北欧神話

**天之御名無主** · 2010/09/14(火) 21:25:00

『ニーベルンゲンの歌』かっこいい！！

**天之御名無主** · 2012/03/06(火) 00:11:59.15

スノリの残したデーン人にの神話と
ザクセンなんかが信仰を保持したゲルマン神話と
どれくらい違うんだろうな
あとカエサルやタキトゥスもゲルマン信仰に触れていたが

**天之御名無主** · 2012/03/06(火) 00:35:31.41

>>347
巫女の予言は祝詞みたいなもんだし物語性求めるのは酷だろ
スノッリのエッダは散文だから表現が多少物語的な感じがある

>>348
スノッリがちゃんと散文エッダでラグナロクについて言及してるんだからそれはないわー

>>349
デーン人の事績の著者はサクソ・グランマティクスだろ

**天之御名無主** · 2012/03/06(火) 01:00:33.30

古代北欧の価値観とかを知りたいんだけど
どんな書籍を読めばいい？

**天之御名無主** · 2012/03/06(火) 02:00:16.79

>>351
本当の「古代北欧」ともなると文献も遺跡もないからさっぱり分からんよ
現在「北欧神話」と呼ばれてるものは実は中世の文献だし

**天之御名無主** · 2012/03/06(火) 06:20:38.77

スルトがロキの巨人化した真の姿って説どれだけ信憑性があるの？
主人公的存在のロキの最後が小物のヘイムダムどれだけ相打ちがなんて
何か納得いかん。

**天之御名無主** · 2012/03/06(火) 06:24:45.88

お調子者だったロキがいきなり最終戦争仕掛ける過程がイマイチ謎なんだよな。
ロキ=スルトだと何となく繋がるかも。

**天之御名無主** · 2012/03/06(火) 06:53:11.82

>>353
ヘイムダルが小物って・・・・
それに、フレイヤの首飾りを巡る二人の戦いを知らんのか
実はそれは超重要なエピソードだったとも思えてくる

>>354
>ロキ=スルト
レーヴァテインを鍛えたのがロキだからありえなくもない
元々火の神って言われてたらしいし、そうなると、オーディンはスルトとの和解を図り、ロキをアスガルドに迎えたのかもな

**天之御名無主** · 2012/03/06(火) 07:22:07.24

レーヴァテインの隠し場所の「九つの鍵の箱」ってイグドラシルのことじゃね？

スルトの妻で管理者のシンマラが「やせた女巨人」だというのも何やら大樹を連想させる

だとすれば、イグドラシルの息子とも言われるヘイムダル自身がレーヴァテインだって事になるぞ

**天之御名無主** · 2012/03/06(火) 07:33:17.08

そもそもロキの息子がフェンリル、ヨルムンガルト、ヘルという
北欧神話最強クラスの化け物な時点でロキが普通ではない
何か異次元クラスの存在だと読み取れないと駄目。

**天之御名無主** · 2012/03/06(火) 07:35:51.49

>>355
そのエピソード詳しく！後誤字すまん。
ヘイムダムってラッパばっかり吹いてる文化系なイメージがあったから弱く感じる。

**天之御名無主** · 2012/03/06(火) 12:45:33.36

北欧神話で一番有名なラグナロクだが謎が多すぎる。
この戦争の張本人であるロキと因縁のあるヘイムダルの戦いや
主役的存在のオーディンとフェンリルの戦いの詳細がまったく語られていない。
それからスルトは何故世界を滅ぼす炎を放ったんだ？
そもそも世界を滅ぼすつもりなら最初からやればいいじゃないか。

**天之御名無主** · 2012/03/06(火) 14:50:44.35

ヨハネの黙示録がローマに迫害されるキリスト教徒の中から生まれ
古事記が天皇の正統性を示したい朝廷の中から生まれたように

ラグナロクもなんかしらの社会的背景から生まれたんだろうね。
どんな社会情勢か走らないけど

**天之御名無主** · 2012/03/06(火) 19:42:40.59

書物である『ヨハネの黙示録』『古事記』と、神話の一つである「ラグナロク」を並置するのは間違っている。
スノッリのエッダなどと並置するならまだしも。

**天之御名無主** · 2012/03/06(火) 21:14:28.73

>>306-307
ttp://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/603599.html
半ば造語であって、キリスト教に合わせてた言葉らしい。

