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北欧神話
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0657天之御名無主
2013/09/18(水) 18:52:48.85普通かどうか知らないが
昔の船乗りは、時々、マナティを捕まえて処理を行っていた事もあったそうだ
蒙古軍が遠征の際に、食用と共に処理のために家畜を連れていた事も知られているし
長い航海を続けるヴァイキングたちが、似たようなことをしていても、不思議はないでしょうね
0658天之御名無主
2013/09/18(水) 19:36:22.420659天之御名無主
2013/09/19(木) 01:03:42.73女装や女体化が侮辱にあたるのかは知らん
0660天之御名無主
2013/09/19(木) 06:56:51.20古代ギリシャでは、高尚なものと扱われていたしな
実際、ギリシャの神のゼウスは、美女ばかりか美少年を誘拐して愛人にしている
武家社会で、衆道をたしなみと捉えていたし
当時のゲルマンが、ホモをどう受け止めていたかは知らないが。
現在の認識で考えない方がよいと思うけど
そもそも、現在に残る北欧神話の伝承を残した人物は、キリスト教が入ってから何十年も経っての人物でなかったかな？
当然のように北欧の神々に敬意を持っていたわけではないから
巨人族とアースの対立も、キリスト教的な価値観で見ていたのではないかと思うが
0661天之御名無主
2013/09/19(木) 17:59:58.740662天之御名無主
2013/09/19(木) 22:55:00.08http://live.nicovideo.jp/watch/lv150410300
0663天之御名無主
2013/09/19(木) 23:22:31.42いや考えてみろ
北欧の猫ってノルウェージャンフォレストとかだぞ？
あのふかふかもふもふの毛玉達が集団で車をえっちらおっちらしてたら攻撃出来るか？
自分には無理だ
0664天之御名無主
2013/09/20(金) 01:15:53.63神話と言うより童話という感じ
0665天之御名無主
2013/09/20(金) 10:04:28.29ホモセクシャル、バイセクシャルは別だよね。
ロキはバイセクシャルじゃん
0666天之御名無主
2013/09/20(金) 12:51:58.57入っているのは仕方ないだろう
0667天之御名無主
2013/09/22(日) 16:32:38.63グラハム・ハンコック風に言えば、これも“超古代文明の証拠”なんだろうか
0668天之御名無主
2013/09/22(日) 17:50:00.45ワーグナーという名の偉大な吟唱詩人のお陰でしょうね
0669天之御名無主
2013/09/22(日) 17:57:57.52「運命に逆らってみたまえ、運命は君を押し流すであろう」
byナポレオン
0670天之御名無主
2013/09/23(月) 16:39:31.66それ、有力説らしい。
0671天之御名無主
2013/09/24(火) 07:05:42.99当時の有力者というのは反論がある
北欧の自然風土は厳しい
わずかな夏の間以外は氷に閉ざされ
ちょっと寒波が来れば、彼らの生きる糧の家畜が死に絶え
人間達も餓えてくる
そんな環境の中で起こるのは、当然のように人間同士の争いだ
部族間で互いに生存をかけた戦いが繰り返される
北欧神話はそうした北欧の厳しい社会が反映したものに他ならない
ロキのような敵対者から寝返った者とかフレイ・フレイヤのような敵対者より人質に出された者
こうした者達は北欧の社会には存在しない方がおかしいくらい当たり前の存在だったのだ。
それに北欧の民とエスキモーが争い、それに敗れて結局、北欧の民が消滅した
何て事も実際に起こっている土地だってあったこともわかっている。
北欧の社会では、それぞれの部族でラグナロックが繰り返されていたのだろう
部族間の激しい争いで最終的には互いに多くの者が死に絶え、残った者達が新しい社会を築く
そんなことがね
そうした社会の反映が北欧神話であり、北欧の独特の思想だろう
0672天之御名無主
2013/09/24(火) 20:23:03.09667です
後半のエスキモーと北欧の民うんぬん‥は、例のグリーンランド移民の全滅話の事でしょうか
むかし小学生の頃に中公新書の『ヴァイキング』で読んで欝になり、大人になってからジャレド・ダイアモンドの『文明崩壊』で読んでまた欝になったのを思い出しました
