ID導入以外の対策を考えるべきだわ 「IDがあっても自作自演かどうかは分からない」
これにYESかNOかすら答えられない
賛成派の議論ってのはこの程度ですよ
運営さん、わかりますか?
これをもって論点そらしとか詭弁と言うわけですわ 荒らしがここに来てるからか毒雑が手抜きレスばかりになってる OKだとしても何も問題ないじゃないか
あんたは言葉遊びがしたいだけで否定的な事ばかり言ってるよ
これは第三者の意見 どうやら ID:yICfh9Pu はまともに議論できないようだから毒雑戻るわぁ
あーつまんねぇー >>466
「IDがあっても自作自演かどうかは分からない」
YES?NO? >>443
そこは議論で重要じゃねーの
ID有る事で他者の対処がしやすくなるだけで強制IDに意義があるって話なんだけど
IDあっても自作自演は居るだろうが
IDあれば自作自演の雰囲気は感じるだろうがな
単発や末尾0と0で交互にやり取りしてたらな
そういうわけで
BBS_SLIP=verbose
BBS_FORCE_ID=checked
で良いんでない?
BBS_SLIP(識別符号表示)も追加で
ただし、個人的にはワッチョイ反対なのでvvvは反対
末尾詳細のverboseが良いと思う
それはやめてというならfeature辺り
モバイル判定は分かる方が良い 相手の意見を潰すのはとりあえず置いておこうや
ID導入以外の対策を考えようぜ >>469
YESでいいぞ
何も問題ないしID推進議論の論点にはなり得ない >>472
なんでそんなにID反対なんですか?
独身男性板の文化がー以外でお願いします
IDは別に怖い事じゃないんですよ? ID以外の対策があるならそれでもいいし荒らしが消えたら戻してもいい
具体案を出して欲しい ID導入を嫌がる人の気持ちも考えろよ
俺はどっちでもいいが、今すげー嫌がってる人達は無理して合わせないといけないのかよ
ひどすぎるだろ >>471
俺は重要だと思うわ
この板で荒らしてるのは、いわばプロだぞプロ
何年にもわたってあらゆる時間帯にしつこく荒らしを続ける
そういうやつをID化によって阻止できると思うのが間違いだわ
むしろ過疎化という荒らしの目的にまるで呼応するかのような賛成派の意見には大反対
ようやくまともな議論にもどった >>477
どっちでも良いなら導入推進しても問題ないですね >>478
あなたはそう思うのはどうぞ
賛成派は導入で荒らし行為は減ると思ってる
トータルで住民減少はマシになると思ってる >>476
こっちはこう主張するわ
過疎らないような荒らし対策があるなら受け入れてもいいと >>477
荒らしを嫌がる人の気持ちは考えないの?
荒らしを喜ぶ人は荒らし本人以外にいないと思うけど >>475
IDって半コテになるじゃん
ID無しでやり取りする気軽さが毒雑のいいとこだわ
怖いとかじゃないんだわ >>476
そうだね
板が平常化したら戻るのも良いね
よっぽどID有りを恐れてる人がいるけど
反対派の人も3ヶ月くらいで良いからお試し感覚でIDありに挑戦して欲しい
実験くらいしても良いだろ 荒らしがあの手この手使ってくるのは分かってる
執着が異常だからな
過疎になって一人になるのがクリアなんだろ
その前に運営に何度でも通報します >>477
とりあえず、どちらでも良いという意見ならばID出して書き込みましょう
自治スレの中だけですから 賛成多数 とか 満場一致 とか
そんな言葉しか思い浮かばない
強制IDになったところで自演する奴はなんぼでもやってる
たまに失敗してるの見て失笑するが、それだけ自演してる奴いるんだろう
ID出たところで何も変わらない
変わるとすれば専ブラでNGしやすくなることくらい
コロコロとか言い出す人もいるけど、それはIDどころかワッチョイでもあまり変わらない
ID出るのの何が問題?
ぜひ反論して下さい >>478
荒らしの目的が過疎化ってなんで言いきれるの?
過疎化させて荒らしになんのメリットがあるのよ
ただ遊んでるだけだよあんなの
IDあろうが無かろうが暴れるだろう
が、強制IDならこちら側で対処しやすく成るでしょって話なの >>479
俺はID入れてもかまわないけど、嫌がる人はどうするのって
>>482
だからID導入以外の対策を考えようや >>315
びっぷら過疎化はワッチョイ導入だからな
誤解してねえか >>483
少数住人だから強制コテハン(ワッチョイ)は半固定化するので自分も反対ですけど
ID程度で半固定なんてなりようがないですよ
それで半固定化しているならID無しでもしてますね
だからワッチョイは反対だけどIDは賛成 >>489
ID導入以外の対策って何?
具体例挙げてみて >>488
遊んでるだけであそこまで粘着できるかよ
とにかく人の嫌がることできればそれで満足なんだろう
嫌がれば人がいなくなっていく、これって過疎だろ
目的が人への嫌がらせであれば、嫌がらせによって人は出て行くわけだから
結局過疎へつながる ID入れて無駄なイザコザ回避できるならその方が建設的だね >>410
1は反論になってねえし
2-3はレッテルもクソもお前の意見の要約じゃないじゃん
まともに議論できるとは思えねえよお前 >>488
対処しやすくなってもそれを上回る荒らし行為をするだろうね
荒らしがいなくなった頃には焼け野原だわ
荒らしがいなくなったからといってまた元に戻せば荒らしも戻ってくる とりあえずID出してよ
そうしないと反対意見も別の道も進まないよ >>321
「ID導入で過疎」って論理的じゃないんだよな
どのように過疎化するか、質がどうなのか、量・質両方の面で論理的に示されてない
起こるかどうか定かでない過疎化を脅迫文句にしてるだけ
荒らしが浄化されて活気を取り戻した板なら、専門板で複数存在するけどな ちなみに再度質問ってことになるかもしれないけど
荒らしって具体的になんのこといってるの? >>502
お前、物質って知ってるか・・・・?俺がもともといたスレなんだ >>498
はっきり言って、ないよ
だから具体例挙げてみろって言ったのに >>505
それもわかってるわ
だからなんとか違う道を探そうぜって 違う道探す前に一体どういう荒らしを抑制したと思ってるのか、賛成派の意見を聞きたいわ ID以上に荒らし対策になる案がないならIDしかないだろ
最善手を選ぶだけなんだから IDなしで出来る荒らし対策が示されてない
強制ID反対なら対案出せ 嫌がる人がいるのにどこが最善手なんだよ
対策には少しは俺はなると思うよ、だからID入れてもいい
でも嫌がる人はどうするんだよ
かわいそうだろ 反対派の対案はIDなしを維持すること
賛成派が荒らし対策が目的なんだというなら過疎化が進行しない対案をだすんだ 過疎らなければ荒らし対策受け入れるわ
スレ立て規制とかで対応できねぇのかい >>513
IDと過疎の関連はわからない
荒らしが来る前は超人気板だったんだし人が増える可能性もあると思う >>507
GL/LR違反の荒らしを通報したい
それだけ >>520
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ22153
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/qa/1615108897/
まさに「もの凄い勢い」だった
しかしいまじゃ30レス/日だ
もちろんこの板は質問板で雑談板ではない
妥当な規制だったのだろう
しかしID化のパンチがどれほどのものだったか知りうるよい例だ 反対派がここで頑張ってた時は毒雑が手抜きレスばかりになったからそういうことなんだろう 急に200レス以上増えたけど>>39の危惧した通りで草も生えない
「強制ID導入で、はじめて通報可能になる」点を無視して反対論陣は無理
反対したい方は>>274を改めて読んでいただきたい
140以上ある「雑談」スレを削除依頼できないって異常だよ >>524
あー知らないんだろうなぁ
そもそもワッチョイなんてものはなかった時代から存在してる超古参スレだ
おめぇがよちよち歩きしてよだれ垂らしてた時代からあんだよ >>521
それは特殊事情でしょう
この板全般に当てはめられる議論と言い難い
どのようにして敷衍できるというの?
そもそも板が違うし、カテゴリもQAであって雑談ではないし、共通する要素が分からない >>512
どっちでも良い派ならID出して書き込みましょう
あの反対派じゃないんでしょ?
なんでいれないんですか? 荒らしが来る前の人気板に戻る可能性がなぜ皆無なの?
