【皮膚科行け】男のニキビ治療 25【独自療法危険】
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〜肌の状態〜
レベル１→初期。ニキビが２・３こ程度
レベル２→異なる箇所にできた（頬＋額など）
レベル３→治ってもまたできる。跡も少々。
レベル４→赤みがでてくる
レベル５→ニキビは治ってきたが赤みと跡がある
レベル６→赤み＋跡＋新規も変わらずできる
レベル７→皮膚科などあらゆる手を尽くしたが 治らない
レベル８→ニキビに侵食され尽くした無法地帯 の部分がある
レベル９→レベル８になってから１年以上めざ ましい進展が無い
レベル１０→肌ボコボコ。ブラマヨ吉田レベ ル。
質問がある人は自分の肌がテンプレのどのレベルに当てはまるか書こう。 「〜は使ってる(た)けど良くならない」など詳しく書くと答える側も答えやすいかも！
wiki
http://www58.atwiki.jp/otokononikibi/m/
前スレ
【皮膚科行け】男のニキビ治療 23【独自療法危険】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mensbeauty/1471192180/
【皮膚科行け】男のニキビ治療 24【独自療法危険】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mensbeauty/1491311914/
次スレは>>970が立てること >>558
それもあるか。それなら熱湯か、乾燥機じゃないと菌は生きるぞ。 本当、今の2ちゃんの長文って、何で日本語不自由のキチガイしか居ないんだか 左右対称にできやがって…
ホルモン系の問題なのだろうか >>561 これ不思議だよね〜。左右対称にできることが多い。
おでこはもう全く出なくなったから、ほっぺもはやく
できなくならないかなあ 年齢だと思うんだけどなぁ
今21で小学五年から苦しんできてさぁ
そろそろよいだろ神よw 20過ぎて落ち着かないなら体質だと思うが
30、40でもできてる人もいるし >>563 そうかな？ 結構落ち着いてきたんだよね
それでもまだほっぺにできる
前よりはずっとましになった ニキビは【殺菌】＋【正常化】で予防・治療
【殺菌】
テラマイシンなら薬剤師のいる薬局に売ってる第二類医薬品の抗生物質。体なら、クロマイ-N軟膏もある。
テラ・コートリルはステロイドが入ってるから、1・菌類が繁殖する可能性、2・数週間以上連用できない、そのためニキビには推奨されない。
しかし、抗生物質は数か月連用すると薬剤耐性菌になって、抗生物質はまったく無効になる可能性があるからな。
病院で出すことが可能な薬には耐性を生まない殺菌剤には、過酸化ベンゾイルがあるが、皮脂を分泌する。
それが嫌なら美顔水（サリチル酸）や、個人輸入できるアゼライン酸（これは少しピリピリする）を使うこともできるだろう。
ティーツリーや紅茶・緑茶エキス入りの化粧水も殺菌作用（カテキン）があるので、組み合わせれば強い作用はない。
【正常化】
ニキビをできにくくするには、ビタミンA系のアダパレン外用薬があるが、使い初めに赤味・痒み・皮むけを起こすことがある。
化粧品に入っている成分のレチノールも同じだ。次世代レチノイド（ヒドロキシピナコロンレチノアート）も効くだろう。
・レチノール1%+ヒドロキシピナコロンレチノエート0.5% 30ml 1464円 特にこれはレチノールが多すぎる。副作用が強い場合、濃度を低く、薄く塗り、週1から開始、次週週2など順次増やしてから。
https://www.lookfantastic.jp/12208009.html（送料無料）
一番副作用が少ないビタミンA系のバクチオールも起きることは同じなので効くかもしれない（臨床試験はない）。https://www.lookfantastic.jp/12211783.html（送料無料980円）
ビタミンCの外用化粧品でもいいし、ナイアシンアミド（ビタミンB系）の化粧品でもいい。ビタミンABCを全部使ってもいい。 間違いがあった。過酸化ベンゾイルは乾燥するよな。皮脂を分泌するのは抗生物質だ。 全域に各業者が居るからね
スレ単位では配備してないと思われる 業者ってIPバレすると困るのかね
ニッチなスレだからこそ業者とか見たくねぇ なんの業者？
・クロマイ-N軟膏の第一三共ヘルスケア