**天之御名無主** · 2012/03/06(火) 22:32:30.60

エッダって例えるなら、トロイ戦争のほんの一部でしかないイーリアスの、そのまた断片がいくつか残ってるだけ、って状況だよね。それで物語の出来なんて話はナンセンスだとおも

**天之御名無主** · 2012/03/06(火) 22:34:49.36

途中で切れた。
そんな断片にすぎないのに、宇宙観の構築性や神話世界の香気はすごいよなって話をしたかったんだ。

**天之御名無主** · 2012/03/06(火) 23:56:07.83

http://kurdishjournal.seesaa.net/article/255637478.html

**天之御名無主** · 2012/03/07(水) 21:03:46.10

フレイヤの4Pエピソードがどれぐらいの詳細を語られているのか教えて下さい。

**天之御名無主** · 2012/03/08(木) 07:46:31.78

>>366
フレイヤの頭の中は首飾りの事でいっぱいだった。
気持ちの悪い小人にありとあらゆる陵辱を受けてもフレイヤはなにも感じる事はなかった。

昔見た北欧神話物語にはこれぐらいしか描写がなかった。

**天之御名無主** · 2012/03/08(木) 10:29:23.32

現代的な性観念と中世北欧の性観念は同じじゃないだろうし
さらに人間と神でも、人々の感じ方は違っただろうな

**天之御名無主** · 2012/03/08(木) 12:12:03.35

>>367
それだけ？つまんねーな。
もっとエロい描写にしとけよ。

**天之御名無主** · 2012/03/08(木) 14:54:40.35

>>362
デーヴァの語源はアルファベットのD、重なる・2・悪い・折り重なって襞を成すもの(＝レヴィヤタン、即ちリヴァイアサン)等の意味。
Di→Devとサンスクリット語で変化して、デヴィルやデーモンやダエモーン(ダイモーン)等の語の語源となった。

**天之御名無主** · 2012/03/08(木) 23:59:08.55

あんまりデタラメを言うなｗｗｗ
デーヴァとデヴィルとダイモーンはそれぞれ語源が違うぞ。

**天之御名無主** · 2012/03/09(金) 00:01:36.65

チュールとデヴァとデウスとゼウスとディヤウスは語源が同じで、更に遡るとdayとも語源が同じなんだっけ？
ってことはTuesdayって前も後ろも同じ語源なのか

**天之御名無主** · 2012/03/09(金) 01:41:46.20

>>371
デーモンのDeやディアボロスのDiaやデヴィルのDevといった語の語根に含まれるDivは、梵語(サンスクリット語)のDevから派生したという説もあるんだよ。
フレッド・ゲティングズの著書や、『天使ラジエルの書』や『天使ガブリエルの偽善』といった関連図書も見てみるとよい

**天之御名無主** · 2012/03/09(金) 02:13:28.97

>>372
火曜日の語源はトール(トゥール、テュール、チュール)の日程度の意

**天之御名無主** · 2012/03/09(金) 10:41:48.01

>>373
だからフレッド・ゲティングスを信じるなよ
デヴィルの語源はギリシャ語のディアボロスでディア＋ボロスでできてる。
デーモンの語源のダイモンは印欧祖語の分配者に遡るとされる。
デウスとは別。

>>374
トールの日はサーズデイ。トールとチュールは別。
デイ(日、昼)の語源とチュールやデウスやゼウス（天神）の語源＝日の輝く昼の空

**天之御名無主** · 2012/03/09(金) 11:20:34.01

>>375
フレッド・ゲティングズを信用するかしないかはともかく、梵語の語根Devから派生している可能性は、前々から指摘されていること。

**天之御名無主** · 2012/03/09(金) 12:02:00.12

古くからある俗説ってんじゃなくて？
語源辞典でそれに言及してるのが見つからないんだが。

＞梵語の語根Devから派生している可能性は、前々から指摘されていること。
というか文字通りに取るならサンスクリット語の語根から英単語が生まれるとかまずありえんだろ。
近代以降の語彙ならともかく。