100%過疎る前提で話がすすむ理由がわからない >>526
だから分かってない
当時このスレは2chのトップテンに入る勢いの「雑談」スレだったんだよ
ちょうどお前らのようなやからが現れて、まさに今やっているような議論を経てID化が導入されてしまった
もう一度言うが、確かに質問板だったからこれは仕方なかったのかもしれない
お前らの主張よりもはるかに理解できる主張を彼らはしていた
ただな、彼らもこれほどまでに過疎化が進むとは思ってもいなかった
あっという間に人はいなくなって無残な姿だよ
今いる連中はもう昔のことを知らないだろうね ちなみにオートリロードオートスクロールすると読めなくなるレベルで書き込まれていたスレだ もう俺は消えるわ
物質と同じ運命をたどらせたいならお前らがトドメさせよ >>531
荒らしが来る前のここも1時間に1スレ消費してた
荒らしが来なくなれば過疎化解消するかも >>323
「ワッチョイ導入で荒らしが減少して健全化」なら、DTM板やCG板が挙げられているな
専門板だから板のカテゴリ違うけどな
少なくとも「荒らし対策を取ってS/N比向上」は一般的には書き込みの質の向上と正の相関関係にあるだろう >>523
そもそも現状で削除以来通って全部消えたことあっただろ嘘つくなよアホ
それでも何も変わらないんだよ
むしろ荒しのやる気に火をつけただけ
もういい加減諦めろ >>530
で
共通点は何処ですの
分かるように書いてくださいね 板設定変更対策室(仮称)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/
38 名前:Ace ★[] 投稿日:2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9 [32/177]
で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。
投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
議論の内容を重視しています。
9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ
たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
そんな方法でも周知は充分だと思っています。
「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
って願望も書いてしまいました。
それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑) >>535
ID表示されてれば今後は荒らし行為があればもっと簡単に通報できますね
良いことだと思います >>538
お前がコロコロID変えるのと同じことになるだけだよ >>535
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029237081/496
> 496 名前:Del Jack ★[] 投稿日:2015/09/23(水) 21:14:33.21 0
重要削除は、5年7か月間行われていないことが確認されている
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1316271221/329
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1316271221/201
> [最終処理報告 17/09/22 (>>201)]
スレッド削除は直近3年半行われていないことが確認されている
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1185468709/256
> 256 名前:削花梨 ★[sage] 投稿日:2013/04/02(火) 23:25:19.49 ID:???0
重要削除以外のレス削除は、直近9年間行われていないことが確認されている
事実に基づいて主張するようお願いします >>539
移動してるからね
変わった後は移動しなきゃしばらくそのままだから別に複数人を装ってるつもりはないですよ
頑なにIDつけないで自演してる人に言われたくないですね >>542
自演だと思われたくないのでみんな自治スレではIDつけて、その上で議論しましょうとしているのに付けないでごちゃごちゃ言うのはどうかと >>540
マジでリテラシー無いなお前
そのソースの直近って2017まででここ最近の3年間に触れてないじゃん しかもさっきまで居た、
ID反対だからつけたくない
って人のほかに、
どっちでも良いけど強引はかわいそう
って人も居たのにその人も何度言われてもIDつけないよね
自演にしか見えないよ(見られたくないならIDつければいいのに) >>544
2017年以降、削除人の方がスレッド・レス削除をした記録はありません >>549
バカかお前は
記録がないという記録が先にソースとして出てるんだからそれに準じたソースを出せば済む話だろ
「無い証明は出来ない」とは全然ケースが違うんだよ
頭悪いんだから引っ込んでろ >>551
IDコロコロしてるやつがすぐ上にいる状況でIDなしは全員同一人物とかいう妄想で語ってる時点でお前に議論する資格ねえよ >>552
541 名前:Mr.名無しさん :2021/04/02(金) 14:47:52.58 ID:5DU+3pdy
>>539
移動してるからね
変わった後は移動しなきゃしばらくそのままだから別に複数人を装ってるつもりはないですよ
頑なにIDつけないで自演してる人に言われたくないですね 結局はここでも自演してんでしょ
自演が華とか書き込んでる張本人だし 自治を騙るならまともに議論出来るようになってから出直せ
運営も良い迷惑なだこんなバカの相手しなきゃならなくて >>552
IDをつけない時点で自治スレで議論する資格無いので出ていってください >>358
> 去年に荒らしてるやつが規制されて乱立したスレッドも全削除されたんだから
これのソースが見当たらないんだよな
スレッドが削除された記録が無いことは、削除整理板のログ( >>556 )と https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029237081/ で明らかなんだが >>471
>>213-218あたりも確認してくださいね 結局のところ、反対派からは「強制IDを導入すると過疎化する」という論拠しか示されていないけれども
過疎化するかどうか自体が不明なんだよねえ
ワッチョイ導入後のびっぷらのように減るのか、ワッチョイ導入後のDTM板やCG板のように息を吹き返すのか
強制ID導入で過疎った例を、雑談カテゴリの独身男性板との共通点を挙げつつ示して貰えていないから
そもそも過疎化するかどうか定かでない
分かってない人にも分かるように示してもらえないと困るし、運営サイドとしても論理的な反論としてどう見るか困るだろう >>560
俺は強制ID→荒らし激減→正常化して人口増加だと思ってる
荒らしが来る前のここを知ってる人なら少しは分かると思う しかも、意見の端々で「煽りやコピペも必要」「荒らしも楽しめる余裕を」と、荒らし行為を容認するような発言も見受けられるのが同意を得られないポイントかと
>>292
>>300
など また一人か二人のキチガイがギャーギャー騒いでるのか
お前ら出ていけよ >>276に追加
〜を嫌がる住民がいっぱいいる
〜は他の板みても明らか
マジでリテラシー無いなお前
頭悪いんだから引っ込んでろ
お前に議論する資格ねえよ
〜してから出直せ
出ていってください
こういう書き込みは「論理的な反論」ではありません
依頼に関して運営に無視されるような書き込みは、自治スレッドの進行を妨げる荒らしといえます >>561
荒らし激減の意味がわからないって>>358で書いてんだけどさっさと反論しろよ
無視して持論垂れ流してオナニーしてんじゃねえよ >>565
通報しやすくなって荒らしが減ると思ってる
IDで今までより荒らしが増えるならその理由は? >>566
ID変えられても荒らしだと判断できる理由は?
書き込みごとに判断するならID無しと変わらないし実際去年に運営が規制できたって言ってんだけどなんでそこには触れないんだ?
ID導入しても荒らしはそのまま荒らし続けるだろ
ID導入して荒らしが増えるなんて一言も書いてないけどそれはお前たち賛成派が反対派にずっと言い続けてる論点そらしじゃないのか?w >>560
> ワッチョイ導入後のびっぷらのように減るのか、ワッチョイ導入後のDTM板やCG板のように息を吹き返すのか
完全に過疎化するだろ
自演や横や煽りがしづらくなる >>569
> 自演や横や煽りがしづらくなる
それは「良い」過疎化ですね
荒らして喜ぶ奴だけ減るのでしょう?
素晴らしい!! >>567
荒らしとしてはIDを変える手間もあるし、変え忘れることもあるかもしれないからIDがあった方が荒らし対策になると思う
現に荒らしを楽しむって言ってる人がIDに反対してるからかなりの驚異なんじゃないかな
IDで荒らしが減らないということは増えるという意味かと思ったが全く変化なしで現状維持するという意味だとしたら勘違いしてた
そんなことはないと思っているが >>570
この板で言うとオサンスレみたいに過疎化するけどそれでもいいのか? >>569
> 自演や横や煽りがしづらくなる
それを目指してこのスレがあるんだと思ってた
根本から目的が違うみたい >>571
書き込み内容を見て通報するならID無しで通報するのとコストは変わらないって意見に全く反論できてないな、そして相変わらず去年の実績は無視か
減らず増えずの現状維持で荒らし続けると思うが >>572
荒らしが減るだけにしか聞こえない
何がデメリットなのか全く理解できない >>574
IDがあることで捕捉されて通報できるようになる分、荒らし対策の幅が広がるから
反論する必要が全くないね
「去年の実績」とは? >>575
お前はオサンスレの惨状を理解してない
オサンスレの最盛期は今の休みスレや仕事スレくらいレスがあったが、今では1スレ消費するのに3ヶ月だよ3ヶ月 IDなんかあったらチンコマンコの書き込みが出来なくなるだろ
それがこの板の楽しみなのに 空気の読めない空回り生徒会長みたいなやつが勘違い正義感でIDつけようとしてるのが滑稽
こんなゴミ溜めみたいな板にはゴミ溜めなりの文化ってもんがあるのによ >>574
通報のコストだけを話してるんじゃないんだよ
荒らし側の負担が増えることも荒らし対策になると考えている
都合の良い1点だけで全体論みたいにしないでくれ >>580
お前、横レスしたことないの?
毒雑や仕事、休みスレの醍醐味だろ IDつけるって言うとみんな釣れるから釣りなんじゃないの >>581
論点を変える前にIDで荒らしが減るってのは同意でいいのか?
