北欧神話

**天之御名無主** · 2010/09/14(火) 21:25:00

『ニーベルンゲンの歌』かっこいい！！

**天之御名無主** · 2013/06/09(日) 22:33:18.08

そのウンコはフェンリルがひりだした、かつてテュールの右腕だったウンコで…

**天之御名無主** · 2013/06/12(水) 02:53:34.31

テュール「えっ」

**天之御名無主** · 2013/06/17(月) 10:10:54.93

フェンリル狼＝彗星（火星）の蝕神

**天之御名無主** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

ヘイムダルがビフレストの番人になった経緯が描かれた神話があるらしいんだが、
出典わかる人いる？

**天之御名無主** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

ヘイムダルのカコバナはだいたいなくなったって聞いたけど

**天之御名無主** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

フレイヤってラグナロク中なにしてたんですか？

**天之御名無主** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

**天之御名無主** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

キリスト教化してなければ北欧神話ももっと豊かになってたんだろうな。
もはやネオペイガニズムに期待するしかないのかねぇ。
せめてキリスト教が神々を天使として引き継いでいれば良かったんだが
まあ、エッダがあるだけ北欧は恵まれてるか。
西ゲルマンやスラヴの神話は殆どないもんな。

**天之御名無主** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>563
アイスランドは孤島だったから神話の断片が残ったのね。

**天之御名無主** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

北欧神話の中で極夜や白夜といった自然現象がもとで生まれた神話とか空想上の生き物とかいませんかね？

**天之御名無主** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

>>564
というかアイスランド政府は北欧神話・宗教を復興させる政策を取ってますが。
PCという語はアイスランド語では「魔法の箱」なんだそうです。アイスランドの国章自体、巨人や竜が四方を守ってるという図なんですから。
それでもルーテル福音派が圧倒的でオーディン教は５％ぐらいしかないようだけど。
なお、自然を大切にする北欧神話の精神にのっとり、アイスランド政府は日本国から大量の地熱タービン（富士電機製）を買って、
電気エネルギー自給率100％を達成した。
アイスランドは氷の国と炎の国だからナグナロクの話は生き残ったのかもしれない。

**天之御名無主** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

>>565
カレワラだったら虹の乙女がいる。魔女ロウヒの娘。
ん？フィンランドは北欧神話じゃないって？
北欧神話のオーロラはむしろ凶兆だよ。ワルキューレたちの甲冑の輝き＝オーロラだから。
オーロラ見たら、それは戦士ならばヴァルハラ行きが近いということ。
フィンランドとスヴェーデン。隣なのにここまで違う。

**天之御名無主** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

北欧神話について学びたいんですが、できるだけ多くのストーリーをファンタジー小説のような読み物として読むことのできるしょけきを探しています。
Truth in fantasyのものは持っておりますが、それ以外で今からでも入手可能な書籍はあるのでしょうか?
よろしくおねがいいたします。

**天之御名無主** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

日本も島国で侵略も近年まで無かったから
世界的に見て貴重な神話や文化が残っている
これも忘れないでね

**天之御名無主** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

>>567
ありがとです！
面白いですね。オーロラって凶兆なのか・・・。意外だ

**天之御名無主** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

>>569
別に島国でなくともギリシャ＝ローマ神話はメジャーだし、
ゾロアスター教はイスラム化さえても「王書」で保護されたし、神話部分は。
インド神話にいたってはインド亜大陸じゃないの。
もちろん仏教説話はもろにインド神話の影響を受けてる。

却下

**天之御名無主** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

>>571
神話が残っている量ならギリシアやインドが最強だろう
でもオリジナル性を考えると
ギリシアインド神話は残念と言わざるを得ない
読書対象にはなるが研究対象には？だ

**天之御名無主** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

日本神話は世界的にはかなりマイナーだろうな。
知ってる人がまず日本人以外ではほとんどいなさそう。
それどころか「愛国」、「愛国」と唱える日本人ですらサルタヒコすら知らなさそうだ。
靖国が完全に「政治ファッション」の道具と化してて本当にこいつらが日本神話や神道を知ってるかといったらノーなんだよね。
日本神話を題材とした冒険ファンタジーを世界に発信しなかったのが痛い。
大神ぐらいだな。つまりゲームだね。あれごちゃまぜにしてるけど。
その点、逆に日本人はギリシャ神話以上に北欧神話を知ってた時代があった。
ゲーム、恐るべしだね。ファイナルファンタジーのせいだｗ
ゲーム産業の衰退とともに北欧神話に興味持つ人口も激減した。今じゃただスマートフォンでカードゲームという時代だから物語なんていらないんだよ。
悲しいよな（２度目の書き込み）。

**天之御名無主** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

>>570
中世西欧→オーロラの赤から災害や戦争の前触れ、あるいは神の怒りであると解釈。
中国→赤龍の象徴。ただし燭陰という悪の龍の象徴で、革命または大戦争の予兆。大凶兆。中国の龍＝聖獣とは限らない。
オーロラをいい意味で解釈するのはキリスト教化される前のフィンランド、アボリジニぐらい。
今じゃ単なる天体ショーでしかないけど、オーロラって決していいもんじゃないよ。

**二次は？** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

>>572
バカ言え日本神話が最強だよ、識字率ナメるな

**天之御名無主** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

>>575
世界三大叙事詩でぐぐれw

ギリシア神話は吟遊詩人が
インド神話は劇場が伝えた
日本神話はそのような伝え方が無かった

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

北欧神話はオペラ（ニーベルンゲンの歌など）と指輪によって世界中に普及させたといっても過言ではない。
残念ながら日本神話というのは八岐大蛇ぐらいしか物語の見せ場がない。
そのくらい「つまらない」んだよ。悪いけど。
アイヌ神話のほうが魔王と戦うオキクルミという凄い場面ががる。
日本人はほとんど知らないけど、ユーカラはカレワラとともに三大叙事詩の１つになってるくらい、世界中に知れ渡った。
神話の見せ所は「勇者」なんだよ。これはマジで。
日本神話には「勇者」が事実上スサノヲ、ヤマトタケル以外いないんだよ。
日本神話はツマラナイって日本人自身がまず思ってるし高齢者は皇国教育で拒絶反応起す人がこれだけいるんだから、
相当日本神話は嫌われると思うよ。第一、強制させても普及しないし、いい部分なんか伝わらないんだよ。
愛国と唱えるやつに限って、国を滅ぼす。これ鉄板ね。エジプトの今の状態がまさにこれだ。

日本神話の神々を召喚させて戦うゲーム作ったら、案外日本神話は浸透するよ。マジで。

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>577
・ワーグナーの楽劇のタイトルは「ニーベルンゲンの指環」
・「ニーベルンゲンの歌」はドイツの英雄伝説であって北欧神話とは直接の関係が無い
・トールキンの指輪物語は創作神話であってこれまた北欧神話と直接の関係はない
・オオクニヌシの根の国訪問譚や海幸山幸は世界標準の名作神話
・日本神話最大の英雄譚は「神武東征」
・書紀の景行天皇による九州征伐も味わい深い
・>>577は「神話」に対する知識と理解が足りないから子どもじみた英雄譚以外を「つまらない」と感じているだけ

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>578
日本神話をテーマとした面白い娯楽作品、啓蒙書がほとんど無いのは事実。
日本の学者、小説家、芸術家の怠慢といえる。

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

逆に言えば、北欧・ギリシア・インド神話は
歌劇とか詩人とかが
長年に渡り神話を勝手に増長させた可能性が有る

日本神話にはそれが無い
だからつまらないと感じる

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>579
そうそう
北欧・ギリシア・インド神話は
それだけで娯楽作品になってる

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

ウリナラ神話だけは勘弁

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

神話につまらないもくそもないと思うのは俺だけか
面白いもの見たいならそれこそゲームでもしてればいいんじゃないかね

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>579
山ほどあるだろ何言ってんだ
読者の、もしくは単にお前の怠慢

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>579
東北熊襲発言なんてやってある会社の製品が全部撤去されるくらいだから、
関東以北で「神武東征」が受けるわけないだろ。アホか。

ただし、南総里見八犬伝はその後ドラゴンボールとドラゴンクエスト（ロト３部作）に多大な影響を及ぼした。
残念ながら八犬伝は創作物語であって「神話」じゃない。
日本文学における最大のファンタジー文学は八犬伝なんだよ。

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>581
北欧神話の現存テキストは新旧両エッダのみだと思うんだが、
あれをそのまま読んで「娯楽作品」と言えるかね。
古事記の方がよっぽど読み物的だぞ。

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

日本神話の神々を召喚させて戦うゲーム

神々を召喚する玉を持つ。
神社でセーブｗ
神降ろしで合体OK
ラスボスはイザナミ。イザナミを封印。

・・・作れるわけねーな。罰当たりだな。
「天外魔境」ってゲームがあったな。日本神話には。

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>585
スレチだ、よそでやれ
ここは「神話」を語る板だ

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

日本神話にもブルフィンチの伝説の時代のようなギリシア・ローマ神話のノベライズとか、ワグナーのニーベルンゲンの災いネタの歌劇みたいな作品が有ると良いのだが。
有るなら知ってる人教えて。

ソロソロスレ違いね。

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>589
日本神話スレであらためて質問したほうがいいかもな

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>586
旧約聖書のほうがよっぽどファンタジー文学としても完成されてるよ。
世界一のベストセラーは「聖書」なんだから。
それと黄泉くだりの話はメソポタミア起源な。
イシュタルという神の名前ぐらい知ってるだろ。
聖書はアシェア、アシュタル→アスタロトで悪魔扱いだけどな。
ギリシャ神話じゃアフロディーテだ。誰もが知る女神の上にルネッサンスの象徴にもなった。

フレイヤなんかもそうだけど女神様っていうのは実は死神まで兼ねてるのかな？

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>589
空色勾玉とかじゃね？児童文学だよ。

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

グルヴェイグってフレイヤの別名なのかな？
何度も死刑にされては蘇ってる。

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

北欧神話は後発でマイナーだったのによく普及したなぁと思うよ。
派生作品のニーベルンゲンの歌の発見とかが大きいんだろうな。
ルネッサンスのシンボル的に紹介されるギリシア神話と北欧神話のイメージが対立的なのも効いてるか。

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>592
あり。参照して見ます。

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>589
歌劇みたいな作品といえば團伊玖磨のオペラとかスーパー歌舞伎(梅原猛・作)とかがあるわな

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>594
北欧つーかゲルマンとかケルトが普及したのは西洋近代の国民国家がナショナリズムの源泉としたからだろ
それに児童文学やエンタメのネタ元としても流行ったからな

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

というか児童文学が誕生したのは子どもという概念が誕生したから。
それまでは大人のもんだった。
単なる絵空事として近代（科学技術立国）は神話や冒険譚を抹殺するという方向に向ったが、
ファンタジー文学という形やメルヘンという形で学校に通う子どものものにいつのまにかなった。
でもロマン主義の時代は国民国家のナショナリズムの道具として大人のものとして返り咲いたのは事実。
一時だけね。

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

というか今の日本人が日本神話なんて復興しようもんなら萌えの道具にされそうで嫌だ。
鷺宮神社だっけ？関東最古の神社らしいけど見事に萌えの道具にされた。
今の時代は大人になれない大きなお兄さん専用として神話が消費されてる。

北欧も萌えの道具にされそうで、嫌だ。正統派ファンタジーとは程遠い世界として紹介されそうだ。
今の日本の文化土壌じゃ。ギリシャ神話は星座という強いコンテンツがあるからやすやすと「萌え」にはされないけど。

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>599
それで良いと思うのだが。
萌えアニメのささみさん@がんばらないは良かった。
ヒットしなかったけど。
日本神話復興はなる前に大日本帝国敗戦で終了。
ちなみに北欧神話大好き人間です。

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

「大和神伝　葛ボーロ」のビックリマン風シールはかなりいい出来だぞ

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

でも北欧って他の神話と違うのは「愛・勇気・友情」というコンセプトじゃ通用しないんだよな。
ナグナロクっていうのは強制バッドエンドなんだしｗ

ギリシャ神話だってエロとグロが多いだろ言われたらそうですねと答えるけど、それだけじゃないからな。

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>602
ギリシアよりも現代人の感性にマッチするのが北欧神話。

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>602
> でも北欧って他の神話と違うのは「愛・勇気・友情」というコンセプトじゃ通用しないんだよな。

そんなコンセプト、どこの神話にも存在せんけど？

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

イメージ的には、地中海の陽光のギリシア神話、鉛色の極地の空の北欧神話だね。

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>603
強制バッドエンドルートがいいのかｗ
普通は神の裁きによって善き者が救われました。終わり。がいいと思うのだけど。
ユダヤ、キリスト、イスラムってのは基本このお話だよな。
北欧ってのはコスモスからカオスに動く物語だよね。普通は逆なんだよ。
カオスからコスモス（秩序）に向うんだよ。

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

ナグナロクは世界樹に支えられてる９つの世界が沈むことになってる。
それは予言によってあらかじめ決められてる。
普通は「そんな予言、覆してやる！！」とあがくのが普通なんだけど、
北欧ってのは予言がー、予言がーという。
デルフォイの神託なんてレベルじゃない。異質だよね。

でも「ギリシアよりも現代人の感性にマッチする」のか。低成長の時代だからかな。

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>606
Fate/Zeroの言峰綺礼とか見れば分かるけどカオティックな破滅願望とかは現代的人格の構成要素の1つなんだな。
えっ？挙げる例が低俗過ぎるかw

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>607
いや、北欧神話的世界の人物も十分あがいてるよ。
ニーベルンゲンの歌の勇者ハゲネとか。
随行宣教師以外はフン族の国で皆殺しになって国へ帰れないと言うニンフの予言を覆そうと宣教師をライン川に叩き込んで殺そうとするとか。
宣教師がここで死ねば予言チャラに出来るからね。でも駄目。
あとは破滅への強制列車を楽しむ物語。

アニメのシュタインズゲートも運命への挑戦がモチーフになってる。
ここでは暗に破滅への強制列車が力学系の(確率過程だから決定論的力学系のとは違うが)アトラクターって概念で表現されてる。
アトラクターってのは力学系の数学的概念で、荒っぽく言うと過程が変わっても行き着く先=破滅は常に同じってこと。
破滅を回避しようと奮闘する主人公、そして諦め、結末は…作品見てね。

もう一つ魔法少女マド☆マギカ、これも運命への挑戦。

破滅の運命をモチーフとする北欧神話はものすごく現代的だよ。

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

機能不全状態になると人間は破滅願望を持つ。
第一次世界大戦直前・直後に北欧神話のオペラが大流行したのは、
欧州にはもう破滅願望があったから。結局２度の大戦で欧州の国土は壊滅して、世界の主権は米国に移った。
逆に1930年代に米国では何が流行ってたのか。スーパーマンですよ。正義のヒーロー物が世界恐慌の最中で流行ってたんです。
文字通り、米国は戦後世界の「スーパーマン（超大国）」状態になりますけど。
日本も昭和恐慌で欧州と同じ空気に染まった。
今、昭和恐慌の時と同じか。原発事故もあったしな。
そういう時代にはヒーローや勇者は生まれないのか。妙に納得した（？）

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>610
運命への挑戦者はヒーローでは無くアンチヒーローなのでしょうか？

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

魔法少女マド☆マギカｗｗｗｗｗｗｗｗ

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>611
運命に逆らう奴はだいたいろくな目に会わない。
運命をも味方してくれるヒーローだからヒーローは勝利者になれる。
ギリシャのヘラクレス、カドモスも勇者だけどろくな死に方してない。

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

今の米国ってどうなんだろうね。
なんかベトナム戦争以後からスーパーヒーローみたいなものがどんどん姿消して21世紀になると、
ヒーローの心に邪悪な影が、なんてパターンになってるよね。
今のハリウッド映画もどんどん没落してるよね。

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

ジークフリードって竜退治の英雄なんだろうけど、あともう一歩間違えたら自分もドラゴンと化すどころだったんでは。
竜の血を浴びて無敵になるけど、泣き所突かれて抹殺されるからな。

**天之御名無主** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>612
ただしくは、魔法少女まどか☆マギカな。
知ら無い人が困るかもで訂正。
魔法少女で検索すれば容易に行き着くが。

**579 圧力あるに決まってるだろ** · 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN

>>576
お前の頭の中じゃ叙事詩だけが学術的資料なんだものな
一般じゃんな口伝のオペラもどき聞いたことあるいねぇよ
聞くたびに内容変わるし、しかも日本語訳もされてない
普段は貶してるくせして日本のサブカルで持て囃されたくらいで調子に乗るなよ
日本神話と仏教関連を書かない排他主義で修正主義のウィキペディアン

**天之御名無主** · 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN

>>617
言ってる事がよく分からないが
オレは日本神話は世界的に貴重だと思ってるよ
神話＝帝紀だしね
叙事詩は資料価値が劣っている

でも日本神話の神剣なんて「草が良く切れる剣」だぞw
しかもすぐ献上してるし
娯楽性で完全に負けてる

仏教関連なんてインド産だな
もしかして仏教の影響を受けてると言いたいのか？
それは無いな
これ以上はスレチになるから誘導してくれ

**天之御名無主** · 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN

>>618
電波は相手にしちゃだめ。これ以上続くのであれば削除申請すべし。
ちなみにこいつは「ドラゴンと龍」スレッドにも出没してる模様。
もちろん電波で荒らし。

**天之御名無主** · 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN

>>609
北欧神話にまったくの素人なんですが進撃の巨人について語っていただけませんか
破滅の運命への挑戦ということに成程と思いました

**天之御名無主** · 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN

↑おいおい漫画板池よ。
ここ、学術論議する場なんで。

**天之御名無主** · 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN

まあ、サブカルに例を求めるのは差し支え無いが、漫画そのものをテーマにするのは板違いだな。

**天之御名無主** · 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN

でも神話の研究って
・他の神話との関連と違い
・史実との関連
あとは登場人物の分析ぐらいじゃないかな
他に有るかな？

北欧神話は史実との関連なんて無いよね？

**天之御名無主** · 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN

>>623
共に紹介されることの多いSagaとかだと史実と関係あるよ。
ヴォルスンガ・サガのジークフリート伝説への変容とキリスト教の関係とか。

**天之御名無主** · 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN

>>620
神話の巨人と、進撃の巨人は
まったく関係ないと思うよ

**天之御名無主** · 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN

ムーミントロルは関係あるでよ

**天之御名無主** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

スウェーデン語で「魅惑する」=トロール
富をもたらす奴もいれば貧乏神もいる。
凶暴というイメージとはまったく違う。

http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&;ei=UTF-8&p=%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%AB#mode%3Ddetail%26index%3D2%26st%3D177

いかにゲームが本来のトロールの姿を捻じ曲げたがよくわかる。
これは特にドラクエだな。

**天之御名無主** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

でも神話の霜の巨人だとかスルトは怖もてなんですけど。

**天之御名無主** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

>>628
進撃の巨人は北欧神話とはまったく関係ないってみんな言ってるでしょ？
そもそもジャイアント、ギガントという種族はギリシャだろうが北欧だろうが敗れる運命にあるんだわ。
あんな漫画みたいにかっこよくないんだよ。

ちなみにロキは巨人族ですよ。でも全然姿は巨人じゃないよね。

**天之御名無主** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

>>629
唐突に進撃の巨人。
脈絡不明。
？？？？

**天之御名無主** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

↑スレの流れぐらい嫁よ、カス

**天之御名無主** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

巨人族を破るのは人間族じゃないけどなw
巨人族の神々が争い
やがて消えて人間の時代が来るってのが共通している

**天之御名無主** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

>>623
神話研究のコアになるのは、普通
その神話が語られていた社会でどういう意味付けされていたか、という曖昧で広大な領域じゃないの？

**天之御名無主** · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

ロキはスレイプニル、フェンリル、ニーズヘッグ、ナリなどを生み出してるけど、
こいつは男なの？それとも女なの？それとも両性具有なの？

2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

>>619
この過疎板で何をほざいてやがる
関係ない話でもスレ投稿なければ連続投稿規制で書き込めないだろうが
この板過疎らせるのが目的でコンビ打ちしてるのなら別だがな（嘲笑）

**618 天雲の剣なら満足か？** · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

>>634
ロキがアングルボザと一緒に作った子供はヨルムンガルド、フェンリル、ヘル
じゃなかったか？

**天之御名無主** · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

でもさ、神話の謎を解いて遺跡発見とか
ロマンだよね～

**天之御名無主** · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

ロキとオーディンが同一とかいう話すらあったやうな？？？

**天之御名無主** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

>>636
ロキ-アングルボザ＝ヨルムンガルド、フェンリル、ヘル
ロキ-シギュン＝ヴァーリ（オーディンの子とは別）、ナリ

ヴァーリは狼に変じられたあとナリを殺してしまう。

ナリの亡骸から腸を引き出し、ロキは石に縛り付けられる。
ナグナロクまでロキは幽閉される。

ですから、ロキは２人奥さんいるんです。

**天之御名無主** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

まんま両性具有って説や、
心臓を食べる＝対象の魔力を取り入れるということでロキにアングルホザが乗り移ってできたって説を見た

**天之御名無主** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

>>640
でもロキは馬に変身して馬と交わってスレイプニル産み落としてオーディンにプレゼントしたわけでしょう？
これって巨人族アングルホザと付き合う前でしょう？

×ナリの亡骸から腸を引き出し、ロキは石に縛り付けられる。
ナリの亡骸から腸を引き出し、その腸で作られた縄によってロキは石に縛り付けられる。
ロキの上には毒蛇がおりシギュンが桶でためているが満杯になったときにロキにふりかかる。
そのあまりの痛さから地上にも振動が伝わるという。地震がロキの振動と本気で思っていたそうだ。
ナグナロク時にロキは開放されるが、正妻であるシギュンはその時どうしたんだろうな？

**天之御名無主** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

>>641
後じゃないの？

**天之御名無主** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

[ロキがアングルボザの心臓を食べる事によって生んだ]のは異伝であって、
正伝ではヨーツンヘイムにアングルホザは住んでヨルムンガルド、フェンリル、ヘルの子守をしていたという。
母親じゃん。

**天之御名無主** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>629
進撃の巨人はタイタンだよ
神様の方だからそっちは人に負けてないね
結末もどうなるかなあ

そして北欧神話の巨人はタイタンでもギカースでも無い

**天之御名無主** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

進撃の巨人は激しくスレ違い。
北欧神話と全く関係ない。

**天之御名無主** · 2013/09/03(火) 15:05:18.91

ロキってサイコパス？それともソシオパス？

**天之御名無主** · 2013/09/08(日) 21:55:50.75

北欧神話には、いくつモノ世界が出てくる
アースの神々の世界のアスガルド以外にも、妖精の世界とか
七つの世界があったのだったかな？
そして世界樹か
この辺の独特の世界観が素敵だな

**天之御名無主** · 2013/09/14(土) 17:22:00.68

>>646
サイコパスだろうな。
サイコパスの両性具有者。
狂気と悦楽を純化させたような奴だな。

**天之御名無主** · 2013/09/14(土) 23:38:59.15

北欧神話特有の存在
ロキという、敵対者から寝返った者
フレイ・フレイヤ、兄妹のような敵対者からの人質
神話にこのような存在が反映されることは、当時の北欧では、このような存在は
特別な存在ではなく
むしろ、存在しないことが不思議なくらい、当たり前の存在であったことを意味する

ロキが邪悪なように描かれたのも、キリスト教の価値観が北欧に来てからだと言われている
当時の北欧の人たちにとっては、ロキのような存在も、どこの部族にも当たり前のようにいた存在だった。

それに、北欧の神々、トールやオーゾンは、非常に血なまぐさい神々だ。
愛と美の女神のフレイヤも、性に奔放だし
しかし、北欧神話の起源ともなったであろうウガリットの神話とか、シュメールの神話の神々をみれば、こうした神々の姿もまったく不思議はないな
当時の北欧では、神々は血に餓えた存在だったわけであり
ロキだけが邪悪だったわけではないだろう

**天之御名無主** · 2013/09/15(日) 13:33:27.67

フレイヤの猫の車について何か知ってる人おる？

**天之御名無主** · 2013/09/15(日) 16:03:04.88

フレイヤとオーディン、勇者が死んだら分け合ってたそうだけど
フレイヤに選ばれた方がイケメン勝ち組扱いとか、
戦死者無内格差ってあるんだろうか

**天之御名無主** · 2013/09/15(日) 17:56:47.06

猫の戦車は『ギュルヴィたぶらかし』にそう書いてあるが、
他に何を知りたいのか？

**天之御名無主** · 2013/09/15(日) 18:14:26.68

>>652
他に何か関連する面白い伝説、説話無いかと。
それとニダーさんの猫車とは無関係ですよね？

**天之御名無主** · 2013/09/15(日) 18:45:08.97

話変わるけど。
希臘神話の人気が根強いのは、夜空にかかる星座の伝説との絡みもあるよね。
あれは想像力をかきたてるし。

**天之御名無主** · 2013/09/17(火) 07:27:31.63

>>654
ギリシャ神話は星座や星の名前とか以外にも、いろんな文学とかに引用されているから
どうしても知名度は高い
実際、ギリシャ神話について、天文学から入った人ばかりではなく
文学から入った人も多いはずだ
その点では、北欧神話を引用した文学といえば、ワーグナーの『ニーベルングの指環』くらいだし
知名度はイマイチだな

**天之御名無主** · 2013/09/17(火) 10:33:19.00

>>649
では、ロキのようにバイセクシャル、獣姦も普通だったと？