◆◆准教授 男のスキンケア講座◆◆
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
准教的オススメまとめ
実売1000円以下
エイジングケアを期待するのは難しい価格帯
回復よりも保護をメインに
オススメ!
SHISEIDO UNO スキンケアタンク
http://www.shiseido.co.jp/uno/product/facecare/
特にUVカットのコストパフォーマンスが突出している
肌老化の一大要因であるUVケアができ、乾燥からも守れる
朝用にUVカット、夜用にマイルドがあると心強い。サッパリは刺激が強め
KOSE ADIDAS FACE LOTION
http://adidas-skinprotection.jp/#/products/face_lotion
サッパリ系。UNOのサッパリよりは刺激がマイルド
オススメできない!
Mandom、OXY全般
どれもこれも刺激が強いアイテムが多い上に、効果もあんまりない。下手すると使わないほうがいいくらいのものも・・・
特にサッパリ系、収斂系アイテムには注意。毛穴は全く小さくならないくせに刺激強過ぎで逆に乾燥します
実売3000円以下
使用感は勿論確かな効果を期待したい
が、意外と選択が難しい価格帯でもある
オススメ!
POLA マージェンス マルチコンディショニングジェル
http://net.pola.co.jp/beauty/products/html/item/001/030/item29463.html
保湿力もあり、それでいてサラサラとしたテクスチャーが心地よい
肌色も肌の柔軟性も改善されるため使うほど若々しい印象へ導いてくれる
シワやたるみと言った本格エイジングには効果が薄いがそこは値段的にご愛嬌
ORBIS全般
多くのシリーズがあるがコストパフォーマンス的にはどれもマージェンスの少し下くらいに収まる
劇的な効果はないが大きな欠点もない。無印よりはオススメ
ただオイルカットとなっていても男性にはそれなりに重く感じる物も多い
オススメできない!
無印
大人気の無印であるが、正直マージェンスの方が使ってて効果を感じられる。しかも全部揃えると意外と高い
無印は1000円以下では見なかった「アンチエイジング」の単語や自然派に見える材料、スタイリッシュなボトル、悪くないテクスチャー、
ドラッグストアより高級感があってそれでいて男でも気軽に入れる店舗、小さいサイズならファミマでも購入可能!
と言ったちょっと本格的にスキンケアをしてみようかな?という男性の心をくすぐる要素満載である
マーケティングがうまいなぁと思うが、コストパフォーマンス重視の人にはオススメできない
合言葉は「ユニクロじゃないもん」 俺も何が迷惑なのか良く分からないけど、さすがに>>1みたいな長文テンプレはこっちのほうがいいかもね。
ってか、早く1万円超えと洗顔のまとめお願いします!できれば日焼け止めも。
あと、1本でどれくらいもつか、テンプレに追記いただけるとうれしいです。
(シスレイオムなら、1回2プッシュ1日朝晩の2回使用で、2ヶ月弱もつ、など)
1年くらいのスパンで見た場合のコストも商品選びの重要な要素になるので。
さらにいうと、それぞれの商品の評価を効果の要素ごとに5段階(低1〜5高)で評価していただけると・・・
シスレイオム 保湿:3、アンチエイジング:5、肌色:4、・・・などなど。(効果の要素は適切に設定ください)
一般的にどうではなく、あくまで准教授さんが使ってみての感想で結構です。ここは准教授さんの講座スレなのでw
元スレでは気が引けて依頼しづらかったことを、ここでぶちまけてみました。 >>10
まとめはもうちょっと待ってくれ〜
個人だけの感想にならないようにコスメ仲間の教え達の意見も聞きつつやりたいのだけど、
彼らは年度末で今大変なのだ・・だから早めにやっとけとあれほど(苦笑) 専門は何ですか?
このスレタイだと美容の専門家だと感じます。 ギャツビー使ってるけど、ウーノ買ってみるか
ミントのひんやり感気持ちいいけど
ウルオスはどうなの?買わない方が無難かな このクリームとか使うタイミングはいつが良いですか?