**天之御名無主** · 2012/03/09(金) 12:10:13.52

梵語の語根（笑）を好意的に解釈して、印欧祖語まで遡ると言う意味に解するにしても
有文字時代以降に英語に外来語として入ったdevil（初期は古英語時代だからスペルが違うけど）が印欧祖語まで遡るとかないから。
diabolosの方の語源が…って話も、造語構造がはっきりしてるのでもちろんありえないし。

**天之御名無主** · 2012/03/09(金) 13:12:41.53

>>377
そこらの語源辞典にはないかも。
梵語(サンスクリット語)から印欧祖語が派生して、ラテン語(イタリア語やフランス語が辛うじて後期ラテン語の原型をとどめている)等を経て英語に入るケースが多い。
例えばドラゴンは梵語のDrk「邪眼」から派生して、ギリシャ語のDorako→ドラコーンから英語に入り、Doragun/Doragin→Doragonと変化した経緯がある。

**天之御名無主** · 2012/03/09(金) 13:17:05.26

>>378
英語がラテン語由来のが大半で、ラテン語やギリシャ語を遡ると印欧祖語に辿り着くということがある。
英語そのものは外来語由来のものが多いが、語源を辿ると多くの語が梵語に至ることを証明したのがゲティングズだよ。

**天之御名無主** · 2012/03/09(金) 13:39:29.63

＞梵語(サンスクリット語)から印欧祖語が派生して、
サンスクリットを祖型に近いと考えていた十九世紀人でもここまでは言わんw

＞英語がラテン語由来のが大半で、ラテン語やギリシャ語を遡ると印欧祖語に辿り着くということがある。
まず英語自体が印欧語族なので、外来語でなくても印欧祖語にたどり着くのは当たり前。
＞英語そのものは外来語由来のものが多いが、語源を辿ると多くの語が梵語に至ることを証明したのがゲティングズだよ。
ｗｗｗｗｗｗ

**天之御名無主** · 2012/03/09(金) 16:48:55.38

そもそも聖書の天使の名前なんか印欧語族と関係ねーし
そういういい加減なこじつけやってる時点でアウトだろ

**天之御名無主** · 2012/03/09(金) 19:13:18.35

>>382
天使の名前が印欧語由来とは言ってないが。
英語は外来語から来た言葉が大半で、ディアボロスやデヴィルやデーモンといった言葉は梵語に発して、印欧語族のラテン語等を経ているとゲティングズは見てるんだよと言いたい。
例えば、ガブリエルは力を意味するヘブライ語のギボルに由来する堕天使だし、ほかの天使同様二重性を持っている。
Dというのは二重の意味を持つアルファベットで、神を表すDivや悪魔を表すDiaといった語には含まれてる。
フランス語のDuexやDoubleは二重の意味を持つ。
印欧祖語は間違ってたけどな。
青土社の本を中心に読めばいい。
理解できないだろうがな

**天之御名無主** · 2012/03/09(金) 21:30:29.15

>>383
だからそういうのはオカルト的な象徴としての解釈・意味付けに過ぎんだろ語源説でも何でもねーよ

だいたいゲティングスって言語学者じゃないんだろ
ちゃんとした言語学の本読まずにオカルト本ばっか読んでるから印欧祖語と梵語やラテン語との関係もちゃんと理解出来てないんだよ、あんた

**天之御名無主** · 2012/03/09(金) 23:48:38.36

オカルト本も出してるけど、まともな本もたくさん出してるのに
>>383みたく言われて青土社さんかわいそすぎるwwww

**天之御名無主** · 2012/03/09(金) 23:50:57.97

>>379
Doragon…だと？

**天之御名無主** · 2012/03/20(火) 21:47:17.21

図書館で借りた古い本だけど、
ファルケ・ストレム著「古代北欧の宗教と神話」って本が面白かった
先史時代から記述されてるから、
いわゆる北欧神話に関しては全体の五文の四くらいだけど
地名やサガ、アラブ人の手記まで使って
実際の信仰形態を探ってる
人気のあった神様とかわかって面白いよ
上で話題に出てたけど、セイズの様子も出てた

>>218
セイズは一般的に女性の職業呪術師による
トランス状態で行う（しばしば遠隔の）呪術
いわゆる呪い系の黒セイズと
未来予知や原因解明目的の白セイズとがあったらしい
シャーマンのイメージに近いと思う
ガンドってのは寡聞にして聞いたことがないけど
ガルドルのことなら、こちらは韻文の語りかけや詠唱（叫び声に近かったようだ）による呪術
今で言うプラシーボ効果を狙った暗示に近いみたい
こちらは男性の使用者も多い
韻文作製の能力って点で
スカルド詩人との境界は曖昧だったんじゃないかと思う