・テラ・コートリルのジョンソン・エンド・ジョンソン
・美顔水の明色堂
・アゼライン酸のなんや？
・ティーツリー協会、緑茶協会、紅茶協会か？
・lookfantasticの業者か、それともそこの商品のメーカーか？ 市販のニキビ薬を毎日塗って２カ月しても、他の部位に移ったりであんまり良くならないから皮膚科いって
ゼビアックスローション2%って薬処方されて塗ってみたら二日で赤みが引いてわろた
市販薬買うくらいなら皮膚科行ったほうが最短でローコスト >>571
そんなこともないぞ。
サリチル酸でも病院の薬に効果があるという研究結果がある。
アダパレン過酸化ベンゾイルと超分子サリチル酸2%の比較
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30173582
ようは効くものを選べるかどうか。
それは皮膚科でも二重丸の正解より、△の方が大多数だからな。
【情弱向け】ヤブ医者はざらにいる【悲惨】
・日本皮膚科学会のガイドラインでの内服の抗生物質の推奨
ドキシサイクリン（推奨度A），ミノサイクリン（推奨度A★・準Aとする），ロキシスロマイシン及びファロペネム（推奨度B）
・2017年の実際の処方
レボフロキサシン(36-54%)，クラリスロマイシン(36%)が多く
続いてガイドラインの
準Aのミノサイクリン(24-30%)，Bのロキシスロマイシン(15-18%)，Aのドキシサイクリン（9-12%）の順
（注：30-40%が不明なんで比率を3倍に補正）
https://doi.org/10.3812/jocd.34.732
（2017年。2008年のアダパレン登場、抗生物質警告のガイドラインから9年後の統計） ホンモノ・キチガイ的には、論文販売業者でもきたんか？ http://itest.5ch.net/test/read.cgi/female/1564059291/l50
はい
あなたと同様の人物と思われる(口調や貼っている論文が同じなので)人がエンビロンスレでキャンペーンの宣伝をしていますね
リアクティブ？とかいうサイトですか？僕は知らないですけど。
案にそういった店や商品に誘導することも立派なステマだと思いますし、業者と言われても仕方ないと思いますよ ゼビアックローションは抗菌薬だから長期連用はヤバイ？ >>580
そうだね。3か月をめどにして、研究よっては5か月くらいをめどにしている。
典型的にはエピデュオだし、別にいろいろあるから>>565あたり組み合わせて
＞また，外用抗菌薬の単独処方が，男性で23.7%，女性で48.6%と多く，
＞薬剤耐性菌増加の一因となっている可能性もある．
＞過剰に副作用を懸念するあまり抗菌薬単独使用を
＞行うことは避けるべきであると考える．
https://doi.org/10.3812/jocd.34.732 （2017年。2008年のアダパレン登場、抗生物質警告のガイドラインから9年後の統計） 皮膚科に行けば治るとか言ってる人は軽症だよ
皮膚科の薬全て試しても効かないわ ビーソフテンをしっかり塗りたくっても皮脂がドバドバ出るんだけど、ワセリンって保湿効果ある？
できるだけ、無添加でしっかり保湿されるものを探してる 最近あらゆる板で
IDコロコロ ネット工作 工作会社 業者 中の人 メーカー ステマ ネガキャン
ここらへんのワード出されると発狂する図星業者大杉て草
その火消しもIDコロコロなのが笑える >>584
オイリー肌の可能性は？オイリー肌なら保湿しても意味ない
それどころかベトベトに保湿したら毛穴が皮脂で詰まって余計ニキビできる事あるぞ
皮脂は酸化して肌にダメージ与えるからテカってきたらぬるい水で軽く洗い流してタオルで水を吸わせろ
夜は脱脂力強い純石鹸(石鹸素地100%)で軽く洗えばいい
皮脂が原因のニキビはこれで治る
ホルモンとかなら別の要因なら治療法は変わる >>587
つい最近の>>555-559で話題になったね。
雑菌対策
・髭剃りの刃は、高圧洗浄してくっついた垢を飛ばせ（高圧シャワーヘッドとか簡単）とか、殺菌。
・髭剃り後に美顔水とかサリチル酸で肌を殺菌。ニキビがでかいならアゼライン酸で殺菌。そして保湿せよ。
・寝具類は、熱湯か、乾燥機じゃないと菌は生きるぞ。 ファブリーズや日光、洗濯でどれくらい殺菌出来るのやらね カミソリ毎日当てて、カミソリ負けが多くなってきたから