洗顔後の化粧水使用後? 准教授的にお勧めの化粧水を教えて下さい。
20代オイリー気味です。 >>14
アク禁に巻き込まれてた・・・
専門は美容と全然関係ないですね〜
>>15
ウル・オスはGATSBYよりはるかに良く、UNOより少し良いです。
上記よりお値段がだいぶ上がってしまうのが難点で、ウル・オスの化粧水と乳液を買うならマージェンスのほうがいい気がします
>>16
このクリームってどのクリーム?
普通はクリームは化粧水の後です
>>18
化粧水はどれもあんまりコスパが良くないので俺的にはオススメしかねるのですが、
あえて選ぶならクリニークのスクラフィングローションの3か4ですかね
化粧水の予算をクリームか美容液に回したほうが幸せだとは思いますが・・・ 「肌」の悩みがすべて消えるたった1つの方法―美肌には化粧水もクリームもいりません― [単行本(ソフトカバー)] 宇津木龍一 (著)
教授はこの本についてはどういう見解ですか? >>19
クリニーク スクラッフィング ローション 3.5でもいいですか? >>20
読んだこと無いからなんとも・・・
でも女性はともかく男性は化粧水もクリームも使ってなかった状態で肌の不調を感じ、コスメに手を出した人が多いでしょうから、
使ったほうがいいか使わないほうがいいか、自分で判断できるでしょう
俺の場合は使ったほうがはるかに調子が良いので、他人がなんと言おうとそんなのカンケーネーって感じです
ちなみにその本では日焼け止めについてはなんて書いてあるんですか?
>>21
3 = 3.5 のつもりで書いてました
ちなみに拭きとり化粧水だということには注意してください >>22
・クレンジングは使わない
・基礎化粧品(化粧水・美容液・乳液・クリームetc)も使わない
・基本的に水洗顔のみ。乾燥が気になるとき限定でワセリンを米一粒分だけつける。
・日焼け止めはつけない
・ファンデーションはパウダーのみ可。落とすのは純石鹸で
・ポイントメイクは可
日焼けは帽子と日傘で対応、どうしてもならパウダーファンデを軽く塗るだけ
男性の場合は日焼と洗いすぎ、洗い方が問題なんじゃないかなぁ
スキンケアは色々情報があって混乱しますね オールインワンタイプでオススメありますか?
価格帯別に3〜5種挙げていただけるとうれしいです >>24
本スレの方に大体書いてありますよ
UNOスキンケアタンク
マージェンス
GUINOT ロングヴィオム
B.Amen
シスレイオム
最近アラミスから4000円くらいのオールインワンが出たみたいです 准教授は何か肌にいいサプリメントは飲んでいますか? >>26
ライフエクステンションミックスを飲んでます
最近は円安で・・・w コスパは一番いいですよね。
口の中に入れた時の味がものすごく苦手ですが。。 >>28
ライフエクステンションミックスにはパウダー、タブレット、カプセルがありますが、パウダーは買ったことがないので味はあまり気にならないです
化粧品板だからあまり言わないようにしてますが、「厳選した」サプリのパワーは凄いです
その中でもライフエクステンションミックスは究極といっても良いサプリですしね >>19
マージェンスは高いですね。資生堂のよく市販されてる緑のおっさんくさいやつはどうなんでしょうか?
初めては女性用の専科のさっぱり化粧水を買いました。あとで乳液も購入しました。が、乳液をつけるとベタベタしたんです。
今はジオットのスキンミルク(床屋で無料ゲット)とギャツビーのスキンケアローションを使っています。
ウルオスは安いところだとジオットと変わらないので買おうと思います。
1500円でも200mlくらいあれば4ヶ月は使えるだろうし >>30
資生堂のおっさんくらいのってブラバスとかアウスレーゼとかですか?
