ﾛｯｸ厨がｼﾞｬｽﾞｦﾀ､ｸﾗｦﾀに出会った時の対処法

**名盤さん** · 2005/11/27(日) 03:34:25

煽ってみたらｼﾞｬｽﾞｦﾀ、ｸﾗｦﾀだった、
そんな時でも何とか奴等に勝つ方法を教えてくれ！

**名盤さん** · 2005/11/27(日) 03:36:09

音楽はジャンルわけできない！といって逃げる

**名盤さん** · 2005/11/27(日) 03:37:59

現在のジャズの劣化ぶりを嘆いてみる

**名盤さん** · 2005/11/27(日) 03:39:19

ジャズヲタはむきになったりしないからな…
ただの無知だと思いきや相当知識あったり…

**名盤さん** · 2005/11/27(日) 03:41:14

>>4
>ジャズヲタはむきになったりしないからな…
そうかぁ？ジャズ板では連日煽り合いがあるぞ。過疎だから目立たんだけ。

**ﾍｯﾄﾞﾛｺｺ** ◆xcePb.lClc · 2005/11/27(日) 03:42:48

腕力でねじ伏せる。

**名盤さん** · 2005/11/27(日) 03:51:11

いちばんイイ方法は、一年かけてジャズ・クラの知識を付ける。
そうすれば、ジャズ・クラ板の半数とは痛み分けできる。
芸スポやら洋楽板やらへの出張組ジャズクラヲタの半数は粉砕できる。

その程度の人間で構成されてるよ、どこも。記憶力さえあればいい。
ジャズ・クラ好きだからって楽理に通じてるのはロック好きより少し多い程度。

**名盤さん** · 2005/11/27(日) 03:59:37

てか、>>1は
ロック＜ジャズ・クラ
だと思ってる時点で勝てない気がする。

**ロック厨** · 2005/11/27(日) 07:56:50

ロック最強

**名盤さん** · 2005/11/27(日) 08:02:28

「マタイとか、ベートーベンの弦楽四重奏曲第15番の第三楽章とか好きだな。
ブルックナーは好きだけど、宇野信者は勘弁（ｗ
お前まさかクナッパーツブッシュとか言い出さないよな？（ｗ」

↑これを一字一句覚えておけば、大概のクラヲタは撃退できる

**名盤さん** · 2005/11/27(日) 11:39:43

それロックに置き換えたらどうなるん？

**名盤さん** · 2005/11/27(日) 11:44:29

板違いといえばいい

**名盤さん** · 2005/11/27(日) 12:16:34

「メシアンとか、バルトークの管弦楽のための協奏曲の第三楽章とか好きだな。
ストラヴィンスキーは好きだけど、武満信者は勘弁（ｗ
お前まさかシュトックハウゼンとか言い出さないよな？（ｗ」

近現代音楽風アレンジはどうかな
撃退できないけどねｗ

**名盤さん** · 2005/11/27(日) 14:07:54

コカ・コーラが大好き！死ぬほど大好き！
どれくらい大好きかって言うと、
例えば、血肉も沸騰する灼熱のゴビ砂漠で一人放浪、
もう手持ちの水もなくなって
「いよいよ最後の時来たり」と覚悟した時、
目の前に女神が現れたとする。女神は、
無限に水が湧き出るオアシスと、
一口程度のコーラの入ったコップを差し出し、
どちらか一方を選択しないさいと言う。そうなった場合、
僕はさんざ迷うだろうけど
間違いなく女神のオッパイを揉む。揉みしだく。
それくらいコーラが好き。

**名盤さん** · 2005/11/27(日) 15:00:31

>>1あるある　まじ困る

**名盤さん** · 2005/11/27(日) 15:08:34

ロックもジャズもクラも好きだから無問題

**名盤さん** · 2005/11/27(日) 15:20:28

ロック、ジャズ、クラシックがバランスよく装備されてる音楽が好き
ロックらしいロック、ジャズらしいジャズは嫌い
クラシックはそのままで良いが癒し用なので刺激的ではない、つまらん

**名盤さん** · 2005/11/27(日) 15:21:04

>>1ジャズ、クラシックヲタ乙

**名盤さん** · 2005/11/27(日) 17:10:52

>>10
今クラ板に貼ってきた

**名盤さん** · 2005/11/28(月) 00:40:21

ロックヲタ、気をつけろ
真性ジャズヲタの前でのタブーワードは以下の通りだ

・バドパウエル
・ミンガス
・キースジャレット
・マイルス(特に70年代)
・コルトレーン
・ビルエヴァンス(特に四部作)
・ウェスモンゴメリー
・ウェザーリポート(特にジャコ)
・パットメセニー

ロックヲタ御用達ミュージシャン及びバンドなので
すぐに底の浅さを見抜かれ、一瞬でやられる

**便所仮面2号** ◆BKgJRg0ON2 · 2005/11/28(月) 01:25:21

無視すればいいじゃない。

**名盤さん** · 2005/11/28(月) 01:29:22

>>20
うはｗｗ俺が聴いてるやつばっかｗｗ
まあ自覚はしとるけど

**名盤さん** · 2005/11/28(月) 01:30:21

ﾌﾟｯﾋﾟﾗｰﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾎﾟｰﾍﾟﾎﾟﾌﾟｰﾋﾟｶﾍﾟｰﾎﾟｰﾎﾟｰ