大人になってから読んでも想像力を無理やり沸き立たされてあれは辛い‥だが似たような事が北欧全体でもあったんでしょうね
いや、世界中かな？
0673天之御名無主
2013/09/25(水) 14:27:32.02ホメロスの叙事詩、ローマの建国神話、ヘブライの預言書などもこの頃に作られて、同じ出来事を伝えている
0674天之御名無主
2013/09/25(水) 14:34:04.41http://reposit.lib.kumamoto-u.ac.jp/bitstream/2298/7901/1/BR0097_001-052.pdf#search='%E6%B0%97%E5%80%99%E5%A4%89%E5%8B%95++%E7%94%B2%E5%85%83'
紀元前一千年紀初めの寒冷化は紀元前750年頃をピークとする前後100年間
の事象である(1990､1998､2000､甲元2007)｡こ
のことは西アジアの死海での塩の堆積状況からも確認されている(1998)｡
この時期の寒冷化現象は太陽活動の不活発に起因するもので､ユーラシア大
陸各地で寒冷化に伴う考古学的資料の変化が確認され､湿潤化した地域と反
対に乾燥化した地域と違いがあることが分かってきた｡ヨーロッパでは青銅
器時代と鉄器時代の境目にあたり､大きな社会的変化が環境変動に伴って引
き起こされたことも主張されている(1982)｡この時期はまた花粉帯
ではサブ・ボレアル期とサブ・アトランティック期の境界にあたる｡さらに
中央アジアのステップ地帯では､急速な寒冷化と乾燥化現象は東西2000㎞に
も及ぶ牧畜民の移動を惹き起こしたと想定されている(2001)｡
0675天之御名無主
2013/09/25(水) 14:36:23.75気候史からみたフィンブルの冬
神話のこの独特な部分が、紀元前650年頃、北欧青銅器時代(en:Nordic Bronze Age)の終わりに
北欧地域を襲った気候変動に関連を持つかどうか、一般に知られたいくつかの推測がある。
この気候変動の前の北欧地域は、今よりもかなり暖かかった[5]。
0676天之御名無主
2013/09/30(月) 06:35:15.32実史の反映とか、政治的・宗教的な思惑の反映とか色々ね
だけど、一つには理想や願望の反映という側面は、間違いなくある
神々の黄昏は、どんなものであっても滅びは免れないという
北欧の人々の厳しいまでのリアリズムの反映であると同時に
どんな中でも新しい世界を再び作れるという、願望の現われだと思う
ラグナロクで神々も世界も滅びるが
その後で、バルバトが蘇り
世界が光に包まれる
どんな絶望の中でも未来がある。そういう北欧の人々の理念の反映である
側面があるのではないかと思う
0677天之御名無主
2013/09/30(月) 17:19:37.400678天之御名無主
2013/10/01(火) 06:45:05.14妖精たちが出てくるところだな
それに世界樹とか、神々の世界にかかる虹の橋とか
何かさ、物凄くメルヘンではないの
巨人を殺したりする残酷な物語かと思えばメルヘンもある
この対極がよいな
0679天之御名無主
2013/10/02(水) 16:47:09.58バルバトスだとなんだっけ？海峡？
0680天之御名無主
2013/10/02(水) 16:53:16.220681天之御名無主
2013/10/02(水) 23:30:11.61って西インド諸島じゃねーか
0682天之御名無主
2013/10/28(月) 10:09:33.04ロキとウルガト・ロキの関係が不思議だった。
名前が似てるだけなのに色々疑ってしまう。
エーギルの館でのロキの口論が好きな人はどれくらいいるんだ？
バルドルがムカツクっていうのはロキに同意する。
0683天之御名無主
2013/11/17(日) 07:02:50.160684天之御名無主
2013/12/05(木) 19:50:38.500685天之御名無主
2013/12/11(水) 19:37:16.05いや、宗教でもあるし神話でもあるよ。
もともとゲルマン人には、人物を崇拝する習慣は無かったし、
豪華な神殿も無かった。その辺の沼や湖、ご神木を自然崇拝的に拝んでいた。
それがギリシャ神話が、古代ゲルマニアにも伝播して、
その影響で人の姿の神を崇拝する宗教形態に変化しゲルマン神話が出来た。
ゲルマン神話は、荒々しい描写が多い反面、
非常に自然崇拝的で日本の神道に通じるモノがある。
>>166