会社で会議とかやったことないの? >>580
誰だろうが1票はいいとして、IDつけてない人はもう無視で良いと思いますがどうでしょうか
反対意見を堂々と書き込む気がないということですし 40歳超えたら休みスレを卒業してオサンスレに行けって言ってるのに行かないし高齢者ども >>584
まともに議論する気もなさそうだしIDなしはスルーにしますか スレ立てる時に
!extend:checked
って入れて、強制ID表示でスレ立てすればそのスレだけ強制ID表示されるんでいいんじゃないの
板全体に適用させる必要性がないわ >>587
自治スレだけでもID付ければ良いだけですし、それで不利になることは一切ないのですから、必要あれば彼も付けるでしょう ID反対派の矜持として、IDをつけることは出来ぬ!!(ラオウ風に >>589
まともな議論できる人ではなさそうなのでスルーにします
IDがないから自由に毎回書き逃げできるのもあると思います
自分はID変えてないので対等な立場での議論とは思えません >>577
「現状が」荒らしが暴れて過疎化が進展しているということじゃないか
強制ID導入で荒らしが通報されるようになれば、荒らし以外の一般利用者にとって好ましい環境になるんだしメリットしかない、という帰結になる >>592
何やっても人は5chと言うか毒板なんかに戻って来ねえよww
ここの売りはID無しなトコだろ、それを自ら放棄してどうすんだよ
あと強制ID導入なんて生ぬるいことすんじゃなくて、ワッチョイ導入してIP丸出しにするくらいやれよと思うわ https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/100
>>471で指摘のあった
BBS_SLIP=verbose
BBS_FORCE_ID=checked
で変更依頼をかけるべきか、それとも従前の通り BBS_FORCE_ID=checked のみで変更依頼をかけるべきかという議論を付け加えようと思うのだが如何
個人的には>>471に賛成
あともう1点
今回みたいに、「4月1日付で依頼する」と書いたのに、依頼後に後出しを行って遅延を図られても困るので
名前欄変更を依頼すべきように思われるが、どうだろうか マサチューセッツ工科大学で学ぶ者ですが、強制IDの導入は板の活力を失わせ、過疎化が進行することが研究でわかっています
インターネット掲示板工学的にも、教科書レベルの常識ですね
ここの人達は原始人でしょうか? >>595
個人的には、一旦出した提案はそのままで行って欲しいです
コロコロ変えると結局何が結論なのかブレると思うし、何か改善希望あれば数ヶ月後にまた議論の上で希望を出せば良いかなと
もちろんID無しに戻すっていう選択肢も議論次第ではあっても良いとは思います 第一、数週間前は「議論が足りない」と言われただけで、「全会一致しなさい」というわけではない
彼自身ぞれは言ってるわけですし
「一人か二人のために、その他大勢の希望が犠牲になってはいけない」と自分も思います ずっとID導入してないって事は管理人も更々やる気なんて無いんだわ
やる気ならとっくにしているわ
人は必死に訴えれば訴えるほどそれに対してNOという反応をしたくなる
特にこんなルールもなにもない管理人のさじ加減でどうにでもなる場所ではな >>597
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/100
> 100 名前:Ace ★[] 投稿日:2021/04/02(金) 19:27:44.82 ID:CAP_USER9
> >>97
> 議論継続中のようですので、変更は見送ります。
ということで、
「一旦出した提案」が見送られたので仕切り直しの機会かと存じます
つきましては、BBS_SLIP=verbose 込みで変更を行った方が、より判別の精度が上がる点を考慮すべきかと
「強制ID導入だけでうまく行かないのでワッチョイを検討」とかいうことなら、刻む意味があるかも知れませんが
導入するIDの表示情報の詳細さを調整することについては、一回の変更依頼議論で済ませても良いのではないでしょうか >>602
そういうことなんですね
承知しました
自分は
つきましては、BBS_SLIP=verbose 込みで変更を行った方が、より判別の精度が上がる点を考慮すべきかと
の方に賛成です このスレッド内を「横」で検索して抽出した結果(続きあり):
94 名前:Mr.名無しさん[] 投稿日:2021/03/27(土) 15:47:04.97
>>93
IDなんて導入したら横レスはできないし、自演も出来なくなる
そんなの、つまらないよ
ここは専門板じゃないんだからよ
98 名前:Mr.名無しさん[] 投稿日:2021/03/27(土) 15:53:22.90 ID:nTx/qT45 [5/7]
>>94
言っちゃなんだけど
IDあろうがなかろうが横レスでも自演でもなんぼでも可能
それでも強制ID欲する人の意見が今のところ圧倒的なのはなぜか
少し考えてみたらいいんじゃね
自演だの何だの他人が嫌がるようなこと考える前にさ
241 名前:Mr.名無しさん[] 投稿日:2021/04/01(木) 21:25:18.32
>>240
俺は荒らしじゃないけど、自演や横レスはよくやるからそれが出来なくなるのは困るな
262 名前:Mr.名無しさん[] 投稿日:2021/04/02(金) 09:37:18.20 ID:sYpBrA6u [1/12]
>>261
全く具体的ではない上に、総意でもなくあなた一人の意見に見えますよ
自演や横レスやランダムコピペやスレ上げは完全に荒らし行為です
263 名前:Mr.名無しさん[] 投稿日:2021/04/02(金) 09:39:48.37 ID:sYpBrA6u [2/12]
すまん間違えた
>>260
全く具体的ではない上に、総意でもなくあなた一人の意見に見えますよ
自演や横レスやランダムコピペやスレ上げは完全に荒らし行為です
270 名前:Mr.名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/02(金) 10:13:57.72
自演と横レスは荒らしじゃなくてこの板の文化だよ
300 名前:Mr.名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/02(金) 12:20:56.18
>>297
そのとおり!
自演と横レス、煽りは毒男板の華だよ
301 名前:Mr.名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/02(金) 12:21:40.75
荒らし行為を広く捉えすぎてる
煽り、自演、横レスはこの板の文化だよ
369 名前:Mr.名無しさん[] 投稿日:2021/04/02(金) 13:03:31.52
>>357
コピペ、スレ乱立、スレ埋め、保守上げ、自演、横レス等
374 名前:Mr.名無しさん[] 投稿日:2021/04/02(金) 13:05:00.32
コピペ・自演・横レスって雑談の花だろ・・・あいつ絶対他人と会話楽しめない人だわ
569 返信:Mr.名無しさん[] 投稿日:2021/04/02(金) 18:40:24.75 ID:OIgaI8/P [1/5]
>>560
> ワッチョイ導入後のびっぷらのように減るのか、ワッチョイ導入後のDTM板やCG板のように息を吹き返すのか
完全に過疎化するだろ
自演や横や煽りがしづらくなる IDと匿名性をごっちゃにしてる奴がたまにいるけど
ID導入しても匿名性が損なわれるわけじゃないからな?
実名入れる場合と匿名では匿名の方が書き込みは活発になる
それは当たり前の話だし、IDは実名じゃないからその全く関係ない このスレッド内を「横」で検索して抽出した結果(ここまで):
570 自分:Mr.名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/02(金) 18:43:51.08 ID:vAepAZgi0 [18/23]
>>569
> 自演や横や煽りがしづらくなる
それは「良い」過疎化ですね
荒らして喜ぶ奴だけ減るのでしょう?
素晴らしい!!
573 名前:Mr.名無しさん[] 投稿日:2021/04/02(金) 18:52:33.65 ID:A70RdPH8 [2/2]
>>569
> 自演や横や煽りがしづらくなる
それを目指してこのスレがあるんだと思ってた
根本から目的が違うみたい
581 名前:Mr.名無しさん[] 投稿日:2021/04/02(金) 19:07:26.15
>>580
お前、横レスしたことないの?
毒雑や仕事、休みスレの醍醐味だろ
593 名前:Mr.名無しさん[] 投稿日:2021/04/02(金) 19:40:28.50
煽りや自演、横レスが出来なくなるけどいいの? >>605,607
この辺のID無しの書き込みが
「これまで散々荒らして来たけど強制ID導入されたら出来なくなっちゃうよヤダよ」にしか聞こえないのですが、気のせいなんですかね。。
飛行機飛ばして荒らしまくる奴が残りかねないので、BBS_SLIP=verbose 込みで変更を行ってスマホ等からの書き込みを識別できるようにした方が良いと
個人的には思う クソもミソもまみれながらも一定の混沌を形成している事こそがいいんじゃねーかこの板は
クソみてーな正義感出してる奴はSNSで仲良しクラブでもやってろよ >>608
期限を決めて提案内容をまとめてはいかがでしょうか
例えば1〜2週間後までに意見をある程度まとめて、それを一番の意見として
周知というのももっと必要であれば名前変更の申請も考慮して >>609
そう思ってる人間が少数派だから過疎ってんだろうね 名前欄変更による周知から仕切り直した方が良いのかな
>>290あたりの宣伝コピペ(宣伝コピペは商用目的でなくてもGL8.3違反の荒らし行為に該当すると判断されることがあります)が功を奏したように
実際周知が足りてなかったんだとおもう そんな訳で、名前欄変更の変更依頼文面案を書いてみたので
期間の長さの妥当さ含めて、御意見よろしく御願いします
1、掲示板の板名&URL
独身男性板
https://lavender.5ch.net/male/
2、議論したスレッド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1602060770/615-1000(仮。あとで変更します)
3、変更理由
強制ID導入議論を周知するため。
4、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=Mr.名無しさん
After:
BBS_NONAME_NAME=自治スレッドで強制ID導入議論中
期間は4/19まで、「議論無しでどなたからの戻し申請でも受け付ける」扱いで御願いします >>616
そんなに期限要らないかも
反対してるのって今も荒らしてる1人にしか見えないし
俺は一日も早くID強制に変更して欲しいくらいだし 短期間に2回変更申請して、少し心象悪くなってると思う
周知のための名前変更申請もしばらく間を置いた方が得策の気がしますね >>620
名前変更申請はむしろ周知のためには良いのでは? >>622
お疲れ様です
つまり強制ID導入の理由として削除依頼や通報のためというのは通らなさそうですね
何か他の理由を考える必要がありますね 説明が足りてなかったかも知れません
【名前欄変更の必要性】
今回、2021/04/01(木) 11:24:52.61 付けで変更依頼を行った訳ですが( >>188 )
>>139の予告にも関わらず、>>290に見られるような宣伝書き込みが契機となってか、多くの新主張が出され
「議論継続中のようですので」という評価を受けました( >>602 )
多くの新主張が出されたのは周知不足に起因すると考えられますし、次回変更依頼を行ったあとに、また新主張が出されたらキリがありません
今回の宣伝書き込みを読んでいない人にも周知できるように、名前欄変更は不可避ではないでしょうか
【名前欄変更の早期実施の必要性】
>>619氏に限らず、早期変更を求める人は多いかと存じます
早期実現のため意見を多くの人から得られるようにするためには、早期に周知を行う必要があるかと存じます
つきましては、出来るだけ早く、名前欄変更を行い、より多くの人の目に触れるようにすべきではないでしょうか
週末に入るため、多くの人が書き込む機会を得られるかと存じます
なお、期間については、私自身にはこだわりはありませんので、「半月以上というのは長すぎる」という声が優勢なら、その声に基づいて依頼するのが良いと思っています >>623
おっしゃる通りです
「端末や回線の種別など」を含めて識別情報が確認できるようにするために
BBS_FORCE_ID=checked と BBS_SLIP=verbose を導入して、荒らし対策としてIDによるNG指定を利用できるようにしたいというような理由付けで
依頼を正当化する根拠になるかと存じます
ワッチョイに関しては、ストーキングの弊害が強く出そうなので個人的には時期尚早かなあと。。
参照先:
https://info.5ch.net/?curid=2803
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1564291498/-13 て言うかお前はここに来るべき人間じゃないって自覚しようぜ
分かったらとっととインスタグラムのアカウントを取得して風景でも撮って一人でアップしてなさい
ストレスを抱えることもなく誰も傷つかない自分だけが楽しい世界が待ってるぞ >>626
それは違うな
むしろ、ブーメラン
>>478
> この板で荒らしてるのは、いわばプロだぞプロ
> 何年にもわたってあらゆる時間帯にしつこく荒らしを続ける
この主張を重視すれば、一時的に全スレッドで強制ワッチョイ導入して荒らしを駆逐して
その間は耐え忍ぶことを選択することさえもあり得るということに
誰かが良い智慧を出してくれて、そこまでやらんでも済むなら良いなあと思う
>>605,607で見られたような『荒らし行為楽しい〜』人は他板へ行けば他板で荒らせるでしょ この板に書く必然性ない訳だしさ 強制IDの無い他板へ行って思う存分暴れてくれ、と ID賛成派のおれが帰宅したよ
反対派の意見ぶった切ってやるよ
おれとレスバしたいやつは名前欄に!id:onつけてかかってこい
おれがなぜID化に賛成だって?ID制にすると話相手がある程度特定できるつまり会話のキャッチボールがしやすくなる、つまり話が通じ合うからだな
今の雑談スレみて見い、だれも雑談なんてしてへんやないかい、意味のわからん独り言とコピペだけやないかい 20年前と10年前、5年前と今比べてもわかるやろ
スレの勢い、レスの書き込み数が減った レスが通じ合わないから、会話が噛み合わないからみんな愛想つかせてどっかいってしもたとおれは推測する
このまま意味のない定型コピペレスだらけのつまんない板を続けるよりID制にして意味内容のあるレスを交換したほうが板の趣旨に沿うと思ったからや
単文コピペしかしないやつはNGにしてある程度無視できるからな >>627
IDつけない書き込みはスルーというルールにした方が議論になると思いますが 終わり終わり
解散
101 名前:Ace ★[] 投稿日:2021/04/02(金) 19:30:00.56 ID:CAP_USER9
追加情報
「削除依頼・通報等には強制ID導入しかない」とありますが、
IDぶっこ抜きの削除依頼や荒らし報告はご遠慮願っておりますので、
変更理由としては難しいと思います。
598 Ace ★ 2021/04/02(金) 20:50:44.86 ID:CAP_USER9
追加で書くと、そもそも削除判断時にIDは見ませんし、判断基準にもしません。 内輪だけで意見固めて反対派は全員荒らし扱い、意見固まってもないのに身勝手に運営へ直訴とかたまげたなあ
こんなキチガイいるんだ >>632
では今度こそ意見出し尽くしていきましょう >>634
周知して人数増えれば意見の方向性も出てくると思います
全員一致はまず無いのでそれなりに落とし所を探す感じですね こんな奴と議論とか時間の無駄
どうせ聞く気がないし
もう相手するな
619 Mr.名無しさん 2021/04/02(金) 21:10:24.96 ID:qBs2sbVX
>>616
そんなに期限要らないかも
反対してるのって今も荒らしてる1人にしか見えないし
俺は一日も早くID強制に変更して欲しいくらいだし >>636
3/24〜35日あたりから議論参加者増えてましたし、もう1週間やりとりした状態だからそう言ったまで
あとは例のスマホかどうかわかるのをつけた方が良いか
ワッチョイはどうか
という話題が増えてきた状態だと思います おいおい おれへの反対意見はなしかよ
おれは別に反対派を否定しているわけじゃないんだぜ?