**名盤さん** · 2005/11/28(月) 01:36:06

ｴｳﾞｧﾝｽとｼﾞｬﾚｯﾄは入れないでもらいたい

**名盤さん** · 2005/11/28(月) 01:36:09

音楽の知識が全く無いことを装って
「バニラアイスって最高だよな。」と言って、ヤキモキさせる。

**名盤さん** · 2005/11/28(月) 01:36:22

ちんこを高速でしごけば相手もたじろぐ

**名盤さん** · 2005/11/28(月) 01:37:25

洋楽ロックもクラシックも昔から平行して聴いているので
（クラは指揮者や楽団、奏者に拘り無いけど）
痛い奴じゃなければクラヲタはむしろ歓迎。

ジャズはよう知らんのだがバド・パウエルって
ジャズヲタからは評判悪いのか？
コンピで聴いて気に入ったんだけどな。
ハービー・ハンコックやソニー・クラークならいいのか？

**名盤さん** · 2005/11/28(月) 01:38:51

つか素直にジャズ・クラを知らんといえないのかｵﾏｴら・・・

**名盤さん** · 2005/11/28(月) 01:50:27

ちんこを高速でしごきながら「ドピュッシー！ドピュッシー！」
と叫べばクラオタはたじろぐ

**名盤さん** · 2005/11/28(月) 06:45:16

>>29
それを言うと、やりたい放題叩かれる
と思い込んでいる
からな。洋楽に詳しいといったところで、主観的な言葉を並べられるのみ。
やつら（おれｗ）は理論にも詳しいことが多いから2chでは強い。

30 · 2005/11/28(月) 06:48:28

訂正。
>>28へのレスでした。

**名盤さん** · 2005/11/28(月) 07:47:30

>>28-30

奇跡。

ネタブログに載るかもな

**名盤さん** · 2005/11/28(月) 09:27:05

それを言うと、やりたい放題犯される
と思い込んでいる
からな。

・・と書いていれば神になれたのに。

あとクラヲタに限らず音楽を理論でぺらぺらと語る奴は
一般的に煙たがられるから
他人との付き合いを大事にしたいのなら止めとけ。

**名盤さん** · 2005/11/28(月) 09:54:29

・キースジャレット
・マイルス(特に70年代)
・コルトレーン

こいつらってゴミだよな

**名盤さん** · 2005/11/28(月) 21:55:38

>>28-30
神に背くほどﾜﾛﾀ

**名盤さん** · 2005/11/29(火) 21:35:01

>>28-30
チンポしごきながらワロタ

**名盤さん** · 2005/11/29(火) 22:05:18

>>28-30
面白すぎ

**名盤さん** · 2005/11/29(火) 22:07:39

ロック厨って本当恥ずかしいよなｗ

**名盤さん** · 2005/11/29(火) 22:14:01

ロックってほんとガキの音楽だな

**名盤さん** · 2005/11/29(火) 22:19:57

クラやジャズヲ他みたいなアホとはそもそも接触がないが～～～！
　ワールドミュージック持ち出せば一殺よ！
　　　植民地主義者の音楽＝クラシック　別に高度ではない　
　　　ダンス音楽にはほど遠い＝ジャズ＝オナニー以下

**名盤さん** · 2005/11/29(火) 22:20:51

思うに、クラヲタとロック厨が一悶着なんてのは滅多にないよ。
まず出会う場がない。

**名盤さん** · 2005/11/29(火) 22:24:30

>>40
消えろ豚野郎

**名盤さん** · 2005/11/29(火) 22:26:09

大学とか？

**名盤さん** · 2005/11/29(火) 22:30:37

>>40
＞ワールドミュージック持ち出せば一殺よ！
ロック厨という設定だからそれは出来ない。

**名盤さん** · 2005/11/29(火) 23:04:45

JOY DIVISIONでもすすめとけ

**名盤さん** · 2005/11/29(火) 23:14:22

ズージャって、ロックン・ルーロとはリトルビット違うけど、かなかなイイよね。
僕もスルイマとか、スーキとか、ゲーマンツェーセン払ってでも聴きたいね
とかいって同情される

**名盤さん** · 2005/11/29(火) 23:17:30

ニルヴァーナのアルバム出して同情される

**名盤さん** · 2005/11/29(火) 23:19:07

「ジャズって、音楽そのもので完結した、閉じたジャンルだよね」
と渋谷のセリフをパクる

**名盤さん** · 2005/11/29(火) 23:45:29

本気でクラシックを高尚だと思って聴いてる人は
ヲタの中でも特に痛い勘違い野郎か、若しくは他のジャンルから
乗り換えてきた初心者丸出しか、見栄っ張りの成金ジジババ。

普通のヲタは好きだから聴いてる、詳しい、それだけ。
一般的なイメージは高尚というより只の癒し音楽。
楽器をやるような余裕のある人は特別な物だなんてハナから思ってない。

ロックなんて見下す以前に大抵は知らない。
オレンジレンジはちょっと苦笑いされるかもしれないけど。
ヒップホップは相性悪そう。

**名盤さん** · 2005/11/30(水) 01:22:21

>>49
あんたの上３行は
クラシック→ソウル
としても成り立つな

**名盤さん** · 2005/11/30(水) 13:47:13

>>28-30
ワロタww

**名盤さん** · 2005/12/02(金) 19:09:10

>>42
　おれ、申し訳ないけど　ナイスボディでグッドルキングでちんちんでかいんやけど＾＾
　　自分の意見がない奴はかわいそうだな

**名盤さん** · 2005/12/02(金) 21:21:14

？？？？？？？？？？？？

**便所仮面2号** ◆BKgJRg0ON2 · 2005/12/02(金) 23:00:56

まさしく小鳥ちゃんですね。わたくし好かれちゃって困る。

**名盤さん** · 2005/12/02(金) 23:15:27

「ニルヴァーナとか、オアシスのモーニンググローリーの３曲目とか好きだな。
レディオヘッドは好きだけど、トム信者は勘弁（ｗ
お前まさかウィーザーとか言い出さないよな？（ｗ」