スキンケアとしては今や選択肢に入らないですねー。。。
個人的にはジオットとGATSBYとウル・オスの予算を全てマージェンスに回したほうがいいと思いますが、
どうしても無理ならその中ならウル・オスで揃えるのがいいと思います。GATSBYは、、使う必要ないですよ。 >>32
マージェンスは無理なのでなくなり次第ウルオスに回しますね。 准教授はラプレリーは使ったことありますか?
かなり高額ですけど、価格に見合った効果はありますかね?
シスレーと比べてどうでしょうか? 32♂。今までは夜朝の石鹸洗顔のみです。
ケアなんていらないと思ってたけど、やはり最近気になり始めて・・・。
ちょっと価格高くても効果がある組み合わせを教えて下さい。
ニキビ等はなくオイリー肌です。
予算は全てで1万強くらいでお願いします。 准教授、>>1のを単品で使用するだけでもいいんですか? 家に昔買った、GONという雑誌があり、そこに東京の高校の70年代、80年代
の不良高校のランキングという特集がありました。
70年代都内武闘派高校BEST10
1.帝京高校 2.国士舘高校 3.烏山工業高校 4.日体荏原高校
5日大鶴ヶ丘高校 6.私立目黒高校 7.向島工業高校 8.化学工業高校
9.中央商業高校 10.東洋商業高校 番外 朝鮮高校
80年代都内武闘派高校BEST10
1.国士舘高校 2.日体荏原高校 3.都立烏山工業高校 4.豊島実業高校
5.大森工業高校 6.帝京高校 7.小松原高校 8東京実業高校
9.都立田無工業高校 10.都立中野工業高校 番外 朝鮮高校
女子の70年代一位は日本橋女学館、80年代は東京実業
70年代の帝京の悪さは素人レベルを超越、国士舘は日本全国にその強さを
誇示した武闘派高校の王道、名門 その二校を敵にまわしてもまったくヒケを
取らなかったのが朝鮮高校で高校レベルでは別格で、この時代に高校生だった人間
はいまだに十条方面に行きたがらない程、影響を与えている
神の悪戯か、十条は帝京と朝鮮が利用する駅
70年代は電車内、ホームでは毎日乱闘 池袋は危険地域A地区
80年代都内最強が国士舘、ワルのエリートコースと呼ばれていて
天下の士館と恐れられた 毎日石鹸で顔洗ってるけど、その後どうしたらいいの? ライフエクステンションミックス、あれは摂り過ぎだよ
3〜4分の1に割って飲んでもまだ多い 藤沢市 子供3兄妹が全員骨折 / 歌手のIZAM(44)、今年2度目の剥離骨折「足首が90度内側に曲がった」
https://twitter.com/tok aiama/status/739559517600374784
『進撃の巨人』『僕だけがいない街』
作画監督アニメーター杉崎由佳(享年26歳)5月28日死去 / 4月頃から、「頭が重たい」「歯が痛い」「服に血がめっちゃついているけど出血原因がわからん」
「致死量の放射能を放出しました」
2011年3月18日の会見で東電の小森常務は、こう発言したあと泣き崩れた / 芸能人が原発をPR! 500万円の高額ギャラも 勝間和代 三橋貴明 佐藤優
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」 →りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384
UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
マイト★レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト★レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト★レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。 友達から教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
9OCQT o* *o
o*゚ ゚o/l
o*゚ /\ /':'|
.. -- 、__,....8*゚_/ V´  ̄\