毎回新品に替えるわけにもいかんので、使う５分前からアルコール消毒するようにしてからはマシになった気がする。 >>589 どれも殺菌じゃない。
>>591 サリチル酸使えば毛穴から入って表面から数ミリ殺菌されるぞ。んで保湿もしろ。 >>593
薬局とかのニキビ用化粧水、洗顔とかに入ってる。
美顔水とかセナキュアとか。 サリチル酸は美顔水とかプロアクティブとか
合わない人は無理に試さない方がいいと思う
わいは痛くて無理だった >>595
コットンにつけてパフパフするか。
痛いやつは、メラノCCとかビタミンを使って肌の健康的な状態に近づける。肌を正常化するのが先。 痛くて無理っていうのは、コットンでとか、そういう意味じゃないと思うんだけどな >>596
腫れたから体質的に合わないんだと思う
メラノccしみるレベルだからヒルロイドかワセリンしか塗ってないわ >>598
自分もメラノCC染みるわ
普段からめちゃくちゃ乾燥してない？乾燥してるときに塗るとめっちゃ痛い 痛いってのは肌の状態が最悪だからな〜。
肌が薄い、バリアがない。
メラノCCは乾燥系ビタミンCが多いからねぇ。
APPSみたいな油脂性ビタミンC誘導体からやるしかないな。
グリセリン系ビタミンCとか。 ニキビ跡の色素沈着と赤みをレーザー治療で治した方いますか？
調べるとクリニック側の情報が山ほどでてくるけど、患者側の体験談みたいなのが全然なくて結局何が良いのか全くわからないわ。 病院の口コミは圧力で消してるのだろう
殆ど出ないな
食べログだのも機能してないのは有名だが
コメント自体がない、少ない、具体性ない、褒めるだけ
かなり操作されてるよな 最近、ビタミンC1グラムのリポソームを朝晩、タイムリリースを晩に飲んでみてる
果たして効果はあるのだろうか ツイッターやyoutubeに実際打ってみた人の感想チラホラ見るから検索してみるといいよ
ツイッターやってる皮膚科なら肌のクリニック、高円寺委員長が有益な情報よく呟いてくれてる BBクリームとか塗ってる？
最近酷くなってきたから隠したいんだが >>603
殺菌が入ってないからな、メラノCCしみ集中美容液（なんとかフェノール）、
美顔水（サリチル酸）、アゼライン酸とか組み合わせろ。 >>605
塗るわけない
化粧品は塗ったらだめだろ 髭そり変えてみたわ
PHILIPSの奴にワンボタンで殺菌できるのええな >>608
製品番号みたいなのと使用レポをお願います。
メラノCCしみ集中美容液（なんとかフェノール）、
美顔水（サリチル酸）、ぷっくらしてるやつは特にアゼライン酸（一部の病院や海外通販しか不可）
を併用していけ >>611
お前バカすぎなんだよ。
医薬部外品なんだから効果ありで。実際の臨床試験による有効性は医薬品に遜色ないだろが。
お前のいい分では全ての食べ物に効果ないぞ。
お前は馬鹿なんだよ。
>>612
臨床試験で有効だからな
レチノール＝有効
ビタミンC＝有効
レチノール＋ビタミンC＝さらに有効
つまり併用しても効果アップだからな
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19134126 >>615
何を理解してないのか書け。
お前が理解していないのは、食品でもビタミンなどの欠乏症を治せるし、化粧品でも臨床試験が行われていることで、
それ法律上とは無関係に効果を表していること、
医薬品、医薬部外品といった法律は効果を担保していない。
臨床試験が実質的に効果を実証している、そのことをお前は理解していない。
なので、アゼライン酸が日本では完全に化粧品扱いでも、海外では医薬品だし、効果がある。
医薬品にならなっていないサリチル酸のような成分でも臨床試験はあるので、
アメリカ皮膚科学会のエビデンスのある治療法に掲載されている。
それらすべてを知らずにいるお前がクソ。 周りに嫌がられてることを理解してない人が一番クソだよ エピデュオ使ってると表面の凸凹は無くなって、触った感じツルツルにはなるけど、なんかその肌の奥の方で色素沈着が酷いんだが
これはまた別の薬なり治療なりをしていかなくちゃいけないの？ 10年くらいニキビ常に顔と肩とデコルテと背中にあったんやけど、なくなったから参考にしてくれ
脂性肌で常にニキビと付き合ってきた
結論は3日に一回くらいしか洗わない。
皮膚科の薬一通り、抗生物質しか意味ない。
漢方、ヨクイニン一年飲んでたけど、辞めても変わらず。