**名盤さん** · 2005/12/03(土) 02:35:22

>>クラやジャズヲ他みたいなアホとはそもそも接触がないが～～～！
>>ワールドミュージック持ち出せば一殺よ！
>>植民地主義者の音楽＝クラシック　別に高度ではない　
>>ダンス音楽にはほど遠い＝ジャズ＝オナニー以下

がんばってもこの程度だからロックオタは馬鹿にされる。

**名盤さん** · 2005/12/03(土) 03:46:26

俺はそれより邦楽ヲタの対処法を教えてくれ…周りは邦楽ヲタばかりで俺一人じゃレンジやラルクヲタとかには勝てん…日本の７割くらい邦楽ヲタだからどうあがいても勝てない…

**名盤さん** · 2005/12/03(土) 04:23:57

勝つとか考えてる時点で馬鹿。自分のが高尚って思ってるのがみえみえ

**名盤さん** · 2005/12/03(土) 07:53:43

「kernel2.2とか、4.4BSDでsignumを直接指定したsignal(3)とか好きだな。
malloc動的記憶域確保は好きだけど、回収信者は勘弁（ｗ
お前まさかとgarbage collectionか言い出さないよな？（ｗ」

UNIX風

**名盤さん** · 2005/12/03(土) 09:37:40

ロックを馬鹿にするってことはロックを理解できないってことだろ
単に好みの違いだよ

**名盤さん** · 2005/12/03(土) 09:47:12

ジャズヲタの俺から言わせてもらえばロック厨なんて眼中にないし、あえて優越性を誇示するまでもない。
ライオンがウサギの存在を歯牙にもかけないようなもん。

**名盤さん** · 2005/12/03(土) 10:24:21

マイルスとジミヘンってどっちがすげーの？

**名盤さん** · 2005/12/03(土) 10:38:12

そんなモビルスーツ知りません＞＜

**名盤さん** · 2005/12/03(土) 11:10:05

ロックは芸術作品、クラシックをわかりやすくしたような構造だ
だがジャズは即興演奏、芸術とは言えない

**名盤さん** · 2005/12/03(土) 11:16:53

マイルスはいろんなことしたけど他からの影響が大きいからな
元ネタを生み出したジミヘンとかスライストーンとかの方が凄いんじゃないか

**名盤さん** · 2005/12/03(土) 11:32:43

ロックヲタは馬鹿にされるだけだろう。音楽としてはジャズクラより優秀だとしても。いや
優秀なんだが。

>>65　　AMGはそういう見解をしてるね。影響力という点ではジミヘンはダントツに大きい！
　世界中どこでも音楽好きの若者はジミヘンを志向する部分はある。マイルスにはそんな魅力は
ない。

**名盤さん** · 2005/12/03(土) 12:16:58

ロックは人気あるから嫉妬されやすい

**名盤さん** · 2005/12/03(土) 18:17:55

「D.W.グリフィスとか、ジャン・ルノワールのゲームの規則とか好きだな。
成瀬巳喜夫は好きだけど、溝口信者は勘弁（ｗ
お前まさかエリッヒ・フォン・シュトロハイムとか言い出さないよな？（ｗ」

**名盤さん** · 2005/12/03(土) 20:11:20

61みたいな格好良いセリフを言える大人になりたいです

**名盤さん** · 2005/12/03(土) 20:34:34

「アジカンとか、バンプのＫとか好きだな。
レミオロメンは好きだけど、ロキノン信者は勘弁（ｗ
お前まさかオレンジレンジとか言い出さないよな？（ｗ」

**ﾍｯﾄﾞﾛｺｺ** ◆xcePb.lClc · 2005/12/03(土) 20:37:52

61みたいなセリフをわざわざこんなとこで書くという行為
自体がロックに対して優越性を誇示してるとしか思えないんだが。

**名盤さん** · 2005/12/03(土) 21:10:22

>>71みたいな台詞をわざわざこんなとこで書く行為
自体が>>61に対して優越性を誇示してるとしか思えないんだが、
それを否定しているわけでもないので実際そうなんだろうな。

**名盤さん** · 2005/12/03(土) 21:17:54

自分の聴いてる音楽が高尚だとか優秀だとか言うのは
音楽を音楽としてでなくステータスの一部として捉えている節があるって事で
人間だから多少でもその気があるのは仕方ないが他人と音楽の話をする場合に於いて
これを露呈することほど音楽ファンとして恥ずかしいことは無いと思えこのオナニー野郎！

と捲くし立ててダッシュで逃げる

**名盤さん** · 2005/12/03(土) 21:58:02

逃げんのかよw

**名盤さん** · 2005/12/03(土) 22:08:39

若いときには若いときにしか聴けない音楽を聴くよ。
いきなり背伸びしたって分かる物も分からないだろうし。

**便所仮面2号** ◆BKgJRg0ON2 · 2005/12/04(日) 00:03:55

鼻も引っ掛けませんな。

**名盤さん** · 2005/12/04(日) 00:18:29

はっきり言って、ロックもジャズもクラシックも同じレベル。
ただ、知識人はジャズやクラシックを好むから
それらの方が格上である様に思い込んでるだけ。
人によって求める音楽はバラバラなんだから、
どっちの方が偉いとか、そんなものは無いよ。