まあ、キリスト教が、邪魔しているよね。北欧なんて、
今でもクリスマスではなくて、ゲルマン神話の冬至祭である「ユール」だもんね。
称呼もユールないしユール祭。 赤いトナカイに乗ったサンタクロースがプレゼントを
運ぶんじゃなくて、オーディンがワイルドバンドを率いてプレゼント？を持って来る話。
>>173-174
オーディンなんて、モデルの人物が居るって話しだし、
ニーベルンゲンの歌の主人公のジークフリードのモデルは、ローマ軍と戦ったアルミニウスだし。
0686天之御名無主
2013/12/11(水) 19:44:27.04それでもゲルマン神話の影響は、払拭し切れなかった。なぜかと言うと
北欧のキリスト教の伝来は、ザクセンのそれと異なりフランク王国の征服に
伴って行われた訳では無いからだ。
デンマークは、カール大帝の侵攻を一度撃退しており、改宗させれれなかった。
その後にザクセン公国の侵攻を受けてデンマークの王は、
キリスト教に改宗しているが、王朝が断絶した訳では無い。
スウェーデンやノルウェーでも既存のゲルマン神話に繋がる貴族や王朝
（ユングリング家など）が、自主的に改宗した為に完全に民衆のゲルマン
神話の信仰を完全に排除する事は無かった。
キリスト教に改宗したスウェーデンのオーロフ王が、その後もゲルマン神話の
ガムラ・ウプサラでの大犠牲祭の司祭を務めているが、これは、ゲルマン神話の司祭職が、
王位継承にも関係していた為であり、王位継承の為には、簡単にゲルマン神話を放棄出来
無かった政治状況があった。つまり、それだけゲルマン神話の信仰が北欧に貴族層や民衆
に強く根付いていた事の証明でもある。その為に北欧のキリスト教会は、王室や貴族の非
協力もあって民衆のゲルマン神話の完全排除とキリスト教の強制には、失敗していると言って良い。
事実、改宗後も中世までスウェーデンの歴代の王は、ゲルマン神話の司祭職を務めていた。
0687天之御名無主
2013/12/11(水) 19:47:26.15また、ヴァイキングによるヨーロッパ沿岸部の攻撃は、北欧社会における
キリスト教の広まりに対するゲルマン神話を信じる人々の反撃ではないか
と位置付けられている。研究者によると”初期のヴァイキングの活動が
カール大帝の統治開始と時を同じくするのは偶然ではない”と分析する。
人口の増加もその理由であるが、信仰上の対立の面もかなり大きかった。
カール大帝はキリスト教を掲げ、侵攻と拡大を繰り返していた訳であり、
スカンディナビアにおけるその脅威は容易に想像できる。
また、キリスト教の浸透はスカンディナビアにおいて問題化していて
ノルウェイではそれが原因で１世紀に渡り深刻な対立が生じていた。
通商・貿易面では、スカンディナビア人はキリスト教徒による不平等な
条件の押しつけで苦しんでいたことが判明している。イギリスの商人の
間にはキリスト教徒と非キリスト教徒の二重の取引条件が存在した。
>>563
今流行の「進撃の巨人」なんて、もろにゲルマン神話っぽいｗ
0688天之御名無主
2013/12/11(水) 20:38:58.49フランク王国自体が、メロヴィング朝とカロリング朝では、まるで異なる性格の政権だった。
カロリング革命での王朝交代が可能だった理由は、中世に入り
ガリアやゲルマニアでの古代異教の衰退とキリスト教の拡大があったからだ。
メロヴィング家の正統性や聖性の由来は、海神との血縁性！？にあったりする。
もともとメロヴィング家（サリ支族王）は、今のオランダの海岸地区を
原住地としており、古代からヴァイキングを含む海上貿易が盛んな地域で、
今でもオランダの港などには、人魚の像が置いてある。
751年にカロリング家がキリスト教の聖別式を導入する以前では、
メロヴィング家の正統性と聖性は、事実上の始祖であるクロディオの妻が、
海岸でミノタウロスに強姦（記録には“接触”と記されている）されて、
クロヴィス王の祖父であるメロヴィスが誕生した事が由来、となっている。
0689天之御名無主
2013/12/11(水) 20:39:58.70つまり、メロヴィング家の正統性と聖性は、クローヴィス王が既にキリスト教に
改宗していたとは言え、古代異教の呪術的聖性を基盤としており、この点では、
ゲルマン神話由来のユングリング家のそれと同じなのである。
それに対し、カロリング家の正統性と聖性は、完全にキリスト教のそれであり、
カロリング革命は、キリスト教の広がりに乗じて行われた宗教革命的な側面をも有している。
その為にカロリング朝時代のフランク王国は、キリスト教王国と