**天之御名無主** · 2012/04/11(水) 21:21:45.06

【北極圏】ウラル語族の歴史【ハンガリー】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1333977198/l50

**天之御名無主** · 2012/05/09(水) 04:52:10.30

ロリが何と無く好きな厨二野郎です。

ロリは北欧神話最大のトリックスターとか言われてるらしいけど、正直話を読んでも何を考えてるか分かんない。
ロキがとった行動の意図を説明(デタラメでもOK)出来る人がいたらお願いします。

**天之御名無主** · 2012/05/09(水) 15:28:32.73

ロリなんていたっけ？

バルドル殺害については、神でも普く与えられるはずの死の例外的存在である(不死である)バルドルを、死(ヘル)の父として許せなかったからとかいう説があるが知らん

**天之御名無主** · 2012/05/09(水) 17:05:40.70

トリックスターなんだから意図がわからなくて当たり前

**天之御名無主** · 2012/05/11(金) 17:30:38.47

オーディンに頼まれて弱小の亜巨人を助けてやるために
義兄弟の契りまで交わしてやって安定勢力の巨人族から抜けてやったのに
バカな亜巨人（神族）どもが軽挙で窮地に陥ったのを（ロキのイタズラでってのは神族の捏造）
いろいろ知恵出してやって救ってやったのに恩に着もせずに
悪いことはみんな「彼奴のせいだ」って押し付けられて
自分の子どもを冷遇（追放やら幽閉やら）されて
神族の頭領の嫌な息子が兄弟の女を奪って兄弟喧嘩で殺された責任まで押し付けられて幽閉されたんだ

ブチ切れて元の仲間（巨人）かき集めて恩知らずどもを皆殺しにしようとするのは当然

**天之御名無主** · 2012/05/12(土) 00:41:03.62

北欧神話だけなんで舞台が異世界なん？アースガルドってどこだよ
ギリシャもケルトも日本も全部実際の地名が出てきて地上が舞台なのにさ

**天之御名無主** · 2012/05/12(土) 03:13:27.29

異世界というか「この世界のどこかにある場所」って認識なんじゃないかと。
実際の地名が表れている話はあるから、一応つながりはあったと思う。
（スウェーデンの王様のギュルヴィが神々と対面していたり、
グロッティの歌ではデンマーク王のフロージのもとに女巨人が来ていたり。）
口承で伝えられてきたものだから、基本的に最低限の情報だけ残せればよかったんじゃないか。

アースガルドの意味を調べてみたら、「アース（神族）の家、住まい」だって。
地名と言うより「神様の住んでる所」って意味合いで使われていたのかもしれない。

**天之御名無主** · 2012/05/13(日) 01:38:55.08

元義はアースガルド＝アース神の要塞だな
日本神話で言えば高天ヶ原
ビブロスト（虹）を渡ったところ、と場所も示されているが、
この記述じゃ不満なのか？
オーラヴ王のサガなんかだと、神の現れた地名もはっきり出てくる
日本神話ならヤマトタケルの伝説に相当するだろうな

**天之御名無主** · 2012/05/13(日) 01:39:51.22

>>393
元義はアースガルド＝アース神の要塞だな
日本神話で言えば高天ヶ原
ビブロスト（虹）を渡ったところ、と場所も示されているが、
この記述じゃ不満なのか？
オーラヴ王のサガなんかだと、神の現れた地名もはっきり出てくる
日本神話ならヤマトタケルの伝説に相当するだろうな

**天之御名無主** · 2012/05/13(日) 01:40:21.02

二重投稿ｽﾏｿ

**天之御名無主** · 2012/05/13(日) 23:25:06.10

【グリーンランド】デンマーク海上帝国【同君連合】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1336827135/l50