**ジューシー** ◆Rf2WXK36Ow · 2005/12/04(日) 05:04:08

ジャズオタの対処法は、モードジャズとUSTって具体的にどう言うものなのか聞くといいよ。

**名盤さん** · 2005/12/04(日) 11:27:48

>>78
それのどこが対処法なんだ？
技術なんて気にせず聴いてる人が大半だし、所詮はコード理論にどう
上乗せするのか、味付けするのかというだけの話。

**名盤さん** · 2005/12/04(日) 14:33:33

>>77
３年後もそれを言えたら誉めてやるよ。

**30なんですが** · 2005/12/04(日) 19:22:24

今頃になってやっとみんなが笑ってる意味が分かったｗ

**ジューシー** ◆Rf2WXK36Ow · 2005/12/04(日) 22:53:21

>>79

そんな全力でレスかえされても困るなぁ
ってかジャズのこの手の話は理論って言うより、効率的な手法って感じだから
そっけなく返したくなる気持ちはわかるけど。

**名盤さん** · 2005/12/04(日) 23:05:09

おれ音楽聞かないからわかんない

こ
れ
最
強

**名盤さん** · 2005/12/04(日) 23:43:53

>>83
天才
東大目指すべき

**名盤さん** · 2005/12/04(日) 23:54:35

>>84
この前、3流大学に決まったばっかです

**名盤さん** · 2005/12/05(月) 00:09:02

>>83
>>1は煽ってみたら・・と書いてるだろ

「ﾌﾟ、お前も洋楽の一つも聴けよ」

「ああ、ポップスやロックは聴かないなー
クラシックなら少しは嗜むけど・・プロコフィエフって知ってる？」

「おれ音楽聴かないからわかんない」

「(ﾟДﾟ)」

**名盤さん** · 2005/12/05(月) 00:19:57

ジャズって本屋とかでよくかかってるやつ？あんなもん聞いてるの？これ最強

**名盤さん** · 2005/12/05(月) 00:24:58

>>86
矛盾ﾌｫｰ

**名盤さん** · 2005/12/05(月) 01:08:35

クラヲタ、ジャズヲタにバカにされた分だけロックよりも下等な音楽（JPOPやヒップホップやテクノ）を馬鹿にする

**名盤さん** · 2005/12/05(月) 01:13:05

>>80
そうなの？
自分はロックもクラシックもジャズも隔てなく聴くから
>>77の結論に達したんだけど。

**名盤さん** · 2005/12/05(月) 01:39:43

１みたいなことを考えることがロックだと言ってみる

**名盤さん** · 2005/12/05(月) 04:06:58

ベートーヴェンのアパッショナータ第3楽章はロックだと言ってみる

**名盤さん** · 2005/12/05(月) 04:13:20

まぁロックはジャズ、クラだけじゃなくテクノ、ヒップホップリスナーにも
馬鹿にされてるわけだけど

**名盤さん** · 2005/12/05(月) 22:46:40

クラシックの楽曲構成、オーケストレイションの複雑さを知らずに
癒し系やらロック・ジャズと同列みたいなことの言える能天気さが
羨ましい。ロックとジャズなんてそんなの確かに同列でいいけどさ。

**名盤さん** · 2005/12/05(月) 22:56:19

俺はニルヴァーナが好きだと言えないのか。

**名盤さん** · 2005/12/05(月) 23:35:29

実生活の友達としてなら、>>94みたいなやつより>>95みたいなやつのほうが
好きだけどな

**便所仮面2号** ◆BKgJRg0ON2 · 2005/12/06(火) 00:07:38

ホモだとね、出会い系でいろいろな人に会うものなの。
音大生でセミプロのピアニストと会食したことがありますわ。
ちなみにゲイバーのバイトもやってたみたい。
それはそうと、、会話は絶対音感についてとか、音楽人間の
変態事情とかね（本当にクラシック音楽界は変態の集まりでド
ロドロなんですって）。
まぁゲイバーのバイトをやっているとあって、会話は困らなかった。
音大関係者のゲイは多いですわ。生徒、教授を含めてね。

**名盤さん** · 2005/12/06(火) 00:17:46

おれも出会い系でおばちゃんたちとたくさん会ったけど、クラ好きは異常な位どすけべでした！
　そのどすけべさかげんを指摘すると、妙に納得してた。いや開き直ってた。

**名盤さん** · 2005/12/06(火) 00:22:43

俺はジャズバーで演奏終わったあとの女性プレイヤーと喋ったりしたけど全員例外なくすけべでした。

**名盤さん** · 2005/12/06(火) 01:13:15

またまた都市伝説をｗ

**名盤さん** · 2005/12/06(火) 07:05:04

オレはライヴハウスでロックの演奏終わったあと、グルーピーさん達と
お話したけど、みながみなエッチで疲れちゃったよbyクオモ

**名盤さん** · 2005/12/06(火) 09:54:34

**名盤さん** · 2005/12/10(土) 15:49:36

ジャズもクラシックも、僕の人生の足しになるようなことを一言も歌っていない。

**名盤さん** · 2005/12/11(日) 03:14:29

>>103
そりゃそうだ。基本的に歌なしだもの。

**名盤さん** · 2005/12/12(月) 10:40:08

>>103
コーヒー・カンタータでもいかが♪

**名盤さん** · 2005/12/12(月) 17:24:57

age

**名盤さん** · 2005/12/12(月) 17:38:48

vsジャスオタ　タンジェリンドリームあたりを無理やり聴かせてナシ崩し的に
　　　　　　　ロックファンに引きずり込む
vsクラオタ　　ＥＬＰあたりを無理やり聴かせてナシ崩し的にロックファン
　　　　　　　に引きずり込む