しての性格が、メロヴィング朝時代に比べて、非常に色濃く出ていた。
カール大帝の征服活動が、キリスト教の宣教拡大色を帯びた宗教戦争と化していたのも、その為だ。
日本には、この手の宗教革命や宗教交代は無いので、実権の所在はともかく、
天皇家の正統性と聖性を否定する事は出来ない。 特に、ブサヨとチョン以外はね。
やはり日本における破防法強化や共謀罪の設置、
新スパイ防止法や機密保護法の制定は、それに旧皇族の皇籍復帰は必要だよね。
話しを戻すと…
当然、フランク貴族層には、古典教養としてのゲルマン神話や
ケルト神話、ギリシャ神話に愛着を持つ勢力も多かったであろう。
その古代異教への固執とカロリング宮宰家への反感という政治志向が合致して、
メロヴィング朝復活を策する貴族グループが、カロリング朝時代にも活動していたとされる。
0690天之御名無主
2013/12/11(水) 22:56:50.46グリム童話の事？
0691天之御名無主
2013/12/17(火) 17:50:58.80クリスマスってルーツ的には、キリスト教には関係なくて、
ミトラ教の冬至の祭礼や、古代ローマのサートゥルナーリア祭(農神祭)が由来らしいですね。
そもそも初期キリスト教徒は、誕生日を祝う習慣は異教徒のモノだと見なしていた様です。
また、古代ゲルマン人の冬至祭を「ユール」と言います。
なんと北欧では、今でもクリスマスを「ユール」と言うそうです。
北欧のユールには、キリスト教伝来以前のゲルマン神話の習慣と結びついた、独自の様々な習慣が今でも見られます。
0692天之御名無主
2013/12/17(火) 22:08:28.870693天之御名無主
2013/12/17(火) 22:59:01.43グリム童話にも一部ゲルマン神話と関係する説話が入っているらしい。
白雪姫に出てくる小人達は、完全にゲルマン神話の小人「ドワーフ」だ。
高度な鍛冶や工芸技能をもつとされており、外観は男女共に背丈が低い
ものの力強く屈強で、特に男性はその多くで長い髭をたくわえているとされる。
これは、白雪姫の小人達の容姿や設定と同じだ。
ただ、グリム兄弟が取材した人の中には、フランスのユグノーも入っており、
ガリア地方のケルト人やローマ系の神話や説話も含まれて居る可能性も大きい。
0694天之御名無主
2013/12/17(火) 23:00:16.46高橋 義人 研究者番号：70051852
京都大学・大学院人間・環境学研究科・教授
グリム童話と古代ゲルマン信仰 研究課題番号：17520164
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/17520164/2006/3/ja.ja.html
一般民衆のあいだで語り継がれてきたメルヘンのなかには、キリスト教が導入される
以前の古代ゲルマンの古い神話や信仰の痕跡が残っている。『子どもと家庭のための
メルヘン集』を収集しながら、グリム兄弟はそのような考えに想到した。
本研究は、グリム兄弟のそうした意図がどの程度まで正しかったかを
確証し、キリスト教導入以前のヨーロッパ文化を復元することにある。
本研究の結果、「灰かぶり」のようなメルヘンには、おそらくは太古に
さかのぼるヨーロッパの民衆の農耕儀礼が反映していることが判明した。
それを知る上で重要だったのは、ヨーロッパの辺境の地に残る古い祭りだった。
0695天之御名無主
2013/12/17(火) 23:12:54.62英語・ドイツ語・ポーランド語等以外の多くのヨーロッパ諸言語における
「復活祭」という言葉は、ギリシア語: Πάσχα（古典ギリシア語再建音
パスカ、現代ギリシア語転写：パスハ）に由来しており、その言葉も元を
たどれば、アラム語の「パスハ(pascha)」で、これはユダヤ教の「過越
（すぎこし）の祭り」を表す「ペサハ」(Pesach)というヘブライ語の言葉
から来ている。
つまり、キリスト教の復活祭がユダヤ教時代の
「過越の祭り」を雛形とした祝い日であることを示している。
復活祭を表す英語「イースター(Easter)」およびドイツ語「オーステルン(Ostern)」は
ゲルマン神話の春の女神「エオストレ(Eostre)」の名前、あるいはゲルマン人の用いた
春の月名「エオストレモナト(Eostremonat)」に由来しているともいわれる。
8世紀の教会史家ベーダ・ヴェネラビリスがこれに言及し、ゲルマン人が
「エオストレモナト」に春の到来を祝う祭りを行っていた事を記録している。
しかしこの説も確実ではなく異論も多い。