食事改善(脂質0や食物繊維、野菜、肉やめなどなど
これもほとんど関係なかった。
マルチビタミン、ビタミンC.B、肝臓サプリ などなどなど意味なし。
禁煙、オナ禁、コーヒー禁などなど意味なし
化粧水、サリチル酸、アクネローション などなど、ボディソープや洗顔何十種類試すも意味なし
寝具こまめな洗濯、綿など清潔にするのも意味なし
万人に当てはまらないと思うさんこうにして >>619
色素沈着はレーザーだったり、ビタミン剤を内服で時間をかけて治すしかないよ >>621
そうだよねー
一応お手本通りの食生活、生活習慣、ビタミン剤はとってるからやっぱりレーザー治療か
エクセルVというのはどうだろう >>620
3日に1回の洗顔だけで、化粧水と乳液はなし？ 色素は加齢で消えるから死ぬほど気にする必要はあんまりない
シミは別だけどね >>624
どうせ他人なんてそこまで見てないしそう思えれば良いんだけどな…
どうしても行き遅れたおっさんになってからじゃなくて今治したいんだよね >>619
肌の奥まで色素沈着があるなら、ターンオーバーに時間かかるだろうな。
レーザーバカはなんなんだ。レーザー信者か？科学じゃねぇんだよそれは。
>>621色素沈着はレーザーではないよ。レーザーは副作用で色素沈着するからな。
ヤブ医者が高額施術だから広告出してるだけ。
日本創傷外科学会、日本創傷外科学会、日本頭蓋顎顔面外科学会
形成外科診療ガイドライン2 急性創傷/瘢痕ケロイド （2015年）
・http://www.jsprs.or.jp/member/committee/module/21/pdf/keiseigeka2.pdf
・（同一資料）https://minds.jcqhc.or.jp/n/med/4/med0217/G0000785
特に164ページ、
従来、CO2やYAGレーザーをニキビ痕に使ってきたが、瘢痕形成や色素沈着が起こることもあり、
フラクショナルが安全で効果的とされる。
形成外科診療ガイドライン1 （2015年）
http://www.jsprs.or.jp/member/committee/module/21/pdf/keiseigeka1.pdf
肝斑に対して
> 現状では肝斑に対するレーザー治療は確立した方法とはいえず、ほかの治療でうまくいかない難治性のものに限って治療対象とし
>>620
ヨクイニンはニキビの薬ではないからね。肌をきれいにするとは言われている。イボの薬ではあるが有効性は高くない。
洗いすぎると肌の常在菌が死んでしまいバランスが崩れるってのはある、
ただな、効かない場合に殺菌がなく放置するのは危険だから様子を見てやってみよう。 仕事辞めたらニキビ無くなってんけどストレスが原因だったのかな 内容はどうだっていいよ ストレスが原因でニキビは絶対増える ソースは俺 そんなことないだろ。
揚げ油がただよってるとか、職場で被る帽子が非衛生的だったとか、
デスクのマウスが汚くてそれを触った手で顔を触っていたとか、
トイレのドアがドアノブ式で毎日誰かの菌をもらっていたとか、
あるだろｗ ツーチャンは原因は菌しかないと思ってるからな
しゃーない 皮脂の構成成分には、トリグリセリドが多いが、
角栓の内容物としては遊離脂肪酸が増えてくる。
菌が食ったからだ。
この遊離脂肪酸がまた、皮膚が剥がれ落ちるのを早める。
こうして、詰まっていた毛穴にアクネ菌が繁殖し、
炎症を起こすタンパク質を分泌していく。
さらに角栓にはアクネ菌が出したタンパク質が増えている。
ほかの部位からの検出は少ない。
だから、アメリカ皮膚科学会のガイドライン
概要 https://www.aad.org/member/clinical-quality/guidelines/acne
では、
【殺菌系】に
・過酸化ベンゾイル、
・抗生物質（耐性菌のため長期に、また単独では使わない。また皮脂が出やすくなる）
・アゼライン酸
・サリチル酸
・亜鉛
・硫黄
・ティーツリー
が並んでいる。
資生堂の毛穴対策ラインなどでは、
トラネキサム酸、コハク酸、乳酸といったものが入っている。
チャノキ（茶）なんかもアクネ菌の増殖を抑える。
こうして対策していけばニキビだけでなく、
毛穴の拡大予防にもなる。 親戚に会った時に言われるニキビがマシになったねーはむしろ辛い
触れないで欲しい 中学生の時は結構ニキビあったけど、
20代になってからほとんどなくなって、