**天之御名無主** · 2012/05/14(月) 20:01:17.46

>>393
高天原も黄泉国も実在せんけど？
人間の住む世界ミズガルズはまんま「中つ国」で我が国の葦原中国と発想似てるし

**天之御名無主** · 2012/05/16(水) 13:30:52.02

オリュンポス山や天や月は一応実在するってことでいいんだろうか？

**天之御名無主** · 2012/05/16(水) 13:39:47.42

月は実在するんじゃね？
と思ったのですが違いますよね、この場合

**天之御名無主** · 2012/05/16(水) 13:55:39.29

ミズガルズや葦原の中つ国は実在するのか。

**天之御名無主** · 2012/05/16(水) 16:07:06.31

>>400
実際にオリュンポス山と呼ばれてる山はあるけど、
それは日本で言えば九州のあちらこちらに高千穂峰があるのと同じで、
神話の中で神々の住むオリュンポス山はほぼ架空の存在と言ってよい。

>>402
どちらも神話の中で、「神々の住む世界」に対して
「人間の住む世界」につけられた呼称だから、
特定の地域を指している訳ではない。

**天之御名無主** · 2012/05/16(水) 16:12:22.28

>>402
特定の地域じゃないのはわかってるよ。
「人間の住む世界」が実在することを持って「ミズガルズ」が実在するといえるかどうかって話。

オリュンポス山は実際にあの山に神々がすんでると信じられてたわけではないの？

**天之御名無主** · 2012/05/16(水) 16:12:50.86

>>404は>>403へのレス。

**天之御名無主** · 2012/05/16(水) 16:16:41.83

>>393
ギリシャにもヘスペリデスの園とかエリュシオンとか架空の場所は出てくる。
ケルトにも妖精の住む国ティル・ナ・ノーグがあるし、神々に敵対する巨人族の住む国はほぼ架空だ。
世界の神話を見ると、むしろ必ずこうした異郷や他界の存在が出てくるもので、
実在の場所しか扱っていないものは(個別の説話レベルではともかく)非常に珍しい。
存在しないと言ってもいい。

**天之御名無主** · 2012/05/16(水) 16:23:29.44

>>404
質問の意図が分からない。
神話に登場するものはすべて、神話の体系内で扱われているような形でしか存在しないものだし、
神話の伝承者が実在を信じているなら、その限りにおいて実在するとしか言い様がない。

**天之御名無主** · 2012/05/16(水) 16:24:46.51

【神話】他界観史とその影響【SF】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1324106821/

**天之御名無主** · 2012/05/16(水) 16:28:30.99

>>407
それだとティル・ナ・ノーグも実在するよね。

**409** · 2012/05/16(水) 16:33:19.46

同じではないというのはなんとなくわかるんだが、具体的に何が違うのかが明確にできないというか。

**天之御名無主** · 2012/05/16(水) 16:38:07.38

>>409
その通り。
だから、神話の舞台について、異世界とか実在とかうんぬんするのはナンセンスだ。
単に、神話世界の住人にとって「近しい場所」か「遥かな異郷」かという違いがあるだけ。

**天之御名無主** · 2012/05/16(水) 18:36:24.93

西遊記の天竺はインドか問題

**天之御名無主** · 2012/05/17(木) 03:19:07.54

>>412
それは間違いない。
そもそも三蔵法師は実在の人物だし。

**天之御名無主** · 2012/05/17(木) 04:11:00.20

>>413
いや、西遊記の天竺はほとんど極楽浄土のような世界で現実のインドとはまったく違うぞｗ

**天之御名無主** · 2012/05/17(木) 19:16:22.53

日本の黄泉の国も
・地下と思ってた説
・陸続きのどっか別の国と思ってた説
があるよね

**天之御名無主** · 2012/05/17(木) 23:50:04.14

>>414
それは誤差の範囲。
例え理想と現実がどれだけ離れていようともモデル都市が存在する以上は天竺＝インドと理解してOKだと思うよ。
少し似た例では黄金の国ジパング＝日本みたいな。