おれと議論したいやつは名前欄に!id:onつけてレスつけてくれよ 「名前欄変更による周知」に反対の方は居ますか?
期限について、ベターな案を思い付いた方は居ませんか?
4/12ぐらいでも充分でしょうか?? 反対ですね
強制ID推進の人たちはIDがないレスを一蹴して議論するつもりもない
導入ありきで動いていて強制IDに反対する意見を理解もせず一顧だにしない
互いに感情的な不信感しかない現状で何を議論しても無駄ですよ >>641
> 強制ID推進の人たちはIDがないレスを一蹴して議論するつもりもない
冷静に読んでもらいたいものです
そして、「荒らし行為楽しい」「自演し放題の環境が良い」とか、
>>276,564 にあるような発言とか、そういう「反対派に対する指摘」を踏まえた反対論を展開してもらいたいものです >>641
貴方は「名前欄変更による周知」には反対ですか
「感情的な不信感」とは距離のある方が、賛否を示す可能性はあります
そのための周知として、提案しています そもそも現状維持で良いと思ってるから議論に付き合わされるだけ迷惑なんだよな
みんなそう思ってるから参加しない
その手間をかけて反対意見を書き込みをしたらしたで「反対してるのは一人だけ」だの意味不明な返答しか返ってこない
うんざりだよ
まともな理由が無いから運営にも断られたんだろ
いい加減にしろ >>642
恣意的な意見の抽出で論破してるつもりなのか… 新スレ
朝 か ら 夜 中 ま で い る 再 起 不 能 そもそも荒らし行為なんかに煩わされたくないから、現状自体が迷惑なんだよな
賛成派はみんなそう思ってるから参加してる
その手間を掛けて賛成意見を書き込んでいるのに、理由付けがロクにない意味不明な返答や
荒らしの居直り発言くらいしか現状返って来てない
挙句、議論期間も予告期間も設けて変更依頼を出したのに、変更依頼を出した後になって議論を蒸し返して来る
うんざりだよ
蒸し返しを喰らって「議論継続中のようですので」と判定を喰らったから、名前欄変更による周知を検討することになった
牛歩戦術はいい加減にしろ
…という風に、立場を入れ替えれば見えるんですよ…
現状を望ましいと考える人が居ることも想定してますんで、どうか「論理的な反論」をお願いしますよ
「NGIDに突っ込む利便性が欲しい」という言い分に対して、反論として成立する主張をお願いしたいのです >>645
いえ
そもそも「論破」が存在していません
反対派から、まともな論理的な反論が示されているように見受けられません
見落としもあり得るかと思われますので、「この主張が無視されている」というのがあれば
アンカーでも何でも示してください 2ちゃん
SNSの台頭で大過疎
身売り
↓
5ちゃんに改名
↓
さらに過疎
どの板も2〜5人しかいない
ボッチは浪人買って支えろよw
俺は5ちゃんなくなっても支障ないが >>640
賛成です
期日も土日を2回挟んだ翌日ということで賛成 俺はID導入したいかどうかはみんなに任せる
ID導入したい人は雑談レスがハロー効果によって確実に減る事を考えておいて
ID導入したくない人は導入するとレスのやりとりに一貫性が生まれて認知容易性が生まれて不快感が減ることを考えておいて まだキチガイが一人で暴れてるのか
IDなんていらねーに決まってるだろ
アホか
自明だ >>653
たった一人か二人の反対で勝手にいらないと決められても困るんだが
333 名前:Mr.名無しさん :2021/04/02(金) 12:49:15.94
たったの一人か二人での書き込みでこんなこと決められたら困るんだが >>647
ただのバカ
IDを導入したい派と現状維持でいい派は対等な立場じゃない
現状維持でいいならそもそも議論の必要がないから
まず議論したいなら相応の態度を示すべきだった
それを対案を出せだの牛歩戦術だの偉そうに
根本的に自分の立場を勘違いしてるだろお前 >>656
それなんだよな
現状に不満な奴がピーピーギャーギャーわめいてるだけだからな
現状満足なやつはこんなとここないっつーの! 99じゃなくて100パーセントID導入なんてないのにここまで必死になってる奴らには狂気すら感じる
もう目的なんてどうでもよくてヒマでどうしようもない時間を議論する事で自分の価値を見出しているんだろ
もはや宗教だよw 現実としては
ID導入に不満な奴が1人でピーピーギャーギャーわめいてるだけだな ID導入したいというのもしたくないというのも、それはその人個人、自分自身の願望と目的でしょ
どのような言い訳も立派な言い訳である
って言うようにもっともらしい理由や言い訳なんていうのは誰だって言えるし
とても立派な言い分だ
だって確証バイアスによって都合のいい情報だけ集めて素晴らしく見事にもっともらしい理由を作り上げられるから
そして認知容易性によってそれがおかしいとは本人は気がつくことはない
ID導入賛成派も反対派も自分自信の利益のために作り上げたもっともらしい理由で議論してるだけだよね
荒れるとか人が減るとかいかにももっともらしい理由をつけて、自分は自己中心的じゃなく利他的な目的のためにそれをやってる立派でまともな人間だって思い込みたいからね
ここで議論してる内容は非常に自分勝手で利己的な目的と願望のためにお互いに自分の願望を相手に押し付けてるだけだよ
ID導入してもしなくてもいいけどさ
目的は何なのか、その目的は客観的なのか、一体それは誰のためなのか、自分自身の利益と願望のためか、それをする必要性があるのか、その必要性は客観的なもので事実と一致するのか、個人の思ってるその人の心の中にあるだけではないのか
って自省しながら議論したら >>660
どっちでも良いという割には、途中から導入賛成の方だけを批判してますね >>661
俺個人の願望はID反対だからな
別にもっともらしい嘘くさいとってつけたような理由を言うつもりはない
だが別に決まったルールならそれでいいというだけIDが導入されてもされなくても構わない別にしたがう
IDが出なければ社会性を満たすための一手段として雑談の書き込みをしやすくなっていいし
IDが出れば雑談は減りそのかわり現実で他の物事に時間を費やす外的コントロールが産まれる
見方を変えればメリットデメリットはどちらにもあるから正直どちらかに固執するつもりはない
ID導入したい人は荒れるからとかもっともらしい事を言わずに自分が不愉快になって嫌だからって言って
ID導入したくない人は書き込みが減るからとかもっともらしい事を言わずに自分が書き込みにくくなるから
って利己的な理由のため、自分のために議論して相手をコントロールしたいんだって事を認めれば ちなみにどちらでもいいのにID反対を個人的に望む理由は
物事に同様に近い状態でメリットとデメリットが存在する場合には現状維持を望むのが無難と考えてるためだ つまりどちらでも良いわけじゃないですね
反対派じゃないと言いたいだけの詭弁
もっと言えば同じように自治スレでもID出さないし同一人物の可能性すらある ID有りで過疎ってありえなくね?
なんJ、嫌儲はワッチョイ
VIP、ニュー速+はID
スマホゲーム板なんてIPだからな
それであの勢いだよ?
ID有りで過疎るなんて根拠として弱い IDつけてないし、他人のように装って自演してたってことだね >>665
荒らしが来る前はこの板は1時間で1スレ消費するほどだった
IDで過疎と言ってる人がいるけどIDで荒らしが減れば人は徐々に増えると思う
雑談したくても過去スレや他スレから1日中コピペしてる荒らしがいるからレスしてもそのままスルーされる、そしてそんなのつまらないから人が去っていく
楽しく雑談してても自分が使いたいスレじゃないとコピペで荒らして雑談させなくさせる
こういうのをなくすのが過疎化回避に必要な対策 >>668
賛成〜
IDなれば各ユーザーで対応することが出来る 今までのところ、IDなし派が圧倒的大多数のようだね
もう結論でたって感じ >>671
「IDなし派が圧倒的大多数」かどうか周知不足のため確認ができていない
そんなわけで、名前欄変更を行おうと思っているのだが異論反論ないだろうか
詳細は>>616の通り マサチューセッツ工科大学の教授だけど、IDは導入するべきじゃないな
データ的に間違いない スレの流れで一発で分かるわ
荒らしがID化反対しているだけだろう
「僕の心地良い荒らし場を壊すな。僕の居場所を奪うなって」
砂場なら他にもあるぞ?
