古物】バップ、モード時代遅れ【チンカス
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0001いつか名無しさんが
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2007/09/28(金) 22:56:18ID:zt0KEPPg
さあ皆さんで大いに笑いましょう
0002いつか名無しさんが
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2007/09/28(金) 22:57:22ID:zt0KEPPg
２げっと阻止
0004いつか名無しさんが
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2007/09/28(金) 23:21:50ID:zt0KEPPg
バップとモードは21世紀の前半でジャズ界から殆ど消え去ったようです（笑）
0006いつか名無しさんが
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2007/09/29(土) 00:30:01ID:???
バップとは、もともとはチャーリー・パーカーらのオリジナル曲たえず変化する
アクセントやフラッテド・フィフス（減5度）をあらわす擬音語
だった。
0008いつか名無しさんが
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2007/09/29(土) 00:42:25ID:WMEqzPsT
テラ馬場ップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0009いつか名無しさんが
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2007/09/29(土) 01:15:44ID:???
6訂正
バップとは、もともとチャーリーパーカーらのオリジナル曲のたえず
変化するアクセントやフラッテッド・フィフス（減五度）をあらわす
擬音語だった。
0012いつか名無しさんが
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2007/09/29(土) 02:52:11ID:???
たしかにバップがジャズの基本って言ってる奴は
どうかなーと思う。
0015漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo
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2007/09/29(土) 07:40:48ID:U9nicIe/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/) 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i ))) 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/ 　ｳﾞｧｰｶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽノ　　　/´
0016いつか名無しさんが
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2007/09/29(土) 08:21:12ID:QbQBV/8K
やれもしないのに古いとかいうやつが一番しまつが悪い件。
0023いつか名無しさんが
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2007/09/29(土) 14:27:26ID:???
バップの初歩レベルは理論的にも簡単だよね
でもトレーンくらいまで細分化したり、エヴァンスみたいにリハモしだしたら、
相当難しいよね。

実際、セッションにいってもみんな出来ていないし、超デタラメばかりで笑える。
バップを馬鹿にする奴ってリテか勘違い野郎だろうね。
0024いつか名無しさんが
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2007/09/29(土) 14:45:55ID:???
偉大な先人達のように、あるいはそれ以上にバップやってから
糞とか古いと言うのは別に構わないんだがね…ｗ
0026いつか名無しさんが
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2007/09/29(土) 14:48:29ID:???
バ漢が妄言連発、ファビョる、それをジャズ板住人がボコる
というスレになるのは間違いない
0027いつか名無しさんが
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2007/09/29(土) 16:40:06ID:RKSiO0r5
糞スレ晒しage
0028いつか名無しさんが
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2007/09/29(土) 18:00:12ID:KJJqLJLA
最近ジャズを聴いても全然音が体に入ってこない
特にインプロの部分が聞流すことすら出来ず
ほとんど認識が出来ないレベル
老化現象なのだろうか
それとも飽和したのだろうか
0029いつか名無しさんが
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2007/09/29(土) 23:53:17ID:???
ブランフォードがパーカーのソロコピーしてたの見て
やっぱバップくらいは体験するのは当然なんだなぁ、と思った。
0030いつか名無しさんが
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2007/09/30(日) 00:16:29ID:???
古いとか新しいとかの問題じゃなくて
「俺が表現したいのはこんな音なんじゃー！」って
芸術感なり音楽観を持ってる人は好きなようにやればいいさ。
俺だけが納得出来ればいい。とか、一人でも共感出来る奴がいてくれればいい。
などのスタンスも所詮表現の仕方はなんでもありってことで。
でもキースやメルドーなんかもバップはやっているから(根っからのバッパーは
認めないだろうけど)一応学習しといた方が表現の幅は広がると思うわ。
ちょっとはみだしたくらいで激怒なバッパーさんは俺も嫌い。
そういう人は音楽っていうより人間が分かってないと思うわ。
0032いつか名無しさんが
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2007/09/30(日) 09:55:18ID:???
＞ちょっとはみだしたくらいで激怒なバッパーさんは俺も嫌い。
そんなやつ見たことないぞｗ
0036いつか名無しさんが
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2007/09/30(日) 11:50:07ID:???
>>34
んじゃそれがジャズじゃなかったんじゃないの？
ジャズなんてあやふやなもんだけど。
0038いつか名無しさんが
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2007/09/30(日) 16:17:39ID:???
ポスト・バップのジョシュア・レッドマンきいてもなんの進歩もないねバップには。
0039いつか名無しさんが
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2007/09/30(日) 16:35:39ID:???