**天之御名無主** · 2012/05/18(金) 00:59:11.91

>>416
誤差の範囲どころじゃないだろー
釈迦の生誕地という事実に、仏説の仏国土や浄土のイメージが重なって、
神話的な異郷と化したのが西遊記の天竺だよ

西洋人にとってのジパングも、日本についてのわずかな情報に空想が結びついて出来上がった観念で、
実在の日本とイコールでは結べないよ

**天之御名無主** · 2012/05/18(金) 01:01:10.99

言わば愛の国ガンダーラみたいなもんよ

**天之御名無主** · 2012/05/18(金) 02:52:01.12

いや、流れは「実在するかどうかって結構曖昧だよね」って話だったので
実在するかどうか曖昧な例をあげただけのつもりだったんだ。

あと『ジパングが日本』かどうかは普通に確定してない。
フィリピン説も出てきてる。

**天之御名無主** · 2012/07/15(日) 21:00:26.44

ﾊﾞﾙﾄﾞﾙ:日本
ﾔﾄﾞﾘ木:朝鮮半島
ﾛｷ:ｱﾒﾘｶ

**天之御名無主** · 2012/07/20(金) 16:03:28.89

ロキってどう考えても悪魔だよな。

**天之御名無主** · 2012/07/21(土) 01:40:24.70

えっ？
どう考えても文化英雄だろ

**天之御名無主** · 2012/07/21(土) 01:41:35.94

えっ？
どう考えても文化英雄だろ

**天之御名無主** · 2012/07/21(土) 04:06:09.10

ラグナロク到来まで地下に幽閉されてるところなぞは、
デマヴァンド山に磔にされてるペルシャのザッハークとイメージがかぶる。

**天之御名無主** · 2012/07/21(土) 05:12:56.26

ロキがラグナロクら辺のとこで神の敵側に回ったのは、北欧神話を記述したキリスト教の人間が
ロキを悪魔になぞらえて、それらしく振る舞うように話を捏造したんじゃないかという話を聞いたことはあるが…
どうなんだろう

**天之御名無主** · 2012/07/21(土) 05:18:44.46

キリスト教は、布教の際に各地の神を悪魔に貶めた

悪魔に貶められた神々は現在も苦しんでいる

**天之御名無主** · 2012/07/21(土) 11:59:02.93

ロキはヘルの父だし、終末期には同じく子のフェンリルと一緒に神々を滅ぼしにやってくるんだろう。
そりゃ悪魔に決まってる。怪物の親なんだから。
幽閉されちゃってるし。

**天之御名無主** · 2012/07/21(土) 12:14:33.70

>>426
ゼウスが悪魔にされたか？
それはノーだよな。ギリシャの神々は復権したよな。ルネッサンス期に。

**天之御名無主** · 2012/07/21(土) 15:58:57.98

北欧もケルトも記録したのは外部の人間ってのが残念だよなぁ
もし伝聞をそのまま記録していたとしてもどうしても改竄があったんじゃないかという疑念がなくならない

**天之御名無主** · 2012/07/21(土) 17:09:40.45

内部の人間が語った場合でもバイアスは免れないけどな

**天之御名無主** · 2012/07/22(日) 02:42:41.63

>>429
古エッダは内部の人間の記録じゃなかったっけ？
スノリはキリスト教徒だけど、アイスランド人って意味では内部の人間だわな
スカルド詩人育成のためって建前まで使ってスノリはよく頑張ったと思うよ

**天之御名無主** · 2012/07/22(日) 13:32:50.29

吟遊詩人がおもしろおかしく「ここでロキ登場！」と勝手に創作、挿入をやっている形跡が強いので、
ただの悪役ロキが神々をい手助けする場面も登場する。
しかし、巨人アンクルボダと交わって神々を滅ぼす秘密兵器をひそかに生み出していた以上、
善とはとても言いがたい。彼は娘ヘルが必死に死者の爪をかき集めて作ったナグルファルに乗って最終戦争に出るのだ。
ダークヒーローで間違いない。