無理あるな...ちなみにクラオタをジャズに引きずり込むにはデオダートあたりか？

**名盤さん** · 2005/12/12(月) 18:23:01

カンタベリ系をジャズ層はどうみてるの？
バカにする傾向にあるの？

**名盤さん** · 2005/12/12(月) 18:39:26

>>108
　　知らないだけでしょう。はまる奴もおるだろうし、気に喰わなくても馬鹿にはしないんじゃない
かなあ。アメリカ被れは別としてね。

**名盤さん** · 2005/12/12(月) 19:27:03

ソフトマシーンとかはスゲー下手糞だけど
ワイアットの歌声とか、ジャズには無い魅力はあるよね

とかそんな感じ

プログレ系はとにかく演奏が下手って感想に尽きるかと

**ジューシー** ◆Rf2WXK36Ow · 2005/12/12(月) 20:27:27

カンタよりブランドXとかのほうが受けが良さそう。
フュージョンとしてブランドX聴き始めたっていてもおかしくない。

**名盤さん** · 2005/12/12(月) 20:30:52

爆音で耳をつぶしてしまえっ！

**名盤さん** · 2005/12/12(月) 23:43:44

>>110
なるほど、ジャズからみたらプログレでも演奏は下手なんだ。

**名盤さん** · 2005/12/13(火) 00:44:21

ロック厨の答えはひとつ
「〇〇何それ？」

**名盤さん** · 2005/12/13(火) 01:54:32

クラブ板から真性ｸﾗｦﾀの俺が来ましたよ。

**名盤さん** · 2005/12/13(火) 01:57:02

ワォ！IDがZEだ！
かっけー(^ω^)

**名盤さん** · 2005/12/13(火) 12:58:16

ソフトマシーンとかジャズロック系はジャズ板ではボロクソだよ

**ジューシー** ◆Rf2WXK36Ow · 2005/12/13(火) 20:32:00

プレイヤーでプログレも好きな人はいっぱいいるけど、

**名盤さん** · 2005/12/13(火) 20:54:19

ｼﾞｬｽﾞの連中でもジミヘン、ｼﾞｪﾌベック、ザッパあたりは侮れないらしいよｗ

**名盤さん** · 2005/12/13(火) 20:57:30

そのらしいよってのやめろよ

**名盤さん** · 2005/12/13(火) 21:29:45

ファンクとかソウル好き

**名盤さん** · 2005/12/13(火) 22:09:58

>>119
そうそう、その人達ってロックじゃないから。

**名盤さん** · 2005/12/13(火) 22:16:56

ジミヘンはブルースやファンク
ジェフベックはフュージョンやファンクやテクノ
ザッパはブルースやファンクや現代音楽
も取り入れてるね

相臣 ◆ToNYB6O3EI · 2005/12/13(火) 22:20:06

TruthとBeck-Ola久々に聴いたらブルースだったりサイケだったりハードロックだったりトラッドだったりプログレだったり楽しいよ。
いえいいえい。

**名盤さん** · 2005/12/13(火) 23:06:47

ベックｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ

**名盤さん** · 2005/12/14(水) 16:36:52

ロックはメロディーが良いじゃん。ペットサウンズとか神懸ってるし。

**名盤さん** · 2005/12/14(水) 18:05:50

おいおいちゃんと聴きもせずにｗ

**名盤さん** · 2005/12/14(水) 18:24:00

>>1
進学や就職ができない言い訳だろ？

**名盤さん** · 2005/12/14(水) 21:09:22

クラの後継者が実はロックで、

ジャズはこの両者に比べるとはるかに含まれる価値が少ない。

**名盤さん** · 2005/12/14(水) 22:14:21

ジャズは才能ない奴等の墓場
って誰かが言っていましたよ。

**名盤さん** · 2005/12/14(水) 22:17:18

ジャズはアメリカが生んだ唯一の芸術
ってタモさんが言ってましたよ。
ポップアートもアメリカで生まれた芸術ですが。

**ﾚｯﾍﾟﾘ** · 2005/12/14(水) 22:26:15

まあ、ロック厨とかいっても大抵の奴は単純にジャズ聴いたことないってだけだからなあ。
経験から言ってジャズヲタには元ロック厨も沢山いるけど逆はあまりいないわけね。まあ対処したいなら無視するのがいいけど馬鹿だよね。
まともなやつならジャズヲタから色々引き出してジャズの良さにも目覚めるし、ロック厨とかいって固まるような時代でもないっしょ。
もし良いジャズ聴かされてもまだロックしか聴かないなんて言う奴がいたら、ただアホなだけだ。
ジャズオタにあった時は素直に良いのを教えてもらって、音楽の喜びを広げるのがいいよ。