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　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　 　 「ブランフォードがパーカーのソロコピーしてたの見て
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　やっぱバップくらいは体験するのは当然なんだなぁ、と思った。 」　　　  　 
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン 
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 
0040いつか名無しさんが
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2007/09/30(日) 16:37:50ID:???
　　　　　　　／　　 　 　＼ 
　　　　 　／　─　 　 ─　＼　　　　 
　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼ 　　 ブルースのアルバムでパーカーズムードの冒頭だけアルトで吹いてるのはあるがな。
　　　　|　 　　　（__人__）　 　　.|
　 　　 .＼　　 　 ｀ ⌒´ 　　,／　
  　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　
0042いつか名無しさんが
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2007/09/30(日) 18:18:47ID:???

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　==== 
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　====== 
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ 
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　たまにゃ釣られてやるのもご愛嬌〜 
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l 
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ 
0043いつか名無しさんが
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2007/09/30(日) 21:41:37ID:???
バップバップというけれどチャリー・パーカーはバップばかりやってた
人ではなかった、もっとヴァリエーションに富んだ人だった。
その後バッピストといわれる一連のジャズメンが急速で不規則にジャンプ
するフレーズと、神経質で緊張度の高いリズムをあみ出した。
0049いつか名無しさんが
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2007/10/01(月) 00:00:27ID:???
下らない「進化」なんていらない。バップは衰退しない。
バップやったら盛り上がるけど、オリジナルはみんな、退屈。
そんなのおおいよ。

0050いつか名無しさんが
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2007/10/01(月) 00:01:41ID:???
下らない「進化」なんていらない。バップは衰退しない。
バップやったら盛り上がるけど、オリジナルはみんな、退屈。
そんなのおおいよ。

0051いつか名無しさんが
垢版 |
2007/10/01(月) 00:06:48ID:???
バップなんてやろうと思えば誰でもできるんだよ。ただみんな
やらないだけ、価値がないんだよ。過去の遺物だな。
0053いつか名無しさんが
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2007/10/01(月) 05:45:13ID:???
「ヤシは逝ってよし」

こりまた2ちゃんの古典的表現でつねーﾅﾂｶｼｽ
0054いつか名無しさんが
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2007/10/01(月) 10:40:54ID:???
バップってコードの分割やリハモをすると相当難しいよ。
実際、セッションにいくと出来ていない人ばかりじゃない。
話をしてみると、「ここはメロディックマイナーで・・・」というようなことを
いう奴が多い。つまりこのコードはこのスケールって決めてしまっているんだよね。
そういう方法論って確かにあるんだけど、初歩のレベルだよね。
ここの人って、弾けない連中を馬鹿にする風潮があるけど、実際にセッションに行くと
そんな人ばかりだよ。
管楽器に多いけどな。確かに管楽器はハーモニー的なことが分かりにくいんだろうな。
0055いつか名無しさんが
垢版 |
2007/10/01(月) 21:00:03ID:???
>>52
　　　＿＿＿_∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜　逝ってよし！
　　 ＵU 　 　Ｕ U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
0056いつか名無しさんが
垢版 |
2007/10/01(月) 21:03:29ID:???
>>54
まぁ、管楽器もドラムも、ピアノを触るべきと思うよ。
でも、難しくはないだろ。
0057いつか名無しさんが
垢版 |
2007/10/02(火) 10:20:39ID:???
管楽器（特にサックス）の奴の典型的な会話。