出来てもたまに出来るくらいですぐ直ってした。
それが今年30になって１ヶ月くらいで急に頬だけニキビが尋常じゃなく出来ました。。
皮膚科行って気持ちよくなったけど、
最速で治したいんですが、ゴリラクリニックとかってどうなんでしょうか？ >>635
俺も職場の人に言われたことあるわ。
本人に悪気はないんだよな >>636
皮脂腺の破壊については知らん。
レーザーは>>626にある学会の言う通りフラクショナルが副作用が少ない。ゴリラは副作用の多いCO2だからケロイドなどの悪化のリスクがあるということだよ。
化粧品は
・洗顔 スキンパールバー これはラポリスボディソープの方が安いぞ
・ビタミンCローション、トラネキサム酸ローション。これはたぶんメラノCCとかKISOのホワイトニングクリームの方が安いぞ。ニキビ治療の標準であるビタミンAが書いてないぞ。
・ヘパリン系の保湿剤 なんでヘパリンか分からんが安いくて良いものは他にもあるぞ。
・グリコール酸ピーリング 良いぞ。詳細>>481
・イオン導入 良いぞ。だがここはニキビ治療の標準であるビタミンAを使ってないぞ。
ビタミンAの、出やすい副作用を避けるためかもしれない。
いい線は行ってるが、もっと攻めるならレーザーのリスクとビタミンAの足りなさは改善の余地があるぞ。 ビタミンC飲みまくったら毎朝フェイスラインからやたらと垢が出るんだが、これは良いの？
いつもどおり洗ってるはずなんだけど >>641
いつから、何ミリグラム飲んだんだよ？
返答はそれからだ
別に関係ない気がするけどな 毎日何個もニキビが出来る状態が17年間続いていたが最近劇的に改善した
抗生物質（ニューキノロン系）を飲んでいる間は一切ニキビができない
尿道炎の治療で抗生物質を飲んだ先月この事実に偶然気がついた
今月皮膚科に相談して同系統の抗生物質を処方してもらったところやはりニキビは1つも発生しなかった >>643
それは結構な量を飲んでるな
たいした副作用は起きなさそうな250mgとかだと思って聞いてみたけど
自分は1日1グラム飲んでるよ
皮膚の代謝でもよくなってるのかな >>648
やはり飲み過ぎは良くないのかな？
垢は顔からだけなんだけど少し様子見てみるよ >>650
まあ、経口摂取じゃ1-2グラムあたりに吸収量の頭打ちがあるみたいだよ。それ以上は排泄されるだろう なにを試してもダメって人はぜひこれを試してくれ！
食事を2食にすること。
昼と夜だけの食事で朝食はなし。夜はできれば20時までに食べて、昼は12時。それ以外間食はいっさい不可。
胃が休まって肌の調子が劇的に変化する。騙されたと思って試して欲しい、2日ぐらいで肌がすべすべになるのを感じると思う。 おれの場合、30歳くらいから肌の調子が徐々に悪くなっていったんだけど、考えたらそれまで仕事が忙しいとかで3食きっちり取れないことが多かったんだよね。
30くらいから結婚したこともあって朝もしっかり食べるようになった。これが肌荒れの原因だなんてまったく考えが及ばなかった、、、 これでおれは改善したけど、肌荒れしてると人生の楽しさがほんとに激減すると思う。
みんなの肌の調子が良くなることを祈ってる！ いいね
自分は仕事的に実践するのは難しそうだけど・・・
ちなみに1にあるレベルだとどれだった？ >>654
6と7の間かな
1週間続ければ明らかにこの方法が正しいと感じると思うよ
あと食事中はあんまり水を取らず、食べてない時間は水をある程度取ることオススメ
食事中水飲むと、胃液が薄まって胃に余計な負担かかるから >>651
俺は肌綺麗なんだけど(自分で言うのもあれだが)、参考のためにこのスレ見てるんだが、
食事は昼夜2食で、それ以外の時間は水を結構飲んでる。
食事中は基本飲み物は飲まない。
今まで無意識(というか日常)だったんだけど、合ってるのかもしれないな。 食べてるものや量にもよるんじゃない？
3食食べた方がいいって言う医者もいるし
最悪な生活習慣でもつるつるの人もいるから体質に合った食事だったのかな 食事の
量
回数
質
も大事だとは思うが
やはり運動等での発汗と
毎日定期的なうんこが重要と思う
最悪になるのは
油もんや菓子等食いまくって引きこもり
便秘
ここまで来るとまぁ恐ろしい
今の沈着してる奴らも、そんな時に出来た ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