クラシックも多分一緒なんだろうけど、ヲタって言うほどの人にあまり関わってないので、わからんね。
むしろはやく会いたいわけで。

**ﾚｯﾍﾟﾘ** · 2005/12/14(水) 22:31:06

ポップアートってなんか芸術って思えないんだよね。
まあ俺が東洋的っていうか日本人的だからってのもあるけど、
そこに神秘的っていうか霊性的な美が感じられない、ただ面白い綺麗とかいう表層的なものって
なんかそれだけで終わってしまうんだよ。
と脱線してみる。

**ﾚｯﾍﾟﾘ** · 2005/12/14(水) 22:34:26

言わずもがな、俺の文章って長いだけで中身薄いから読まなくていいよ。

**名盤さん** · 2005/12/14(水) 22:36:27

そうはいかん。日本人的とか関係ない、君の芸術観が狭すぎるだけ。
東洋の伝統音楽以外は音楽とは思えないと言ってるようなもんだ。

**ﾚｯﾍﾟﾘ** · 2005/12/14(水) 22:40:49

ポップアートについて言ってるんだよ。ウォーホルだって自分で言ってなかったっけそんなこと。
音楽は世界中の色んなの聴きたいと思ってるよ私は。

**ﾚｯﾍﾟﾘ** · 2005/12/14(水) 22:44:41

だいたい俺の芸術観なんてそんなもん狭いに決まってるだろ。
臭い言い方だけど、そこまで芸術舐めてねえよ。

**名盤さん** · 2005/12/14(水) 23:05:04

ロックヲタがコンプレックス感じるのはジャズヲタとかクラヲタは理論で来るからじゃん。
モードがどうしたとか、
単純なコードと単純なプログレッションしかしらないロックヲタ「わっカンね。理論じゃねーんだ響きだよ」
みたいな。

**名盤さん** · 2005/12/14(水) 23:12:56

>>133
ポップアートは霊性的な美が無い大衆向けの商業的、マクドナルド的なアートだから、
神秘的なものを感じないのは当然じゃない？
そのポピュラリティにアートを見出したわけだから。

**名盤さん** · 2005/12/15(木) 01:48:53

>>139
関係ないがおまいのせいでこんな深夜にハンバーガーが
食べたくなったどうしよう

**名盤さん** · 2005/12/15(木) 21:29:50

>>132
机上の空論。

まあ俺はロック厨御用達らしいビル・エヴァンス４部作好きだけどな。
あとはこれから聴くとしたらアート・ブレイキーあたりか。

**名盤さん** · 2005/12/15(木) 21:35:49

って言うか私の父親がジャズマニアなの。
どっちにしろホモが多いよね。って話にいつもなる。

**名盤さん** · 2005/12/15(木) 21:39:08

>>133

ポップアートのモダン的超越性も感じ取れないのかお前は。

**ジューシー** ◆Rf2WXK36Ow · 2005/12/15(木) 21:53:56

けど、実際にジャズvsロックみたいな図式は周りに無い。
カントリー,ロカビリーをちょっと毛嫌いするジャズマニアの人はいるけど。
こっちのほうがいっぱいいそう、、、

あと初めからロックが眼中に入ってない(興味自体が無い)ホーンの人とかはいっぱいいるけど。

クラシックは、それを中心に聴いてる人もプレイヤーもまわりにいないからわかんないなぁ

**名盤さん** · 2005/12/16(金) 05:27:21

ロック厨御用達ジャズミュージシャンが見事なまでに当たってるな
「ロックも聴くしジャズも聴く」ってやつはたいていそのへんの有名どころを
聴いてるだけだよな

**名盤さん** · 2005/12/16(金) 15:55:30

なぁなぁ～、
今、気になってるコがｸﾗｦﾀなんだが、
真性ﾛｷﾉﾝ厨のおいらは、とりあえず何を聴けばいい？？

**名盤さん** · 2005/12/16(金) 16:14:32

その子の好きな曲聴けよ

**名盤さん** · 2005/12/16(金) 18:04:17

この板のロキノン厨にはＪポップを馬鹿にしてるやつも見受けられますが
（Ｊポップしか馬鹿にできる相手がいないとも言いますが）
それと同じ構図でジャズやクラ好きはロキノン系などほとんど眼中にありません
たぶんあなたは音楽の趣味に関しては底が浅くてつまらない男だと思われるでしょう

**名盤さん** · 2005/12/16(金) 19:25:20

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133613620/838

**名盤さん** · 2005/12/16(金) 19:29:42

>>146

プレトニョフ（ピアニスト）のＣＤ

**名盤さん** · 2005/12/16(金) 19:57:13

>>146
マーラー、ブルックナー、ショスタコーヴィチ。

ってのはウソ(･∀･)
モーツァルトやベートーヴェンやチャイコフスキーの代表的な
曲を聴いて各々の区別が付くようになって、後はその娘に
最近クラに興味あるからオススメ教えて、とかそんな感じでいーんじゃない？