１、楽器自慢（「俺のアメセルなんだけどさぁ・・・」）
２、スケール（コードの話は絶対にしない。つまり分からないｗ）
0058いつか名無しさんが
垢版 |
2007/10/02(火) 14:43:36ID:???
【バ漢のデタラメ発言】（コルトレーンのmyfavorite〜＠ニューポートについて）
>F#マイナーペンタトニック、F#メジャーペンタトニック、殆んどこれだけ。アドリブソロもこれらの構成音からほぼ外れない。
>ニューポート／マイフェイバリット〜なんてロックと全然変わらない構造だし、使ってるスケールもほぼペンタトニックばっか

【有識者の指摘】
>Newport '63 の My Favorite Thingsは前テーマの前にEm7 F#m7の繰り返しでソロがある。
>時間でいうと0：30ぐらいからソロ冒頭のフレーズでGb音が2拍出てくる。これはいうまでもなくEマイナーペンタの音ではない。
>その後もGb音がしつこいぐらい強調されている。
>これが何を意味するかというと…
（答えは最後の最後まで触れられることはないが、Gb音の強調は
言うまでもなく「今dorianモードを想定して演奏してるですよ」ということ）
>なお、Em7 F#m7の繰り返し、って時点で普通の人は、E dorianなんだね、と分かるｗ
さらに>Eメジャー部も同様でメジャーセブンス連発してるからペンタとは言えない。


【完全論破されたバ漢の対応】
「何かおかしいか？
お前こそ木にロープで首縛って車でアクセル踏んでｸﾋﾞﾁｮﾝﾊﾟしろや」
以後、コピペ荒らしｗ
【さらに後日】
前述の「Gb音が2拍出てくる。これはいうまでもなくEマイナーペンタの音ではない」という指摘に
へ？何で長2度音程がマイナーぺん太の音じゃないの？
------------------------------------------------------------------------------
なんと、マイナーペンタの構成音さえ知らないことが判明ｗ
＃Eマイナーペンタの構成音＝ E G A B D

結論：

「バ漢の知識はロックギター3ヶ月の厨房以下」
0059いつか名無しさんが
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2007/10/02(火) 17:23:22ID:???
ニューオーリンズ(ディキシーランド)ジャズが好きな俺はトロンボーンとピアノをやってます
0060いつか名無しさんが
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2007/10/02(火) 21:35:12ID:???
>>40
ウィズストリングスのジャストフレンズの頭のとこ完コピしてた。
きっと他にもやってるんだろうな。
0061いつか名無しさんが
垢版 |
2007/10/02(火) 22:05:10ID:???
>>58
>これが何を意味するかというと…
（答えは最後の最後まで触れられることはないが、Gb音の強調は
言うまでもなく「今dorianモードを想定して演奏してるですよ」ということ）

って、おい！！wwwww
釣りだと思いたいが、Ｆ＃をＧｂって書いてるあたり、本気で解ってないっぽい。
（それともいつもＡｂｂとかフツーに譜面に書いてる？周りのみんなのために止めた方がいいよ。）
おまいの持ってるジャズの参考書の最初の方読み直しなよ？
余談だけどこの時期のトレーンは９ｔｈ大好きっ子だよね。

>なお、Em7 F#m7の繰り返し、って時点で普通の人は、E dorianなんだね、と分かるｗ

このアルバムに限っては間違いじゃないけど、別な解釈も可能だよ。一般論だと思いこむと恥かくからね。
なんかＤ年のコがＣ年のコを「かわいがって」いるみたいで、見ててすげームーズムズするっ。
0064いつか名無しさんが
垢版 |
2007/10/03(水) 21:30:52ID:???
>>63
そうやってすぐﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝしちゃうとこがゆとりジャズ研だと思う。
0065いつか名無しさんが
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2007/10/03(水) 23:02:19ID:???
そもそも、ジャズを解釈するって概念自体が恥ずかしいな。
音楽理論ありきでやるんだったら、ジャズである価値が無い。
先人の残した素晴らしき経験則を参考にするのは重要だけど、特定の演奏を理論で解釈するって
アホじゃないか。
0067いつか名無しさんが
垢版 |
2007/10/05(金) 16:50:11ID:???
どっかのフォーラムでフラットとかシャープで書くと文字化けするからフラットもシャープもbの小文字で代用、って
掟があったからじゃないの？ もともと書いてあったやつはコピペするけど、自分でタイプするときはb小文字で
って感じ。俺がそうなんだけど。
006861
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2007/10/05(金) 19:43:08ID:ShXGW3ED
>>62のお父さんの
>ゆとり
とかって、年上に恥かかすなガキ、って意味？街中でも迷惑な馬鹿親父にはフツーに優しく注意するぜ？怖いお兄さんはスルーするけどｗ