**天之御名無主** · 2012/07/23(月) 01:55:00.89

ロキがラグナロクで巨人を先導すると言ってるのは
作者が多分にキリスト教の影響を受けている「巫女の予言」と
キリスト教徒であるスノリだけであることに注目

**天之御名無主** · 2012/07/23(月) 15:46:05.59

>>428
なんで北欧の神々はルネサンス期に復権出来なかったん？

後期の北欧神話はキリスト教ageのためのお話になっちゃってるよなあ
キリスト教徒の王様が現れるまで戦争は終わらない、とかなんとか

**天之御名無主** · 2012/07/23(月) 15:54:36.05

普通に考えれば偉大な古典古代（ギリシア・ローマ）のブームがルネサンスで
「野蛮なゲルマン人」の文化にあまり興味持たれなかったせいじゃね？

あとルネサンスの中心がイタリアだったからってこともありそう。
ドイツとかを中心とした民衆文化賛美のロマン主義の時代にはゲルマン神話復権してるよな

**天之御名無主** · 2012/07/23(月) 20:11:19.55

>>435
あ、そうか
ルネサンスはイタリアが中心だったんだから、地元の古い伝承のが注目されるのは当然か

**天之御名無主** · 2012/07/23(月) 21:03:03.40

中世に神聖ローマ帝国やフランスやブリテンや北欧でギリシア神話の話をしても通じるだろうけど
イタリアでゲルマン神話の神々の話しても通じなさそう

**天之御名無主** · 2012/07/24(火) 09:14:16.79

アーサー王伝説は南欧でも超メジャーだけどな！

**天之御名無主** · 2012/07/24(火) 10:14:55.22

アーサー王伝説はケルト伝承じゃろうに。
しかもゲルマン側がケルトを攻めたんじゃないか。

オーディンは中世では百鬼夜行で悪魔や魔女、死人を引き連れる大悪魔役ですが、
ブリテン島だけは神々の名が曜日に反映されているようにそういうことがなかったんです。
ゲルマンの神々も貶めなかったのです。
大陸側のゲルマンの神々の復帰はなんと１８世紀ともう近代に入っているのです。

**天之御名無主** · 2012/07/24(火) 10:28:41.24

北方十字軍といって東欧の神々を信仰していたり北欧の信仰を最後まで守っていたヴェンド人は
東ドイツにあるリューゲン島で抹殺され、神殿は破壊されるんだよ。
魔の島だとかいってね。ギリシャ神話と違って12世紀ごろまで北欧神話はキリスト教にとって脅威だったんだ。
しかも北方十字軍の主な民族はサクソン人だ。かつてのゲルマン信仰を持っていた民族たちなんだよ。
北方十字軍作戦完了によって都市同盟が出来上がる。ドイツ騎士団領もでき北方植民も始まる。
ヴェンド、ポメラニアと呼ばれた地域は魔の大地と呼ばれていた。そんなもんだよ。

**天之御名無主** · 2012/07/24(火) 14:18:09.40

>>439
ドイツ語でもオランダ語でもノルウェー語でもスウェーデン語でもデンマーク語でも
曜日に神々の名前は残っていますが。
それにワイルドハントを引き連れるのはキリスト教神学でいう「悪魔」ではない。

**天之御名無主** · 2012/07/26(木) 01:28:58.68

オススメの本教えてください

**天之御名無主** · 2012/07/26(木) 10:08:03.27

>>441
いや、死者や魔物がゾロゾロってことはどう見てもこれはデーモンの主だぜ。
従者には女性騎士もいると。怖ええ・・・。さらって冥界に連れて行くだと。

**天之御名無主** · 2012/07/26(木) 12:04:18.81

>>443
そういう主観的な感想じゃなくてさ、客観的な資料を出して反論してくれないかな。

**天之御名無主** · 2012/07/27(金) 00:21:30.78

>>442
『エッダ　古代北欧歌謡集』谷口幸夫　訳　新潮社

**天之御名無主** · 2012/07/28(土) 00:17:06.36

ええかげんスノリのエッダ全訳しろや

**天之御名無主** · 2012/07/31(火) 04:48:54.36

現代における「ﾄｰﾙ(というかﾐｮﾙﾆﾙ装備者)と
ﾊﾞﾙﾄﾞﾙの戦い」が終結しました

ﾊﾞﾙﾄﾞﾙの唯一の弱点であるﾔﾄﾞﾘ木が刺さっている所に
冷やしておいたﾐｮﾙﾆﾙの柄の部分を2度打ち込むことによって
ﾊﾞﾙﾄﾞﾙは正気を取り戻しました
(柄の攻撃の1回目と2回目の間にあった「通常攻撃」は
むしろ逆効果になっていただけに危ない所でした)

**天之御名無主** · 2012/08/01(水) 11:17:55.89

昔は北欧神話ってＦＦのネタ元だったからスター的存在だったけど、
ゲーム産業の衰退とともに北欧神話に興味を持つ人口も激減だよね。