金と時間にある程度の余裕があるなら
作品数の少ない作曲家の全集BOXをドン！と買って
ピンポイントで詳しくなる、という手もあるかな。推奨はしないけど。

指揮者と楽団には拘らなくていいよ。どうせすぐにボロが出るから。
変に半可通にならず、最近録音された音質がいいのを買いな。

**ﾚｯﾍﾟﾘ** · 2005/12/16(金) 20:01:19

俺の長文が読める奴って尊敬するわ

**ﾚｯﾍﾟﾘ** · 2005/12/16(金) 20:06:36

モダン的超越性

って。。。そりゃ欠如性の間違いだろうよ。超越なんてしてねえよ。

**名盤さん** · 2005/12/16(金) 23:02:25

>>20

マイルスだけは別格でジャズオタも聴くだろ。。

**名盤さん** · 2005/12/16(金) 23:04:26

>>153

お前がそう言い張るなら、一歩引いてスポーツ的卓越性に通じるものがあるとしておく。

**146** · 2005/12/16(金) 23:33:08

ｻﾝｸｽｺ。
週末にタワレコでｸﾗｼｯｸの所に行ってみるわー。
とりあえず、ﾓｰﾂｧﾙﾄ聞いてみるー^^

>>148
それを肝に銘じて、自分の趣味をことさら出さないように氏升。

**名盤さん** · 2005/12/17(土) 00:16:19

労働階級なのにジャズやクラシックを聴いていると
音大に通ってた人や家に立派なオーディオがあるような人達に馬鹿にされるので聴かないです

**名盤さん** · 2005/12/17(土) 00:20:55

>>148
それが答えだと思う。
ロック好きでジャズ聞かない人はいるだろうけど
クラシックはテクノ好きも洋楽好きな人も音楽好きなら
絶対否定できないものだから・・（ビョークはクラシックが大嫌いってそういえば言ってた・・

**名盤さん** · 2005/12/17(土) 00:27:01

理論ってどんなん？　正しいん？　てなことになるので、端から論争にもなりゃしない。
　　悦に入ればなんでもいい。

**名盤さん** · 2005/12/17(土) 00:33:14

洋楽好きな人って（自分はテクノ好き
今の日本などのオリコン市場の大量消費社会の音楽を軽蔑してる人が多いけど
結果的に未来にいつまでも残ってるのはクラシックなんだと思う。
400年とかすれば人間の意識とかもがらっと変わって
ビートルズでもなんだこれって感じになるかもしれないし・・

**便所仮面2号** ◆BKgJRg0ON2 · 2005/12/17(土) 00:50:53

とりあえず、渋さ知らズ聴こうぜ！！

**名盤さん** · 2005/12/17(土) 01:06:00

>>154
そういうことじゃなく、ロック厨はそれで止まってるってことだろ。
ジャズヲタが聴かないジャズって意味じゃない。

**名盤さん** · 2005/12/17(土) 02:09:32

ロック厨は無理してでもその先を聞けってか

**名盤さん** · 2005/12/17(土) 02:24:13

なんかここ見てたら音楽が嫌いになりそうになったぞ・・・俺が馬鹿なせいかもしんないけど

ジャズとか、クラシック聴いてる奴がロック馬鹿にする気持ちは分かるけど
人の好きなもん軽蔑したり馬鹿にするなんてアホのすることだろ

結局知識だけあって知性のない傲慢な人間だと思うよ？

そんなもん無視すりゃいいんでない？爽やかに「ああ、そうですか。分かりました～。」って

でも反論されるんだろうな～・・・なんか緊張してきた

**名盤さん** · 2005/12/17(土) 03:07:59

>>164
いや、いいこといってるよ。
でも、実際リアルでは、そんな人と出会わないから安心してもいいんじゃ？

ネットだと、つい言いたくなることはあるだろうね
でもさほど本音でもないような。
確かに無視できるやつは大人だけど、ネットだと売り言葉に買い言葉で、それがけっこうおもしろかったりして、、、｡

**名盤さん** · 2005/12/17(土) 10:02:20

ジャズ好きな方々は個人個人では人間性が良い人もいると思いますが
大別すると本当にいろんなスレで煽り、中傷、どうでも良いことで怒ってくることが目立ちます。
僕もジャズが大好きなのですが音楽を好きになるのは人それぞれの感性だと思います。
それにどんな職業でも働いてる大人はそれなりに苦労してるし家族だっているから
そういうことを考えるとどんなプロのミュージシャンの人でも悪くいえません。
そもそも音楽に「好きでない音楽」はあっても「嫌いな音楽」「悪い音楽」はないと思います。

**名盤さん** · 2005/12/17(土) 10:11:51

＞そもそも音楽に「好きでない音楽」はあっても「嫌いな音楽」「悪い音楽」はないと思います。

頭悪そう。。。

**名盤さん** · 2005/12/17(土) 10:30:42

ジャズヲタの立てた釣りスレにまんまとかかるロック厨

**名盤さん** · 2005/12/17(土) 13:11:06

>>167
いや、そういうスタンスもありだと思うよ。

**名盤さん** · 2005/12/17(土) 14:07:30

>>167
「悪い音楽」はないかもしれんが、「嫌いな音楽」はある。
俺はレゲエとかダブとかラヴァーズロックは嫌いだし。

**名盤さん** · 2005/12/18(日) 02:10:27

>>167
一応、そういう世界にいるんでね、君より情報持ってるよ。

**名盤さん** · 2005/12/18(日) 02:13:48

１７１の世界とは「4畳半にPC１台」

**名盤さん** · 2005/12/18(日) 04:33:01

>>171
それ無理に流行らせようとしなくていいから

**名盤さん** · 2005/12/18(日) 05:01:44

まずペンパックを聴け。

**山田｢ハーマイオニー萌え｣** · 2005/12/18(日) 07:28:19

クラシックって家で聴くもんじゃないよね。

**名盤さん** · 2005/12/18(日) 08:30:54

>>175
それは管弦楽規模の話だよね。それなら確かにそうだけどさぁ。
バッハやピアノ小品なんかは家でじっくり聴きたい。

指揮真似もしたい

**名盤さん** · 2005/12/18(日) 08:43:14

ピアノの練習のために聴く人は多いんじゃないかな

**山田｢ハーマイオニー萌え｣** · 2005/12/18(日) 09:01:03

指揮者ってさ素人から見ると変なやつに見えるけど、
そういうことをクラオタやクラ屋に言うと顔色が変わるんだよね。

**名盤さん** · 2005/12/18(日) 09:28:02

>>173

何も知らないんだろうけど　言わせてもらうね。
流行らせようとかそういうのじゃないんだよね。
単にお前と俺は住んでいる世界が違うってだけ。

**名盤さん** · 2005/12/18(日) 16:15:20

>>179
それも無理に流行らせようとしなくていいから

**名盤さん** · 2005/12/18(日) 20:06:11

マイルス級の演奏家がクラにはごろごろいる罠

**名盤さん** · 2005/12/18(日) 20:14:22

>>181
マイルスの演奏は技術的には下手ですよ・・・

**名盤さん** · 2005/12/18(日) 20:19:56

>>182

ごめんジャズには疎いんだ

**名盤さん** · 2005/12/19(月) 01:00:31

ｼﾞｬｽﾞｦﾀにしろｸﾗｦﾀにしろ、適当に講義させて、

深いんですね。買って聴いてみます。

って感じにその場をしのぐってのじゃだめなんだ？

**名盤さん** · 2005/12/19(月) 01:02:43

表現しようとするものと方法と屋台骨が違う、でいいじゃん

**名盤さん** · 2005/12/19(月) 01:05:00

>>185
話にならないな、って言われそう

**名盤さん** · 2005/12/19(月) 01:12:36

ストラディバリウス1736年製がカワイソウとゆうことを問いたい

**名盤さん** · 2005/12/19(月) 01:27:38

>>186
でも昔からそうとしか思えないために
各ヲタ達が争ってる理由がわからない俺は
どうみても馬鹿です
どうもありがとうございました

**名盤さん** · 2005/12/19(月) 01:55:14

ロックってそのアーティストの人格や行動も含めて聞いてるよね。たぶん。
そのアーティストが現代社会に音楽を通してコミットしているという、そこまで含めて聞いてるので、ロックに心を揺すぶられる。
マジロックはすごい。
だけど、音だけ聞くと、クラシックにはかなわない。
クラシック音楽の深さはすごい。
クラシックは現代社会にはコミットしないけど、
人間の根源的な問題というか心のありよう、自分の内部の問題に問いかけてくる。
ベートーベン以降は。これはすごい。
さすが１００年以上生き残っているだけのことはある。
ロック厨の私が、フルトヴェンングラーの運命を聞いて泣きました。
労働者階級のくせに。
CD聞いて泣いたのはまじ久しぶり。

**名盤さん** · 2005/12/19(月) 02:56:59

俺はクラシックはたぶん最高の知性もってる音楽だと思う。
クラシックは西洋音階の歴史で作られた音楽としては立派だよね。
あまり深く入りすぎるとそがいされるので聞かなくなったね。
濃い奴はフルオーケストラのどの楽器がいいか分かるだろうね。
多分ヨーロッパ的な人間であれば指揮者になりたがるだろうね。
俺はつきつめるまえにやめたね、正解だと思ってる。
ジャズは最高の即興があるんだろうね。聞くより弾くほうが
いいと思うね。でも本格的に目指すと貧乏になるし偏屈な親父に
なりそうだからやめたよ。
ロックは最高のテンションがあるだろうね。あまりテンションが
高すぎると場違いな格好ばかりするし、ぐたぐだのタレントのコメントを
理想化しすぎるところがあるからひいて見てるよ。
最後に女と会話合わせたかったら迷わず
JPOPか流行物を聞きなさいね（笑）。
>>166 嫌いなものあるよ　ユーロトランスね（笑）
馬鹿の人たちは血圧上げて車にのってらりってる。
>>160 その手の市場分析はいくらでも反論できるけど
日本にはラテンチャートとか沖縄チャートとかないね。
沖縄チャートがあっても電子レンジが出てくるしね

**名盤さん** · 2005/12/19(月) 03:01:10

おお、すごい。すべてのヲタに対応できるぞ。

**名盤さん** · 2005/12/19(月) 03:02:17

クラシック好きな人ってけっこういるんだなあ

**名盤さん** · 2005/12/19(月) 03:16:33

美メロに填まるとクラッシック聴くようになるね。

ベタだけどジャクリーヌディプレのチェロは漏れそうになる。

**名盤さん** · 2005/12/19(月) 05:06:23

>>190
お前何でもかんでも辞めすぎｗ

**名盤さん** · 2005/12/19(月) 10:47:33

>>193
美メロ系→クラ　の構図なんか解るなぁ！（逆もあり？）

あと楽器のテク重視だとジャズに引寄せられたりとか・・・

**名盤さん** · 2005/12/19(月) 20:06:21

結局>>190は音楽を聴かなくなったのか

**名盤さん** · 2005/12/20(火) 21:01:11

ロックはカス音楽だけどヒップホップやテクノなどよりは純音楽的に優れていると思う

**名盤さん** · 2005/12/20(火) 21:04:04

ロックはゴミ

**名盤さん** · 2005/12/20(火) 21:17:44

ジャズに楽器テクなんて求めないよ。

**名盤さん** · 2005/12/20(火) 23:04:31

ジャズはグルーヴだ！