,. :.´::::::::::::::::::::。。厂 ̄`丶 j /´。o
/.:::::::::::::::::::::::o゚::::::⌒ヽ `ヽ}ハハ/´ / o。o
.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::o:::::{{_:::::ゝ--(fう)〉´  ̄ ヽo。o
/ .:.:.:.::::::::::::::::::: |ミヽo/:ゝ-/ '"´ / `ヽ 〉ヽo
′.:.:.::::::::::::::::::::::.|¨^^^℃c{ / __,ノ lー< __ ハ
..:.:.::::::::::::/::::::/l:::| ___|::|ヽ/::/ \ ノヽ ノ´ l
l:::::::::::::::イ_:_:/ :::; ´ |::l` ∨ /⌒^ー〈てう⌒ーr‐'
|:::::::::::::{ l:::/ ` j/ _|/_ ∨\___ ノ l `ヽ{o゚o
|::{:::::::::{ j/ 芹芍_ }:::: ト、___,ノ) _ ノ ゚o゚o
|:i{::::::: {y芹_ Viり }:::/|:::::::/o゚o´:\ o゚o゚
|八:::::爪 Viり j/ぅ|::::∧::゚o゚o゚o゚o゚o゚
ヽ::jヽ , 爪:∧:::\:::`ー=彡〉
ハ /:从〉:::\::::::ー=彡'′ ageます・・・
込、 、 ‐ァ イ:/´/ ::::::/::`T´ /| /〉
´ l' /:::::: /::::::::j /O。l//
≧_r< _j_/::::::::/ ::::::/ /∠ _
//´} /i)__,{::::::::: ー=:::|oO//゜O /
/l | イ /i)/† `ー=ミ::::::::|//Oo /
___/Y| |/i)/ ((⌒))`//ー―:::)
/r〈 | iノi|/))/ <> Y´(`Y´)`Y:::::::/
/< >| iノi|/ <>o。 ゝ-イ)__ ノ::/、
/。Or'/( (| ノ/ <>o。 //∴ (::::( (ノ\
/゚oノ/ )|r/ [) _r_―‐く,∠[|∴:/ `⌒ヽ {i} |___
/ ((r/ (( (/ ノ)r‐┴‐ 、`丶||南| / (⌒) |:':' \
_/ ((f/ ((/ ⌒´ ア⌒ヽ 丶 ||無|¶/(⌒´ `⌒){i}|\:':':'\
/〈 )l / ̄ ̄ >―〈ノ⌒l ||子|/ `⌒)(⌒´ |:':':}:':':':':'}
. / \_ Y_____/______ // | ||神| ( ) {i } |:':':}:':':':':'}
/ 。゚。゚。 { <⌒YiY ___//´ ̄| ||社| `⌒´ マ:':\':':'}
′ 〔)] {)゚ 〉ノr/__ \)† ハ |  ̄ 〔卍〕‐〔ノ〕 }:':':':':}':'}
| ∵ { 〈i / __ \ノ∴/ ∧ マ==ミ _ ノ 〔 ノ }:':':':':}':'}
|>ー‐<⌒}】´ `ヽノ† 〈 / (∧ 【 / ``丶、〔ノ⌒) }:':':':':}':'}
| ⌒)⌒)〈i】 ノ^てソニニニ〉〉 〈(f \ 【)⌒)⌒) \⌒´。O\:':ノノ
| ⌒)⌒)) 〈i】 ノ´ニニニニ〈〈/〈) {{i 【 ⌒)⌒) ) ー=ニ __ ヽ
| ⌒)⌒) 〈i】'´j} ((の)) \__∧_{{i 【 ⌒)⌒) ) }
|⌒Y⌒) 〈(】/j} ∴`)Y(∧ii∧†i∨゚{{i 【 ⌒Y⌒ <>/
| <>> 〈(】/j}: ∴< 〈r〉 > { {i【。0。 人 。o <> /
:. <<>> 〈(】/j} : ∴o゚∨ii∨゚o 。{ i{】 ∴[]∴<> /
∧ <>〈(】iソ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄{ 廴_______/ o* *o
o*゚ ゚o/l
o*゚ /\ /':'|
.. -- 、__,....8*゚_/ V´  ̄\