厨房板や最悪板ならあなたを受け入れてくれるよ >>640
期限も4/12で賛成です
まずは名前変更の申請を早めにお願い頂けるとありがたいです
考えがあれば別ですので、あくまで私一人の意見です 粉オジをNGにできるなら賛成だが
毒雑は終わるだろうなw >>675
それ含めて議論しよう
BBS_FORCE_ID=なし
BBS_FORCE_ID=checked 強制ID
BBS_SLIP=なし
BBS_SLIP=checked ID末尾 0(PC)かO(携帯)か
BBS_SLIP=feature ID末尾 携帯がK(ガラケー)、S(スマホ)、F(wifi)、M(MVNO)に細分化
BBS_SLIP=verbose ID末尾が更に細分化
BBS_SLIP=vvv 通称ワッチョイ
俺は強制ID賛成
SLIPはfeatureかverboseでワッチョイは反対 >>682
BBS_FORCE_ID=checked かつ BBS_SLIP=verbose が良いと
個人的には思います
実際、この書き込みでは名前欄に !id:on!slip:verbose 入れてます 追加情報
「削除依頼・通報等には強制ID導入しかない」とありますが、
IDぶっこ抜きの削除依頼や荒らし報告はご遠慮願っておりますので、
変更理由としては難しいと思います。
無理だろ 強制IDなんて意味ねーよ
どういう理屈で強制IDにするんだよ? >>625再掲
> 「端末や回線の種別など」を含めて識別情報が確認できるようにするために
> BBS_FORCE_ID=checked と BBS_SLIP=verbose を導入して、荒らし対策としてIDによるNG指定を利用できるようにしたいというような理由付けで
> 依頼を正当化する根拠になるかと存じます
超要約:
NGID機能を使いたい NG入れてもID変えられるって散々言われてんのに無視だもんな
やべーよこいつら ID導入してもしなくてもどっちでもいい派で個人的には反対だけどもういっその事ID導入してみてもいいんじゃない
物質の例があるから絶対過疎るだろって思うけど本当に過疎るのか見てみたい
したらしたで俺もくる頻度少なくなるだろうしそれも実生活にとってはメリットあるし というわけで個人的にはID導入反対だけど立場としてはID導入賛成になるから俺を批判してた賛成派のあいつに加えて俺も賛成に入れるよ >>689だけど実生活にメリット出るからID導入に賛成したい
自分の意思で5chの雑談止めるよりは楽だし 荒らしてる本人は確実にここに来てると思う
荒らすのをやめるっていう選択をしてもらえるならこの議論も不用になるのに >>695
もうID導入でいいと思う
独身男性板から人はいなくなるだろうけど導入賛成してる奴らはそれも本望だろう
導入反対してる奴らは嫌だろうけど見方を変えれば現実に目を向けるチャンスだから長期目線で見ればメリットは大きい ID導入するかしないかは何で決めるの?多数決なの? マジでID導入して
粉のレス見ないで済むだけでめちゃくちゃ快適になる 粉のレスって言うけど、それって具体的にはどれなの?コナンのはなししてるやつ? >>683
名前変わりましたね
申請ご対応ありがとうございます!!!!! >>102の時点で既出で
散々ループしてるのに何言ってんだコイツ
的なのもう見飽きた
反対論陣を張るなら、もう少し工夫してくれ 全スレで「自治スレッドで強制ID導入議論中」が付いてますね
いよいよ運営が動き出しましたね
ここからが勝負ですね
あ、私は賛成派です
ID導入へ向けて一個人としてどのような行動をとればいいのでしょうか? たぶん運営が経費節約方針になってきたから、プロ固定やプロ名無しをへらしたいんだろう、
それでIDを強制にして書き込みが減った事にしたいのだろうな。 導入賛成ですね
あのキチガイが少しでも面倒に思うようなことならなんでも大賛成です
コナ死ね もう一度貼っておくか
運営はこちらを読んで判断してください
283 Mr.名無しさん 2021/04/02(金) 10:47:38.08
運営へ
1. 荒しの目的は板全体を過疎らせること
2. この板はID無しの文化の長い蓄積があり大多数の住人はそれを前提で利用している
3. このスレの書き込みのIPを見れば分かると思うが議論に参加しているのはごく少数
4. ID導入は多くの住人にとって寝耳に水となりさらなる過疎を招く
5. 複数端末や飛行機で自演が容易なID導入程度で荒しが手を引くとも考えがたい
∴ID導入は結果的に板を過疎らせるという荒しの目的に利することになりこそすれ、荒し対策として有効とは思えない >>708
どのレスが粉という人物のレスかどうやって判るのですか?
僕は超能力者ではないので判らないのですが。 >>710
人気板はID制の所ばかりなのでその理屈はおかしいって >>717
解決しねえよ
どうせ粉がIDコロコロ変えてるとか言い出す
だからIP丸出ししかない この板はゆるい雑談目的で利用してる方も多いと思うので考慮はしてほしい
環境が変われば適応出来ない人が減り過疎になることも まずは>>682の中のどれに変更するかを確定させましょう
私は、BBS_FORCE_ID=checked と BBS_SLIP=verbose を導入して、なんJと同様のID表示が出来るようにするのが良いと思っています
「端末や回線の種別など」も識別できるようになりますので、スマホ等のモバイル回線と固定回線とを区別できます なんで変更前提で話してんの?
そもそも変更に反対なんだけど ここまでの議論をまとめておくな
・そもそもIDなんていくらでも変えられるから無意味って反対意見があって
・それに対してIDがあれば通報が楽になるって賛成派が言い張ってたんだけど
・運営にIDでの通報は禁止だし削除基準にIDは関係ないからその理由で導入は出来ないって言われて(参照>>630)
・賛成派は別の理由が見つからないからなぜか振り出しにもどってIDでNG出来る!って言い張ってる
今ココな >>720
昼間もレスしたかもしれないけど私はそれに賛成です >>725
IDを変えたり変え忘れたりするリスクと手間が荒らし側にだけ増えるので荒らし対策になりうるって意見が前に出てただろ
1部だけ切り取るなよ >>727
仕事休みスレ組は次の移住候補作ったから独身男性板にID導入していいよ >>724
キチガイ強硬派に押し切られたらそこへ行くしかないか >>728
それはお前が一人で言ってるだけだろ
阿呆か >>727
何年も常駐してる荒しがその程度の手間を惜しむわけ無いだろアホ
まあお前と会話する気はない
どうぞ運営さんは冷静な判断をお願いします ま、そういう意見もあるということで
自分含め何人かは既に賛成表明済み >>729
独身貴族だから毒雑の奴らは来られないだろうし悪くないと思う 俺はやるならIDだけとか生ぬるいことしないでIP丸出しにしろと言ってる
ただ今いる殆んどの住人は他板に移住するだろうけどなww >>725
> ・賛成派は別の理由が見つからないからなぜか振り出しにもどってIDでNG出来る!って言い張ってる
「別の理由」は既に示されている
>>625再再掲
> 「端末や回線の種別など」を含めて識別情報が確認できるようにするために
> BBS_FORCE_ID=checked と BBS_SLIP=verbose を導入して、荒らし対策としてIDによるNG指定を利用できるようにしたいというような理由付けで
> 依頼を正当化する根拠になるかと存じます
超要約:
NGID機能を使いたい >>734
IPいいね
浪人使ってる引きこもりに身の程をわからせたい >>735
結局IDNG一点張りするしかなくなったんだからあってんじゃんワロタ 現状維持でIDなしか、本当に荒し対策ならIP丸出し、どっちかでいいんじゃない? IDなんて導入するわけねーだろwwww
賛成派は一生やってろwwwwwwwwwバーーーーヵwwwwww
って書いとけばひねくれ者の管理者は絶対導入する
人の心理なんてそんなもん ID導入に必死に抵抗している人はID出ると何が困るんだろうか?困ることないでしょ? >>740
じゃあID有り板に行けよ
ここがお前に合ってないだけ >>740
少なくとも今まで通りではなくなるけど
他の板と同じ環境ならわざわざ雑談のためにこの板に来る必要はない 気軽に意味不明な独り言を行った後に真面目な話したり出来ねーだろうが 名前欄が導入議論中ってなってたから来てみた
議論というより個人的意見として
板全体の強制IDは必要ないと思う
反対
電車男騒動の時も荒れたけどIDなしで長年ここまできた
荒らしは迷惑だけど今いる一番の荒らしにはIDが有効な対策になり得るとは思えん
荒らし出ない多少の自演は許容する
これ以上人が減ってしまうのもこわい
他板みたいにスレ立てごとにID付けるなりできるようにできないの? ID有り板にもワッチョイ有り板にも行きますが?なにか? >>744
スレ立てるときにID表示か非表示選べるようにするのがいいよね
ID欲しい人は自分でID表示スレ作ってそこにずっといればいいわけだし >>747
スレ乱立荒らしがいるからそれは反対
毒雑だけで何百スレあると思ってんだ 明日は会食会場からタクで帰宅やな・・・
22時は回らんから通常料金や SCの毒雑は荒らしが ID表示無し設鋳閧ノ変えてスレ覧ァててたな >>748
ならいい
ID導入すればいい
仕事休みスレ組でIDいらないのは移住するからID導入でまるくおさまるだろ >>743
これが大きいよな
ID推進派は毒雑の、仕事スレ、休みスレの何たるかを解っていない >>747
うん
同意
ワッチョイ導入も含めそれでいいかと
>>748
スレ立て規制は別にしてもらうほうがいいんでね
ID導入したらスレ立てできなくなるわけじゃあるまい 貴族がID無しなら住み分けられるな
向こうは24時間平均30レス
こっちは24時間平均5000レス
ID嫌いは向こうに移住で問題ないのだからこっちIDで良いじゃん
これで揉める事がなく平和 だからIDやワッチョイがあって何が困るんだよ?