>>67
自分のレスを説明するなんてムーズムズの極地なんだけど…
機種依存文字：♯♭、俺が非機種依存文字：＃ｂ使ってる時点でおまいの予想と違う事に気付け。
ってのを前提として…
そのキーが＃系かｂ系か瞬時に判るかどうかで、そいつが楽譜を自分で書けるかどうかすぐバレる。テーマだけでも１０曲くらいコピーすりゃ自然に身に付くぜ。スタンダードでも大概部分転調含むし。それを言うためにＡｂｂ（Ａﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾗｯﾄ=Ｇﾅﾁｭﾗﾙ）とか書いたわけ。
余談ってのも全然余談じゃなくて、トレーンはドリアンだろうがエオリアンだろうが、９ｔｈ大好きっ子だから、９ｔｈ(Ｆ＃)の強調をモード判別の目印に出来ないの。
ま、元レス自体がアンチバ漢の誤爆だったみたいだし、１行レスのお父さんも意味分かってないっぽいし、何が言いたいかってーと、
（つдT ）／もう来ねぇよウワァァァァン!!!
0070いつか名無しさんが
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2007/10/06(土) 02:28:53ID:???
>>68のID:ShXGW3ED、直後にこんなの書いてやがる。さすがゆとりｗ

こんなビル・エヴァンスはいやだ
>25:いつか名無しさんが:2007/10/05(金) 20:13:45 ID:ShXGW3ED
めがねーー
めがねーー
めーがーねーーーー
のＣＭによく見るとエバンスが。
0071いつか名無しさんが
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2007/10/09(火) 02:38:13ID:???
>>68
なんだこいつ、頭おかしいのかね？


>なお、Em7 F#m7の繰り返し、って時点で普通の人は、E dorianなんだね、と分かるｗ

Eドリアンの「ダイアトニックコード」だからな。ホリゾンタルなフレーズ連発してるところの後ろがこれを弾いてたら一目瞭然。

そもそもなんで9thがドリアンを意味する？ドリアンですよ、って示唆したいときは6度強調だろ。
ってわけでそのニューポートのマイフェバリット〜をさっそくチェックしたら強調してたのは9thじゃなく6度。
予想通りのオチ。こいつも馬鹿な早合点してるな。
0072いつか名無しさんが
垢版 |
2007/10/11(木) 01:19:58ID:???
今度はリテラシー能力を著しく欠いたおっさんが涌いてきたな。
ゆとりといい、最近の流れうぜぇｗ
0075いつか名無しさんが
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2007/10/14(日) 22:51:22ID:???
ＮＨＫのアナウンサーもよく使う誤用だな。
日本語は動詞や形容動詞を名詞化するのが苦手。
でも民放アナがよく使う「やむ おえない」とかは論外。
0079いつか名無しさんが
垢版 |
2007/11/07(水) 02:02:14ID:???
じゃあよー一体どんなのが今風でナウいっつーんだよー。
なーんちゃって。ヒジョーにきびシー。
0080いつか名無しさんが
垢版 |
2008/01/10(木) 14:28:39ID:???
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ
0081いつか名無しさんが
垢版 |
2008/01/10(木) 14:50:52ID:???
どうやってもジャズが解らない厨が馬鹿丸出しのアンチスレを何本も立ててあがいてるのって可哀相だね。
0082いつか名無しさんが
垢版 |
2008/01/12(土) 05:52:12ID:8hnsdu8r
解るとか解らないとかそういう問題じゃねえだろ？
バップとモードがじ〜さん臭いっつってんだろ？
0084 ◆NvaxS1IcWs
垢版 |
2008/01/12(土) 17:09:01ID:H2IsWt8F
バップとモードには親密な関係があるのである。詳細はいずれ述べる
ことにする。マイルスがそうである彼はバップののち現れて
モードを駆使したのである。
0087 ◆NvaxS1IcWs
垢版 |
2008/01/12(土) 18:25:07ID:6xwhwVtE
ここで、わたしはバップのゆきずまりがモードなどという気は
もうとうない。現にジャズ界ではバップもモードもさかんに
行われていることは諸君のよく知るところであろう。
0088 ◆NvaxS1IcWs
垢版 |
2008/01/12(土) 18:29:29ID:6xwhwVtE
ゆきづまり○
ゆきずまり×
0092いつか名無しさんが
垢版 |
2008/09/21(日) 02:34:45ID:BADXjYp9
>>91 そういうおまえのレスはゴキブリ以下だな
0093いつか名無しさんが
垢版 |
2008/09/21(日) 03:27:12ID:???
バップが理論ですべて説明出来ると思っているピアニストは氏ね。
そういう奴に限って演奏中、リズムが裏返っても気が付かない。
0094いつか名無しさんが
垢版 |
2008/10/05(日) 05:16:06ID:???
>>58 ＃Eマイナーペンタの構成音＝ E G A B D