,. :.´::::::::::::::::::::。。厂 ̄`丶 j /´。o
/.:::::::::::::::::::::::o゚::::::⌒ヽ `ヽ}ハハ/´ / o。o
.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::o:::::{{_:::::ゝ--(fう)〉´  ̄ ヽo。o
/ .:.:.:.::::::::::::::::::: |ミヽo/:ゝ-/ '"´ / `ヽ 〉ヽo
′.:.:.::::::::::::::::::::::.|¨^^^℃c{ / __,ノ lー< __ ハ
..:.:.::::::::::::/::::::/l:::| ___|::|ヽ/::/ \ ノヽ ノ´ l
l:::::::::::::::イ_:_:/ :::; ´ |::l` ∨ /⌒^ー〈てう⌒ーr‐'
|:::::::::::::{ l:::/ ` j/ _|/_ ∨\___ ノ l `ヽ{o゚o
|::{:::::::::{ j/ 芹芍_ }:::: ト、___,ノ) _ ノ ゚o゚o
|:i{::::::: {y芹_ Viり }:::/|:::::::/o゚o´:\ o゚o゚
|八:::::爪 Viり j/ぅ|::::∧::゚o゚o゚o゚o゚o゚
ヽ::jヽ , 爪:∧:::\:::`ー=彡〉
ハ /:从〉:::\::::::ー=彡'′ ageます・・・
込、 、 ‐ァ イ:/´/ ::::::/::`T´ /| /〉
´ l' /:::::: /::::::::j /O。l//
≧_r< _j_/::::::::/ ::::::/ /∠ _
//´} /i)__,{::::::::: ー=:::|oO//゜O /
/l | イ /i)/† `ー=ミ::::::::|//Oo /
___/Y| |/i)/ ((⌒))`//ー―:::)
/r〈 | iノi|/))/ <> Y´(`Y´)`Y:::::::/
/< >| iノi|/ <>o。 ゝ-イ)__ ノ::/、
/。Or'/( (| ノ/ <>o。 //∴ (::::( (ノ\
/゚oノ/ )|r/ [) _r_―‐く,∠[|∴:/ `⌒ヽ {i} |___
/ ((r/ (( (/ ノ)r‐┴‐ 、`丶||南| / (⌒) |:':' \
_/ ((f/ ((/ ⌒´ ア⌒ヽ 丶 ||無|¶/(⌒´ `⌒){i}|\:':':'\
/〈 )l / ̄ ̄ >―〈ノ⌒l ||子|/ `⌒)(⌒´ |:':':}:':':':':'}
. / \_ Y_____/______ // | ||神| ( ) {i } |:':':}:':':':':'}
/ 。゚。゚。 { <⌒YiY ___//´ ̄| ||社| `⌒´ マ:':\':':'}
′ 〔)] {)゚ 〉ノr/__ \)† ハ |  ̄ 〔卍〕‐〔ノ〕 }:':':':':}':'}
| ∵ { 〈i / __ \ノ∴/ ∧ マ==ミ _ ノ 〔 ノ }:':':':':}':'}
|>ー‐<⌒}】´ `ヽノ† 〈 / (∧ 【 / ``丶、〔ノ⌒) }:':':':':}':'}
| ⌒)⌒)〈i】 ノ^てソニニニ〉〉 〈(f \ 【)⌒)⌒) \⌒´。O\:':ノノ
| ⌒)⌒)) 〈i】 ノ´ニニニニ〈〈/〈) {{i 【 ⌒)⌒) ) ー=ニ __ ヽ
| ⌒)⌒) 〈i】'´j} ((の)) \__∧_{{i 【 ⌒)⌒) ) }
|⌒Y⌒) 〈(】/j} ∴`)Y(∧ii∧†i∨゚{{i 【 ⌒Y⌒ <>/
| <>> 〈(】/j}: ∴< 〈r〉 > { {i【。0。 人 。o <> /
:. <<>> 〈(】/j} : ∴o゚∨ii∨゚o 。{ i{】 ∴[]∴<> /
∧ <>〈(】iソ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄{ 廴_______ o* *o
o*゚ ゚o/l
o*゚ /\ /':'|
.. -- 、__,....8*゚_/ V´  ̄\