俺にはその理由がひとつしかわからないわ 過疎る原因を作ったと思われる人が過疎化を1番心配してるのかな? >>757
ここは元からID無しなんだから移住前提ならID欲しい奴等が移住すればいいだけだろ ここで名無しのまま沢山あると誰が書き込んでるのかわからないのでせめて自治スレ内で意見言いたいならIDつけましょうよ
名前欄に!id:onです 試しに独身貴族板のスレ一覧を見てきたらここと同じあの荒らしがたくさんスレ立てしてるのがすぐわかった
いくつかのパートスレも見たけどコピペ荒らしはいるしあいつがあそこも荒らしてるんだなってことがわかる人にはわかる >>758
自演、あおり、横レス、キチガイみたいな発言ができなくなる
そしてこの板のほぼ全てはそういうレス
つまり、ここはそういう板なのにID入れるというのはトンチンカンな発想 >>747
それ意味ないよ
ID無しスレばかり使うようになる
理由は簡単
初動を自作自演で伸ばすから
伸びるスレをみんな使うからね
ガラガラの店より行列店に並ぶだろ?
ID出しながら自作自演でスレ伸ばしても誰も使わんでしょ
IDが見えないからこそ受け入れられる
人間心理の不思議な部分 何か賛成派は現状を打開して何とか最適解を見つけようとしている感があるが
そんなん無理やで
出来るならばとっくの昔にしている
その上で現状があってある程度の平常があるって事を冷静に考えてくれ >>762
それ込みでもID表示が嫌だって人は移住するんじゃね
悪い物事は最悪の物事よりもマシなんだよ
ID欲しいやつはこちらにID導入されれば満足なんだろうしそれでもいいんじゃね >>763
運営がそのレスを読むと印象良くないですよ >>769
それが出来ないほど幼稚だからID欲しがってんだろ?
よそ行けよ >>764
独身男性板にID導入して欲しいやつは住み続ける
欲しくない奴らは独身貴族に移住する
これで棲み分けできるからいいんじゃね BBS_NO_ID=checked
を
BBS_NO_ID=
にするとメールに文字入れるとID???
空だとID表示になる設定もあるよ >>764
それはつまりIDのないスレを望む住民が多いという事じゃないかね
多くの住民がIDなしがイヤなら
多少自演でIDなしが伸びてても
IDありスレに書き込む人が増えてそっちが伸びるようになる 次の自治スレは!extend:checked:featureで立てて欲しい 仕事・休みスレ常駐のものだが、名前が「自治スレッドで強制ID導入議論中」になってたので飛んできましたw
導入賛成に一票入れとく
数年前だったかランダム強制IDに成ったときは、自演が炙り出されて楽しかった
よくやられる適当長文コピペ荒らしをされた時に、NGも通用せず現状対処のしようがないので
ID等、俺らにも武器は必要
みんな頑張ってや! もてない男性板はID導入前はここ以上に雑談スレの書き込みがたくさんあって盛り上がっていた
IDになってからは数分に一回しか書き込みがなくなったw >>774
違う
他板でもあった
ID無し勢が自作自演で伸ばす
人の多い所にみんな書く
一時はそういう奴らに反発する奴も居てIDスレが伸びたんだけど
ID無し勢がID無しスレばかり乱立してめんどくせーから結局そっちに流れた
ID無し派勢が少数、ID無し勢嫌いが少し多いくらい、どっちでも良い派が大半だったかな >>777
逆に独り言書いてる精神病が多いってことじゃ >>777
あそこ都道府県も出る
ワッチョイより嫌
IDだけで書かなく成る理由はない ID導入賛成だわ、IDないとあぼーん出来ないからなあ >>779
店でもそうだけど流行る店っていうのは人が入ってる店だよ
人がいないところからは人が消えていく >>780
都道府県が出るのいいな
IDじゃなくて都道府県名だけでもいいくらい
どこの人かわかったら話題のネタになって楽しいと思う >>782
ネットじゃ分身の術使ってるだけかもしれん
100レス中98が1人、残り2が俺って怖い可能性もあんだよね >>784
憶測で言っても仕方ないからID導入賛成組は導入して実感すればいいんじゃないかな
物質の惨状を知ってる俺には過疎で廃墟になるとしか思えない 東京大阪福岡愛知千葉神奈川あたりの人は人数多いからいいだろうけど島根の俺はほぼ特定されたも同然 >>780
IDも都道府県も消してる奴がいるけど浪人使用かな? >>775
立てられないよ
https://info.5ch.net/?curid=2759
のデフォルト設定なのでextendコマンドが使えない
強制ID反対で BBS_USE_VIPQ2=2 導入の提案っていうなら分からんでもない
圧縮が頻発する板でもないし、スレ立て荒らしを完全放置して影響を限定的にするという意味で、理解できなくもない
IDの欲しいスレだけ !extend:checked:verbose:1000:512 などで立てれば良い、と 粉のIP特定してそのIPからはスレ立て及び書き込みが出来ないようにしてほしい
ついでに社会経験ゼロの中年引きこもりが親の死後、どういう末路を迎えるのか表示してほしい >>767
印象悪いも何も事実だろ
それがこの板の楽しみで文化なんだよ
馴れ合いたいやつはよそへいけよって >>790
毒雑はあいつに潰された
働きもせず一日中ネットに張り付いてるゴミクズに >>778
どの板?その数は体感?
かはともかく
それは結局
どっちでもいい奴は盛り上がってればIDなくていい選択をしたってことじゃん
現状をわざわざ変える必要がないんだよそういう人たちにとって
ま、とりあえず俺は「板全体の」強制ID導入には反対に一票
>>788で言われてるように
ワッチョイなり使用可能にするのは賛成 >>791
何人移住するか分からないけど独身貴族板に仕事休みスレの避難所作っておいたぞ >>794
お前が移住すれば済む話だろ
はやく消えろ 荒らし容認派は独身貴族、荒らし否定派はここで棲み分けするだけでいいんじゃね? >>773
これって BBS_FORCE_ID=checked かつ BBS_NO_ID= の設定での話ですか ID導入を望むやつを駆り立てる原動力は何だ?狭隘な正義感か? 荒らしの目的は過疎を狙ってるってずっと言ってるの物質連呼の人だけだよな?
俺はそうは思わないしそれを断定できるのは荒らし本人だけでは >>802
結果として過疎らせる行為を荒らしと呼んでるだけだろ
マジで頭悪そうだなお前 チンコマンコ言うのがこの板の目的なのにそれを封じ込めるなんて考えられないんだが 強制ID推進してる側の人間が
ここでIDも付けずにワーワーやってることが矛盾してるわな
名前欄に
!id:on
でIDが入るよ! ID導入とか言ってる新参は他に移れよ
10年以上IDなしでやってるのに今更IDなんて入れられてたまるか IDで過疎るは人気板全部がID制なんだから論理破綻してる
みんなID真っ赤にして雑談すりゃ良いだけだし >>803
今現在、結果として過疎らせてるよね
ID無いから >>807
ID無しが欲しいからここに来てんだろアホ ID反対派は自演と便乗叩きができなくなるのが嫌なんだろ? 強制IDは毒男板の文化であるアホな発言や真面目な議論が入り乱れている状況を阻害する要因になるから反対
チンコマンコの話をしたあとに、同じIDで哲学の話をしたらツッコまれてしまう
そういうのが無いようにあえてID無しなのに
断固反対!!闊達な議論ができなくなり、板の過疎化、衰退化するのが目に見えてる >>809
ID無しのせいじゃなくて荒らしのせいじゃん
本当に頭悪いな
荒らし本人か? なんでIDを付けると荒らしになるのか判らん
「IDを付ける→連投する荒らしが減って結果的に過疎になる」
ここまでの理論は判るが、「→よってIDを付ける奴は荒らし」の論理の飛躍がついていけん >>814
の理由から、過疎化することは容易に想像できる
他の板はIDつけても過疎らない、というのは毒男板の糞も味噌もくらう、清濁併せのむという混沌とした文化背景を無視している
この板は他とは違うんだよ 元からIDのある人気板に人が多いからといって
後からIDを導入することによって人が減る事がないとは言えない ID無しだからこそ楽しめるということを無視して、IDを強行導入するのは大反対だ >>820
名前欄に
!id:on
でIDが入るよ! 普通にIDいらないんだけどこういうスレで強制IDじゃなかったら連投でいくらでもどちらか寄りのレスで埋め尽くせるから意味ねえだろ >>825
横だけど、IDありの板、専門板で真面目に話したいときはそこへ行く
ここはそういう場じゃない
自由に好き勝手言うのが毒男板の醍醐味 >>825
他は他で楽しんでるわ
IDが欲しいなら他にいけばいいだけ IDなしってのは言ってみればグチを必要とするようなものなんだよ
ずっとグチを言ってるならそのキャラで通せるからいいけど
一通りグチを言ったら平静になって真面目なレスをする
30代40代っていうのはそういうものなんだよ
基本真面目だけどたまにバカになってグチもこっそり言いたい
そういう清濁合わせ飲んでくれる良さがIDなしのいいところなのに 他がIDありだからこそIDなしの板があっていいじゃん >>828
そうだね
そんなにまだやったことないのに過疎る過疎る言うなら、やってみてから言えばいいのに 反対です
IDがあるから荒らしをNGしやすいというのは違うよね
この板に長年いる荒らしにはそもそも効力をなさないと思うよ
スレ個別にIDありを選択できるのはいいと思う
ただ板全体強制となると不必要かな
チャットのような感覚で利用している人も一定数いるだろうし
それになんやかんやでここまで続いてるんだ >>826
IDコロコロ変えながら複数人装ってるID派がIDの無意味さを体現してるわな >>831
ホントこれ
IDありで真面目な話ししたいならそこへ行けばいいだけの話
ここの文化的背景を無視してID導入、というのはおかしい >>828
>>677みたいな事言ってるバカなおまえが何言っても無駄 >>833
だからお前らが集団で移住すればいいじゃん
俺らを巻き込むなよ どうでもいいようなちんこまんこって書き込みを他人に見てほしいの?
そういうのはメモ帳に書くんじゃダメなの?
ID無しで変な事書きたいって人の主張が歪んでる
恥ずかしい書き込みはメモ帳に書いとけ IDを入れたがる人はここでどんな話をしたいんだろう?
リアルな雑談ならばリアルの知人や友人とすればいいだけの話であって、フィクションの雑談を楽しみたいから無色透明な自分を演じられるここに来ているのに >>837
効いてるなー
まあ、過疎ったり色々不都合出たらまた戻す申請すりゃ良いんだよ
IDは怖くないよ >>839
おまえ、毒男板の雑談スレの住人なのか?
無粋としか言いようがないぞ >>839
その話こそIDの是非に無関係だからお母さんにでも聞いてもらえ ID無しであの発作的にに始まるランダム長文コピペ連投爆弾を防ぐ手があればなあ
ランダム長文なのでNGでは対処できず、それが始まったらもうそのスレは閉じるしか
現状手はない
強制ID頼むよ あの荒らしはここに来てるはずだから今からしばらく荒らすのを完全にやめてくれ
そうしたら俺もID反対派に寝返るかもしれん >>847
荒らしの目的が人が嫌がる事をする事だとするとその発言は逆効果だよ あと全レスに罵倒レスを投げつけるパターンも強制IDで排除できるなあ
これも時々やられるけど、スレの雰囲気が悪くなるわ、レスしてた人が居なくなるわでアカン
頼む強制ID 2,3匹の荒らしで強制ID導入は強引
専ブラ使って各自で邪魔なやつ弾けばいいだけ
はい終了 俺自身毒雑で自演しないからそっちでの心配はないんだけど
レスが付いたとしてなんかめんどくさくてレススルーして別の話題に花を咲かせるいつのも俺のムーブがやりづらくなるのが辛いわ 大丈夫だわ
id派の論拠ボロボロだからまともな運営ならID入れんよ >>857
被害者側が手間多いのはどうかと
さくっとIDでNG操作が一番簡単
荒らしは手間が増えて苦労する
良いことだ 今時IDすら無いのはおかしい事
ならおかしくない板で雑談なり相談なりすればいいのでは、似たようなカテゴリの板はモテない男性板や孤独な男性板等のID表示があるのに
自作自演、横レスする荒らしのせいで他の人が雑談もできない事
できてるし
荒らし対策にNGID指定も出来ない
専ブラ駆使してNGすればいいだけ、誤爆して他人が消えるくらい寛容するかスレのローカルルールでパターン被せないようにしろ
反対者がほぼ居ない事
反対 >>857
根性でみんなが細かくNG対応すれば荒らしが防げるかもしれんが、俺は
「簡単にNG出来る機能=強制ID」という武器が欲しいんだよ! >>863
強力なんかじゃないわ
IDなんていくらでも変えられる
何年も常駐してるキチガイがその手間惜しむわけ無いだろ
複数回線だって持ってるだろう
大して効果のない対策のためにスレの根本システムを変えるなんてコスト計算がなってなさすぎる >>865
荒らすやつが1番悪いという視点はお持ちですか? 1〜2か月だけ導入して様子見するとかは?
じゃないと平行線のままだろ
それで良し悪しが分かって議論も出来るようになるだろ >>867
ほんとその通り
やる前からやったら悪くなると言うだけじゃ進まないわ >>866
俺はあるけど>>809辺りは無さそうだな
荒らしじゃなくてID無しせいにしてる >>870
ID無しゆえ、荒らしをNGなり出来ず呆れて去っていくケースかなりあるけどな >>865
コスト?お前が払うのか?
違うよな、運営が払うんだよ
システム改変してもお前の財布は痛くも痒くもないだろ IDで荒らしが消せるとか思ってるのなら全然甘いぞ
頭のおかしいやつの念慮って凄まじいから >>873
なんでおまえがそこまで言えるの?
本人だろ >>865
数年前にランダム強制IDになったときに、自演がバレたりしてかなり有効だったぞ
手間を惜しまなければ荒らすことは可能だけど、荒らしに相応コストをかけさせるだけでも抑止になるぞ
強制IDになればこっちは荒らしのレスは片っ端からIDで簡単にNGにできるが、荒らし側は複数回線を
どんどん変えながらレスしなければなくなる
かなり抑止効果があると思うがなあ >>877
急に自演みたいな連投が消えて、普通の奴らが雑談する流れなったの覚えてるわ
数回あったよな
たぶん当時の運営の不具合なんだろうけど >>878
あの時の平和な感覚を覚えてる
あの経験が忘れられないからIDを基本してる お試し導入で成果をどうやって判定すんの?
それで荒らし減ったら成功はい導入ってなるんだろうけど
書き込みが減る事は失敗に入らないの?
それとも浪人が死ぬ気で連投して装うの?
成否の明確な基準も人によって違うんだからお試しすらいらねえよ >>884
大勢の住民が納得出来なかったらID無くす自治スレはじめて議論すればいいでしょ
今もそうしてるんだから
どっちが得とか無い
平等 強制ID阻止したい1人が必死な感じがね
強制IDだとおもしろくなくなりそうだからって普通の理由で反対してるの2人くらい?
残りはほぼ賛成
どっちでも良い派も少量かな >>884
俺の個人的な意見だが荒らしが減ることが最優先
荒らしが減って書き込みが減るならそれは大成功
荒らしがいなくなれば普通の雑談が成立するようになってそのうち人が帰ってくる可能性があると思ってる どんだけ強制IDを恐れてるんだろ
今までID無しで好き勝手闊歩してた奴に違いないよね ていうか書き込み数自体は減るのは当たり前でしょ
荒らし行為の連投やコピペが減ると予想されるし >>892
自演だと思われたくない人はIDつけて議論してますよ
自身の書き込みに責任持ちたくないの? >>891
そうなんだよ
コピペ、自演、横レス、連投がなくなればその分の書き込みは減るだろうけどそれを望んでるからIDに賛成してる >>882
>>858って毒雑のレスコピペしただけだわ
ばーか >>897
ただ、難しいでしょうね
少なくとも1つのIDつけてれば過去の書き込み含めて責任が発生する
ID無しは自演簡単すぎるんだから、怪しまれたくないなら付ければいいじゃない
付けないなら自演と疑われる覚悟持たないと >>900
いやだからIDつけてても常に疑われてるから
つけたりはずしたりもできるし
IDつけてるから責任ありますとかマジでアホかと だから荒らし行為は荒らしの勝手なので止めるのは無理
だからこそIDあぼーんやらでこちら側が自己責任で判断してスルーしやすくできる強制IDに意味がある
荒らしの通報もしやすい
IDがないと誰の仕業かも分からない
それだけで強制IDの意味がある
もちろんID変えて荒らす奴もいるだろうが、多少の抑止にはなる >>901
それならIDあっても荒らしたりウンコチンコ書いたり自演横レスも今まで通りできるから何の問題もないのでは? >>902
IDで通報は推奨できないらしいからそれは除外だな
とりあえずユーザーの対処方法はかなり楽になるのが良い >>904
じゃあ意味無いんだから導入しなくていいな >>903
違う
誰がやってるのかが重要なの
同一人物に見えて別人の可能性もあるから
コピペ荒らしだって模倣犯の可能性もある
それでマルチポストで荒らしてたら基本アウト
だがID無しだと証明ができないので通報しにくい >>906
県名表示 ID表示で真っ赤っかでエネマグラとか、この世の地獄やなw >>902
荒らしに構わないことと専ブラ導入してNGいれるのが自己判断による荒らし対策ですよ
この板の10年20年選手はそれらで十分スルーできてる人も少なからずいるから残っているのに自分が出来ないからってID導入しろというのは自分の無能を棚に上げすぎでは? >>899
ID付きだと自演し続けるのがめんどくさいから抑止になると思われ >>908
運営に言えアホ
IDは削除の基準にしないって言ってんよ >>906
懸命表示はなしでIDだけだろ
別にええやん >>911
強制IPレベルならまあ意味あるだろうな
変更出来ないから 強制IDが荒らしに有効かどうかで議論が収斂してきた? >>908
IDも被る可能性あるから確実じゃないっすけど
商業施設やフリーWifiを利用しての書き込みなら被る可能性は増えますけど
IDを過信しすぎてませんか? >>907
俺らは荒らし対策に効果あると思ってるんだけどIDがあっても何の効果もないと考えてるならIDがあってもいいんじゃないの?
荒らしたい人は今まで通り普通に荒らせるんでしょ? >>917
二枚舌じゃん
意味あるなら自演とかで遊びたいって連中を説得しろよ >>912
それはID被りとかあるからじゃないかな
あと削除依頼ならIDいらない
あと殺害予告
ただ、埋め立て荒らしとマルチポストの場合はID有りじゃないと
こちら側で通報しにくいの
ただの模倣犯かもしれないから >>907
俺らは意味があると思ってるから賛成してる
意味がないと思ってるなら君は導入されても問題ない スマホで接続切ってすぐに繋ぎ直すとIPから変わるから荒らしには無意味だぞ >>918
君ずるいよ
君の意見通りになるんだから導入しても問題ないでしょ >>923
だからSLIPで末尾判定
末尾SとかをNGすりゃ良い >>921
だからなんだよ
削除以来はしたきゃすりゃいいだろ
通報のためのID導入は出来ませんって運営が言ってんのが読めないのか >>919
じゃあ荒らしも飛行機飛ばすだけでNGなんて簡単にすり抜けられるうじゃん >>923
だからそう思うなら今までと何も変わらないはずだから反対する理由ないよな?
荒らしたい人は今まで通り荒らせて影響ないってことでしょ? 少なくともID導入されたなら俺は二度とこの板に来ない
荒らしが消えたらID消してまた人を集めればいいとか都合いいこと言ってるがそんなものは関係ない
IDがあって勢いのある他の板に住み着くのみってことを忘れんなよカス賛成派どもは、まあ過疎らせることが目的だろうからそうなれば嬉しいんだろうけどな >>929
ID無しの空気を楽しみたいので反対です
反対 >>930
変える理由がないなら運営は受け付けないぞ >>930
荒らしでないID反対派の事は考えないの?お前自己中すぎね? 強制IPになればさすがに荒らしも鳴りを潜める
幾度となく交わされたこの論争に打てる終止符は強制IPしかない >>929
IDあったら荒らし以外に影響するじゃん
>>930
今までと何も変わらないことはないだろ
ID出るんだから >>933
俺らはIDで荒らし対策に効果ありと考えている
反対派の人はIDがあっても今まで通りで何も変わらないと言う
何も変わらないならIDがあっても困らないのでは? >>939
なにが「では」なの?
大してならないんじゃね >>940
荒らしにとって変わらない
という論を
何も変わらない
という論にすり替えるなよ >>941
たいしてならないなら他の人もそうすれば良いのでは
あなたは無意味と言ったりたいしてと言い直したり、微妙に主張の効果を変えない方が良いです
>スマホで接続切ってすぐに繋ぎ直すとIPから変わるから荒らしには無意味だぞ >>942
荒らしにだけ効果はないっていうのはどういう根拠? >>940
いいか一度しか教えないぞ
変わるなら自演で遊びたい連中を説得しなきゃならない
変わらないなら導入の理由がないことになる >>942
あなたにはIDが出ることで何か影響ありますか? >>945
手間が増えるんだから荒らしにも効果があるでしょ
無いと言ってるのはあなた >>943
それ俺じゃないけど?
ID付けても疑心暗鬼に勘繰って自演だと決めつけて荒らすなら
それこそ意味なくなるんじゃね
>>944
「荒らしにだけ効果はない」
なんて誰も言ってないよね
>>946
ありますね >>940
他の雑談板みたいに個別にスレを建てるのとは違ってここの雑談スレは一括でいろんな話題を扱うわけ、わかる?
1つのスレにそこそこ長く政治からエロまで語るから安価来て無視されればIDがつく事により、鮮明に空気は悪くなるし書き込みも減る
それでも荒らしはお構いなしにID変えて荒らすから過疎って荒らしだけが残るっていう最悪の事態になるわけ 変わるか変わらないかはやってみなければわからない
導入しなければ少なくとも好転することはない >>947
じゃあお前のやることは一つでID導入で変わることが嫌だと言ってる連中を説得しなきゃならない
効果があるから導入!じゃないぞ
その弊害がでかすぎると言われてるんだから 賛成派:強制IDは荒らしに有効なので賛成
反対派(意味無い派):強制IDは荒らしに無効だから反対
反対派(現状維持派):今で問題ないから反対
で意味無い派に対しては、ほぼ論破(意味ないならIDあってもいいよね)した感じだから
賛成派の俺らは現状維持派に対して、荒らし難くなることいよってスレが良くなるはずだよ
ってことをアピールする必要があるかなあ >>949
エロを語りたい人もID変えればいいだけだから同じでは?
荒らしだけは何の影響もないのに他の人だけには重大な影響があるの? >>952
バカかお前は
意味無いから導入しても良いは導入の理由無しと同義だから論破されてんのはお前だ >>955
理想は自治スレだけはなりすまし防止のためにもIDつけて書き込むルールのテンプレの1が欲しいですが >>952
意味ないならいいよね
ってはならないよね
全く論破できてない
意味ないのに変えるのは嫌だよね
って言ってるんだろその人たちは
現状維持派に含まれる >>956
あなたはもうちょっと言葉遣い気をつけたらどうです?
ID無しだったら暴言しまくれるってことですか? >>954
連レスもしづらくなって書き込みが減るだけだと思うが
というかそれこそ荒らしではなく普通に書き込みしてる奴にID変える負担増加させるだけなんだから過疎る理由に十分なるだろ
それよりもお前はID導入によりなんで荒らしが消えると思うのか説明しろよ
NG入れてもID変えればまた表示される、IDなくても運営は個別に規制できる←これに対して明確に反論してみろや 議論する必要はあるけど論破する必要は求められていない あらあ、論破は言いすぎたかw
一連の議論を追ってたらそう感じたけど、すまんすまんw こういう意見もあるようだし、
ID必須にすれば自演もしにくいでしょうし
24 名前:自治スレッドで強制ID導入議論中 :2021/04/03(土) 23:11:45.64
目を離すと自演で賛成多数みたいに見せかけるから厄介だわ >>961
荒らしが普通のレスと荒らしを両方行ってる場合はIDを変えることで普通のレスまで連レスしづらくなるから荒らしとしては負担になる
IDを変える手間と変え忘れて荒らした時のリスクが荒らしに発生する
荒らしに負担が増えることで抑止効果にはなると思う
荒らしが影響なく荒らせるというなら普通の人も影響ないはず
それ以降に書き込みづらくなるような荒らしのようなレスをするならそれは荒らしとほぼ同じ 既出の見解ってこのくらいだろうか
足りないということだったら、ここに安価で頼む
【主張1】
現状維持
【主張2】
強制IDを導入すべき
BBS_FORCE_ID=checked
【主張3】
なんJ等と同様の強制IDを導入すべき
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_SLIP=verbose
【主張4】
メール欄に文字を入れるとID: ???
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_NO_ID=
【主張5】
extendコマンドでIDスレなりワッチョイスレなり選べ
BBS_USE_VIPQ2=2 自演バレるダメージってクソダサイくらいじゃね?
そんなの気にするタマかよあいつが んじゃ強制IDは荒らしに意味無い派は、ある派に意味ないことを説得して欲しいぜ
強制IDでも回線をどんどん替えられるから意味ないという論拠だと思うけど、
それに対して、ある派は荒らしにそれ相応のコストをかけさせるに対して、こちら側は
簡単にNGにできるので、相当な抑止効果があると思ってる >>967
はあ?それは荒らしだけが残る結果になるじゃん
普通の書き込み(エロから政治まで同じIDで雑談したくないやつ)もいるんだからそいつらに負担だけ増やして過疎らせることに繋がるって言ってんだけどお前は荒らし撲滅ではなく過疎らせることが目的なの?
んで既におなじみのNGは意味ない、個別規制は出来るってのには触れないで論破した風に印象操作するんだな
はっきり言ってお前が荒らしそのものだから消えろよ こんなとこで議論してるのはクソまじめな奴だけ
ほとんどの奴はこんな感じ
484 自治スレッドで強制ID導入議論中 ▼ 2021/04/03(土) 23:17:04.13 [0回目]
何この名前欄
485 自治スレッドで強制ID導入議論中 ▼ 2021/04/03(土) 23:17:35.64 [0回目]
>>484
キチガイがID導入したがってる
486 自治スレッドで強制ID導入議論中 ▼ 2021/04/03(土) 23:17:40.06 [0回目]
肛門!
487 自治スレッドで強制ID導入議論中 ▼ 2021/04/03(土) 23:17:41.55 [0回目]
>>484
キチガイが暴れてる なんとしても荒らしを守りたい人にしか見えなくなってきてる
どういう人なのかはみなさんだいたい想像できてると思いますが 要らんってみんな言ってるんだが数人のキチガイが自治スレとかいうのを立てて嘆願準備しとる >>927
詭弁使うな
俺はIDあぼーんできる時点で強制ID意味があるって言ってるんだよ ID反対派は
なぜID無しのままである必要があるのか論拠述べて
いままでこうやってきたから以外でね
いままでこのままだからこの惨状なんだろ?
あと、過疎るも人気板がID有りな時点で論理破綻してる 削除依頼ってひょっとしてお前しか出してないんじゃないの?
たまに申請が通ることがあったとしても基本はお前しか消える事を望んでないんじゃないの? >>981
あなたはもうちょっと言葉遣い気をつけたらどうです?
IDありでも荒らしや暴言しまくれるってことですか? これだなあ
363 名前:Mr.名無しさん :2021/04/02(金) 13:01:41.31 ID:yICfh9Pu
ID出さない本人がまさにノイジーマイノリティでは? >>982
それな
消えても消えなくてもどうでもいいだろ普通 >>972
その後に同じIDで書き込みできないようなレスは荒らしと同じ思ってる
普通の書き込みしてればそんなことないしちょっとしたエロネタくらいならしてても問題ない
嫌なら荒らしと同じでID変えればいいだけ
同一人物とバレたくない書き込みってのはほぼ荒らしと思っている
荒らしに対して全く負担にならないと思う理由も教えてください >>983
すみません
失礼しました
それは私が悪かったです こんな議論しなきゃならのも、みんな荒らしが悪いんじゃ!
強制IDという武器をくれ!
もう寝る! >>974
明確に反論できずそうやって抽象的なことしか言えないんだな >>980
浪人使ってる場合にもなんか効果あるかね?
毎回浪人焼いてくれりゃいいけど
導入したい側が説得すべきでなのであって
導入したくないのは荒らし側とか決めつけることはどうかと >>979
俺は通報の場合はマルチポストの例以外でID必要なんて思ってないよ
それよりも、強制IDの必要性はIDあぼーん出来るので
ここが重要
それに、書き込み減ると更に人が減るって言う人居るが
一番人が減るのはキチガイが居る事ね
人気店は行列が行列を呼ぶのは当たり前だけど
過疎店にも足を運ぶ人が居るんだわ
人が来ない店ってのはキチガイが店前で屯してたりする店なんだわ
キチガイクレーマーの住むマンションは退去が多かったりな
だから毒男板この惨状なんだろ? >>988
なんだこいつw
おまえ頭大丈夫かwww >>991
浪人は焼けるよ
簡単に焼いてくれる
それに末尾判定のSLIP付けたら
スマホ飛行機IDコロコロ対策で末尾NGすりゃ良いだけだし >>996
ふうむ
その為には強制ID導入がベスト、なの? 普通の人が影響受けるって言ってる人は荒らしが今までにやって来たことに対する怒りやどうしたらより良くできるかという考えが全くないですね
なぜなんでしょう このスレッドは1000を超えました。
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