おれは楽器演奏はさっぱりだめだ
そもそもどうしてドレミファソラシドに音程が決まってるのか、からして不明だった
おれが小学校時代から疑問に思ってた事
最初から「 E G A B D」って表記すればいいじゃん。なんで＃Eマイナーペンタ
って言い換える必要あるかな?
0097いつか名無しさんが
垢版 |
2009/10/29(木) 01:56:20ID:hrCIs4al
バップ、モード、フリーこれ以外の新しいアプローチの方法を、
じゃー教えてください。（あほなジョークで逃げるだろーけど）
0098いつか名無しさんが
垢版 |
2009/10/29(木) 10:58:27ID:uQsIJpVJ



岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ
0100100
垢版 |
2009/11/02(月) 16:42:40ID:???
100
0102いつか名無しさんが
垢版 |
2010/02/01(月) 13:38:34ID:???
バップこそがジャズを不自由にした根源

バップを聴いてしまった者は、それ以外ジャズに聞こえなくなる
0103いつか名無しさんが
垢版 |
2010/02/01(月) 16:54:51ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0110いつか名無しさんが
垢版 |
2010/02/03(水) 07:46:07ID:???
＞新主流派wwwwwwwww
これを笑うならば、バップやハードバップも笑わねばいけないことになるぜｗ
共にマスコミ用語に過ぎないからなｗ
0111いつか名無しさんが
垢版 |
2010/02/03(水) 19:31:55ID:???
＞これを笑うならば、バップやハードバップも笑わねばいけないことになるぜｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0112いつか名無しさんが
垢版 |
2010/02/04(木) 04:59:03ID:???
＞共にマスコミ用語に過ぎないからなｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0114いつか名無しさんが
垢版 |
2010/02/05(金) 14:28:43ID:t8UJ/qpQ
>>111-112
意味が判ってないやつがいるね。初心者？
0115いつか名無しさんが
垢版 |
2010/02/05(金) 14:29:58ID:???
＞意味が判ってないやつがいるね。初心者？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0116いつか名無しさんが
垢版 |
2010/02/05(金) 19:51:03ID:LFXnCFKE
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0117いつか名無しさんが
垢版 |
2010/02/05(金) 21:18:11ID:???
いまどき岩浪洋三センセイでも、「新主流派」なんて死語は使わんだろ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0118いつか名無しさんが
垢版 |
2010/02/05(金) 21:23:01ID:???
当時のジャズを語る時は、当然なんのてらいも無しにごく自然に
使うだろ、岩波さんも。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/03/09(水) 05:27:04.03

0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/03/09(水) 07:48:11.40
（＾∀）(^∀^)（∀＾）

★ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ★

0127名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/23(月) 10:37:29.50
ももみんちょ！
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