,. :.´::::::::::::::::::::。。厂 ̄`丶 j /´。o
/.:::::::::::::::::::::::o゚::::::⌒ヽ `ヽ}ハハ/´ / o。o
.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::o:::::{{_:::::ゝ--(fう)〉´  ̄ ヽo。o
/ .:.:.:.::::::::::::::::::: |ミヽo/:ゝ-/ '"´ / `ヽ 〉ヽo
′.:.:.::::::::::::::::::::::.|¨^^^℃c{ / __,ノ lー< __ ハ
..:.:.::::::::::::/::::::/l:::| ___|::|ヽ/::/ \ ノヽ ノ´ l
l:::::::::::::::イ_:_:/ :::; ´ |::l` ∨ /⌒^ー〈てう⌒ーr‐'
|:::::::::::::{ l:::/ ` j/ _|/_ ∨\___ ノ l `ヽ{o゚o
|::{:::::::::{ j/ 芹芍_ }:::: ト、___,ノ) _ ノ ゚o゚o
|:i{::::::: {y芹_ Viり }:::/|:::::::/o゚o´:\ o゚o゚
|八:::::爪 Viり j/ぅ|::::∧::゚o゚o゚o゚o゚o゚
ヽ::jヽ , 爪:∧:::\:::`ー=彡〉
ハ /:从〉:::\::::::ー=彡'′ ageます・・・
込、 、 ‐ァ イ:/´/ ::::::/::`T´ /| /〉
´ l' /:::::: /::::::::j /O。l//
≧_r< _j_/::::::::/ ::::::/ /∠ _
//´} /i)__,{::::::::: ー=:::|oO//゜O /
/l | イ /i)/† `ー=ミ::::::::|//Oo /
___/Y| |/i)/ ((⌒))`//ー―:::)
/r〈 | iノi|/))/ <> Y´(`Y´)`Y:::::::/
/< >| iノi|/ <>o。 ゝ-イ)__ ノ::/、
/。Or'/( (| ノ/ <>o。 //∴ (::::( (ノ\
/゚oノ/ )|r/ [) _r_―‐く,∠[|∴:/ `⌒ヽ {i} |___
/ ((r/ (( (/ ノ)r‐┴‐ 、`丶||南| / (⌒) |:':' \
_/ ((f/ ((/ ⌒´ ア⌒ヽ 丶 ||無|¶/(⌒´ `⌒){i}|\:':':'\
/〈 )l / ̄ ̄ >―〈ノ⌒l ||子|/ `⌒)(⌒´ |:':':}:':':':':'}
. / \_ Y_____/______ // | ||神| ( ) {i } |:':':}:':':':':'}
/ 。゚。゚。 { <⌒YiY ___//´ ̄| ||社| `⌒´ マ:':\':':'}
′ 〔)] {)゚ 〉ノr/__ \)† ハ |  ̄ 〔卍〕‐〔ノ〕 }:':':':':}':'}
| ∵ { 〈i / __ \ノ∴/ ∧ マ==ミ _ ノ 〔 ノ }:':':':':}':'}
|>ー‐<⌒}】´ `ヽノ† 〈 / (∧ 【 / ``丶、〔ノ⌒) }:':':':':}':'}
| ⌒)⌒)〈i】 ノ^てソニニニ〉〉 〈(f \ 【)⌒)⌒) \⌒´。O\:':ノノ
| ⌒)⌒)) 〈i】 ノ´ニニニニ〈〈/〈) {{i 【 ⌒)⌒) ) ー=ニ __ ヽ
| ⌒)⌒) 〈i】'´j} ((の)) \__∧_{{i 【 ⌒)⌒) ) }
|⌒Y⌒) 〈(】/j} ∴`)Y(∧ii∧†i∨゚{{i 【 ⌒Y⌒ <>/
| <>> 〈(】/j}: ∴< 〈r〉 > { {i【。0。 人 。o <> /
:. <<>> 〈(】/j} : ∴o゚∨ii∨゚o 。{ i{】 ∴[]∴<> /
∧ <>〈(】iソ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄{ 廴_______/ 「埋め立て」は荒らし行為ですので控えてください。なにこれ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています