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西遊記
0001三種の神器
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2010/09/14(火) 21:06:11
山   |   )
|   |   |

熊   如   宝
手   意   杖
    棒
0297天之御名無主
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2019/02/10(日) 02:01:06.68
堺正章だろ
0298天之御名無主
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2019/02/10(日) 10:11:24.02
>>296
実在の人物に猿の要素が足されたんだよ
0299天之御名無主
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2019/02/10(日) 11:12:31.45
>名の「悟空」については、唐代に実在し、インドまで赴いた僧侶・悟空(731年 - ?)の名をとったものではないかとする説がある。

ウィキより。これか
0300天之御名無主
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2019/02/10(日) 11:14:52.36
>>299
名前だけか。三蔵法師のモデルといわれる玄奘三蔵は602年 - 664年てことはお供ではなかった
0301天之御名無主
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2019/02/12(火) 03:30:28.54
玄奘のお供ではない だかやら西遊記の孫悟空が実在ーとはならない
0302天之御名無主
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2019/02/12(火) 17:49:20.86
どういう意味?名前のモデルの僧侶悟空は関係ないってこと?
別にお供がいてそれがモデルってこと?ソース出せばいいだろう
0303天之御名無主
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2019/02/12(火) 23:04:04.68
>>300
同意。名前だけの一致ということだな
0304天之御名無主
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2019/02/13(水) 07:59:23.83
孫悟空は三蔵法師のお供、従者だからな
0305天之御名無主
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2019/02/13(水) 16:54:59.92
百科事典見たけど孫悟空が実在の人物がモデルとかは載ってなかった。
ハヌマンラングールだかがモデルじゃないのだか載ってた。
悟空実在説はもっと詳しく説明しないと意味不明瞭なんだけど。
単に三蔵にお供がいたのが事実てだけのこと?
0307天之御名無主
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2019/02/20(水) 07:44:36.43
三蔵法師には行きの途中からや帰りも従者、お供の類は複数存在した。
0309天之御名無主
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2019/02/20(水) 22:44:48.58
違うと思う
0310天之御名無主
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2019/02/20(水) 23:34:29.18
それが悟空のモデルなら同時に猪八戒や沙悟浄のモデルでもあるということに
0311天之御名無主
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2019/02/20(水) 23:48:57.10
悟空は三蔵の影響を受けてインドに経典を取りに行った僧だよ
実際には時代が違うけど後の時代に一緒に行ったと勘違いされたわけだ
0312天之御名無主
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2019/02/21(木) 07:46:20.87
いわゆる西遊記、あのキャラの孫悟空とはあまり関連してないな。
0313天之御名無主
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2019/02/21(木) 10:13:21.86
あのキャラはハヌマーンだろ
0314天之御名無主
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2019/02/21(木) 10:15:37.37
確認されてる最も古いお供は虎だったはず
0315天之御名無主
垢版 |
2019/02/22(金) 00:28:07.91
事実かな
0316天之御名無主
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2019/02/22(金) 17:18:35.48
結局悟空実在説はソース出せないようだな
0317天之御名無主
垢版 |
2019/02/22(金) 23:00:44.55
実在じゃないから 西遊記の孫悟空は
0318天之御名無主
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2019/02/22(金) 23:41:40.66
なんだ?悟空実在説って?
僧侶の悟空は実在の人物だし
西遊記の悟空は架空の人物だろ
元からそんな説なんかないよ
0319天之御名無主
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2019/02/23(土) 12:01:17.70
>>293
実在言ってる。
仙人は雲にのりとんだとかいうからそんな伝説の仙人のような人がお供にいたのか
0320天之御名無主
垢版 |
2019/02/23(土) 17:29:56.01
だからモデルの実在の僧の悟空の事だろ
0322天之御名無主
垢版 |
2019/02/23(土) 19:04:01.19
やっぱ妙でないか。孫悟空がいるのか?って話で別の時代の名前が同じ人を指して実在したって妙でないか?
0323天之御名無主
垢版 |
2019/02/23(土) 19:04:43.25
まあそれでも>>321って意味で言ったってんならしょうがないがそういう意味でいったのか?
0324天之御名無主
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2019/02/24(日) 02:14:39.38
でも、モデルが実在するという話なら理解できるが
猿の妖怪が実在すると主張するならただのキチガイだろ
0326天之御名無主
垢版 |
2019/02/28(木) 20:57:51.65
このスレは西遊記のスレだからな
西遊記に出てくる猿の孫悟空は架空のキャラ
それくらい皆さん承知w
0327天之御名無主
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2019/02/28(木) 22:59:13.64
その前提で話を進めてくれよな
0328天之御名無主
垢版 |
2019/02/28(木) 23:58:23.30
そう、頼むぜ
0330天之御名無主
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2019/03/01(金) 23:41:26.20
西遊記のお話
0331天之御名無主
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2019/03/02(土) 00:14:15.33
>>329
だからモデルの話だってば
0332天之御名無主
垢版 |
2019/03/02(土) 06:29:40.36
あまり支持されないようだなあ 裏付ける西遊記本でも挙げといたら
0333天之御名無主
垢版 |
2019/03/02(土) 09:06:26.39
かつて大暴れしていたが玄奘と出会い改心、文武に励み玄奘の旅の供をした男がいてそれがモデル、とかならわかりやすいね。
ここまでそういう話は出てないからそんな人いないんだろうけど
0334天之御名無主
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2019/03/02(土) 12:48:09.86
>>331
そのモデルって違う時代の名前が同じ人ってことでFA?

だとしたら玄奘のお供にはモデルはいないってことか…
0335天之御名無主
垢版 |
2019/03/02(土) 17:33:04.86
インドに経典を取りに行った僧で名前が悟空だよ
無関係って事はないんじゃない?
0336天之御名無主
垢版 |
2019/03/03(日) 00:16:31.67
西遊記における玄奘三蔵のお供には取り立ててモデルはいないだろうね
0337天之御名無主
垢版 |
2019/03/03(日) 08:37:04.85
色々な仏教説話、神話、民話、伝説等から要素採られて創作され書き継がれたものだ
猿が主を援ける、守るなんてインドのハヌマーンの系譜も見える
0338天之御名無主
垢版 |
2019/03/03(日) 13:12:11.81
インド向かった僧侶を時代を超えてまとめてキャラ化し西遊記を記したみたいな
0339天之御名無主
垢版 |
2019/03/06(水) 00:07:32.64
玄奘三蔵の苦難の取経の旅をモチーフに、伝説、説話、民話、陰陽五行思想、インド神話まで流れ込ませて魅力的なキャラで味付けした
奇書
0340天之御名無主
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2019/03/06(水) 14:40:35.32
中国三大奇書だもんな
0341天之御名無主
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2019/03/07(木) 06:46:23.63
西遊記、水滸伝、金瓶梅
0342天之御名無主
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2019/03/07(木) 22:25:26.16
キンペーバイ
0343天之御名無主
垢版 |
2019/03/11(月) 20:48:35.27
うむ。
0344天之御名無主
垢版 |
2019/03/12(火) 23:52:17.34
中野本は面白いのーー
0345天之御名無主
垢版 |
2019/04/10(水) 15:46:21.08
昼何で凛凛様が妖怪ウォッチの玉藻前と共演しました
0346天之御名無主
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2019/04/12(金) 15:35:47.51
なんのこっちゃハゲ
0347天之御名無主
垢版 |
2019/04/13(土) 07:37:51.77
GYAO!で西遊記の映画が二本無料配信されてます

配信期限〜4/20
シリーズ第1作
モンキー・マジック 孫悟空誕生(西遊記之大鬧天宮)

配信期限〜5/2
シリーズ第2作
孫悟空vs白骨夫人(西遊記之孫悟空三打白骨精)


シリーズ第3作(最新作)
西遊記女人の国の戦い
(西遊記之女児国)
は予告のみ無料配信してた
0348天之御名無主
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2019/04/13(土) 07:38:12.50
あげ
0349天之御名無主
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2019/04/13(土) 22:41:33.26
おage
0350天之御名無主
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2019/04/16(火) 06:15:25.01
女人国という発想はアマゾネスなど洋の東西を問わず有るのか
0351天之御名無主
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2019/04/17(水) 14:24:53.59
あるのだ。
0352天之御名無主
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2019/04/20(土) 23:25:46.47
筆者、語り手が男であるかぎり
0353天之御名無主
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2019/04/23(火) 05:24:25.89
西遊記は魅力的な文学。
0354天之御名無主
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2019/04/25(木) 00:19:55.10
面白いよな
0355天之御名無主
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2019/04/28(日) 00:19:27.53
モチーフになりまくっている
0356天之御名無主
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2019/04/29(月) 15:07:29.73
浪漫奇譚
0357天之御名無主
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2019/05/14(火) 07:51:43.90
日本にも、あんな面白い奇書あったかな。
0358天之御名無主
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2019/05/15(水) 04:31:09.07
講談の種本の類いかな
0359天之御名無主
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2019/05/17(金) 16:21:08.02
滝沢馬琴あたりかなあ・・・
0360天之御名無主
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2019/05/26(日) 21:52:04.05
西遊記クラスはそうそう無い。
0361天之御名無主
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2019/05/31(金) 01:07:54.69
西洋には・・・
0362天之御名無主
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2019/07/05(金) 02:11:34.81
無支祁が孫悟空のモデルとの話もある
0363天之御名無主
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2019/07/05(金) 07:09:30.06
無支祁は古代中国の猿型の水怪。
0364天之御名無主
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2019/07/05(金) 18:33:16.64
結構、巨大
0365天之御名無主
垢版 |
2019/07/06(土) 14:01:29.38
ムシキ・・・サル型なのに水怪
0366天之御名無主
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2019/07/06(土) 19:38:00.66
古代中国の治水の困難さの象徴かな
0367天之御名無主
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2019/07/09(火) 22:10:26.36
時の皇帝が無支祁を鎮圧して治水事業を成功させたという伝説。
0368天之御名無主
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2019/07/27(土) 22:19:15.74
諸星漫画の西遊妖猿伝だと斉天大聖=無支祁で、孫悟空はその力を受け継いでしまった若者だったな

ところで今平凡社版を読んでいるんだけど花果山水簾洞の描写がよくわからない
水簾洞の入口の橋の下から滝が流れ落ちている(つまり滝口の上に水簾洞がある?)ような書かれ方に見えるんだが
たいていの映像作品だと水簾洞って滝の水をくぐった向こうに洞があって
まさしく名前の通り水がすだれのように洞を隠しているという構造だよな?
誤訳?なのか俺の読み方が間違ってるのか
0369天之御名無主
垢版 |
2019/07/31(水) 07:27:19.60
質問age
0370天之御名無主
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2019/07/31(水) 19:25:21.98
答えられんが、あもしろい話題だ。
0371天之御名無主
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2019/08/03(土) 19:13:37.66
水簾洞
0372天之御名無主
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2019/08/07(水) 11:28:36.32
孫悟空の生まれた花果山に登る
で検索すると写真入りのブログ・エッセイが出て来る
0373天之御名無主
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2019/08/07(水) 22:57:21.15
元々は架空の場所だし。
0374天之御名無主
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2019/09/23(月) 12:45:08.55
孫悟空には文学的には水怪の要素がある
0375天之御名無主
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2019/09/23(月) 17:25:53.57
孫悟空の元祖というムシキも巨大な猿の形態ながら水怪の一種だ。
0376天之御名無主
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2019/09/23(月) 21:31:42.83
困難な治水の暗喩
0377天之御名無主
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2019/09/23(月) 23:20:06.93
もとは猿じゃなくて虎だったはず
0378天之御名無主
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2019/09/24(火) 09:47:22.41
そこんところ少し詳しくplease
0379天之御名無主
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2019/09/24(火) 18:43:07.59
悟空CM出ます
凛凛様ご成婚しました
0380天之御名無主
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2019/09/24(火) 19:03:27.46
邪魔だオメーはっ!!このワイドショー八戒!
0381天之御名無主
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2019/09/24(火) 23:17:36.48
www
0382天之御名無主
垢版 |
2019/09/26(木) 12:13:34.71
377
0383天之御名無主
垢版 |
2019/09/26(木) 12:14:19.40
>>377
詳しく
0384天之御名無主
垢版 |
2019/09/26(木) 16:59:09.12
よろしくお願い申し上げます
0385天之御名無主
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2019/09/26(木) 17:15:28.62
意外なレス書いといて聞かれるとスルーし逃亡するやつ多め
0386天之御名無主
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2019/09/26(木) 21:33:35.93
なるほどw
0387天之御名無主
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2019/09/27(金) 00:28:42.42
そういう人もいるだろうけど、自分も孫悟空と虎の関連は元北大の中野先生のラジオでのお話で聴いたような幽かな記憶があるので、興味があります。
0388天之御名無主
垢版 |
2019/09/27(金) 11:27:20.26
知っている人おる?
0389天之御名無主
垢版 |
2019/09/27(金) 16:55:17.85
敦煌で取経僧と虎の図像が先に出てきて、それがいつの間にか取経僧と猿になったという話。いつ虎から猿に変わったのかとか明確な理由とかはわからないが、シルクロード経由でハヌマーンの伝説とかと混ざったんじゃないの。
0390天之御名無主
垢版 |
2019/09/27(金) 19:59:19.43
情報ありがとう
玄奘三蔵のエピソード(伝説)に神が虎となって取経の旅の帰路の玄奘を賊等から護ったというのがあったと思う
それと関連する話かな
0391天之御名無主
垢版 |
2019/09/28(土) 11:35:25.84
ああ、そこからか
0392天之御名無主
垢版 |
2019/09/28(土) 19:12:42.96
なるほどね。
0393天之御名無主
垢版 |
2019/09/29(日) 11:06:13.26
本来、玄奘絡みなわけか
0394天之御名無主
垢版 |
2019/10/01(火) 21:15:02.27
陰陽五行思想の法則とも関連していたような。
0395天之御名無主
垢版 |
2019/10/02(水) 23:52:26.44
中野本探す...か
0396天之御名無主
垢版 |
2019/10/03(木) 07:09:25.39
相棒にニワトリ妖怪復帰するそうです
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