0696天之御名無主
2013/12/17(火) 23:20:18.56復活祭は、ゲルマン神話とは、関係無さそうだけどな。
むしろユダヤ教の「過越の祭り」が、元だろうな。
0697天之御名無主
2013/12/18(水) 04:55:37.39清和会福●系ですか？ 要りませんね。 出て行って頂ましょう。
>>694
京大は、良いとして、２Ｆ（ゲルも）や藤井聡は、要りません。
0698天之御名無主
2013/12/18(水) 06:03:11.450699天之御名無主
2013/12/21(土) 02:10:53.11ゲルマン神話における軍神テュールは、古代のゲルマン祖語ではティワズ (*Tiwaz) と言われていた。
現存する史料では概ね軍神とされているが、これは本来は、法と豊穣と平和を
つかさどる天空神であったが、２世紀後半以降に古代ゲルマニアで、激しい戦乱
の時代をむかえ、戦士階級が台頭すると、戦争の神であるオーディンへの信仰が
台頭し、テュールは最高神の地位を追われて、一介の軍神に転落したと考えられている。
また、北欧のバイキングなどは、主神をオーディンとしているが、
ゲルマニアでは、テュールが主神のままの部族も多かったとされる。
こうした経緯もあり、「テュール」というのは、古くは古ノルド語で「神」をあらわす一般名詞でもあった。
テュールが最高神であった時代の、ゲルマン人諸部族の王を意味する語は、
ティワズの祭司を意味するティウダンス (thiudans) であった。
この事からもゲルマン人の王権は、ゲルマン神話の神官職が発展して、成立した事が良く判る。
0700天之御名無主
2013/12/24(火) 06:47:17.84【朗報、時代は】 クリスマス中止のお知らせ 【やはりゲルマン神話！】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1387799276/
4 ：オ●ッ●スも労組もＲ●フも不要です！！：2013/12/23(月) 20:52:43.81 0
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┬┴┬┴┬┤ ├┬┃草●学会文化会館┃┴┬┴┬┴
￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> （； ‘д‘) ＜ 助けてー！
（ つ（ つ ,つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ λ ヽ､ ヽ ＼ ￣ ） ;;:) ｽﾞﾙｽﾞﾙ
r───ﾍ─────────────────
│仕事もちょっと、オバちゃんだが女も出来るニダ！ だから入れニダ！
└─────────―──────────
42 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/12/23(月) 23:05:42.02 0
.
イエス様を救い主と認めて、信じれば救われます 簡単だろ by 阿呆(●池会系)
0701天之御名無主
2013/12/24(火) 06:48:11.39>>42
北欧では、今でもゲルマン神話の祭祀が、継続しています。
古代ゲルマン人の冬至祭を「ユール」と言いますが、
なんと北欧では、今でもクリスマスの事を「ユール」と言うそうです。
北欧のユールには、キリスト教伝来以前のゲルマン神話の
習慣と結びついた、独自の様々な習慣が、今でも見られます。
北欧でキリスト教の宣教が開始された当時、
キリスト教徒は１月６日をイエス・キリストの公現日として祭をしてました。
しかし、北欧の人々のキリスト教に対する抵抗は強く、また、王様や貴族は、
ゲルマン神話の神官職を継続していた事から、北欧におけるキリスト教会組織は、
「ユール」を始めとするゲルマン神話の信仰の存続を強いられた、と言われております。
その為に今日の北欧では、ゲルマン神話の信仰が色濃く残っています。
0702天之御名無主
2014/01/29(水) 22:14:07.22なんでオーディンには別名がたくさんあるんでしょうか。
たとえば、グリームニルの歌に出てくるヴェラチュールや
ハールバルズの歌に出てくるヒルドールヴ等。
ただ単に一番偉いから？どうでもいいような質問ですみません！
0703天之御名無主
2014/01/31(金) 01:16:21.92そう言えばなんでだろうな
自分も詳しくないので偉い人の解説に期待したいが、
自分なりの推測としては、サガ読んでると名前の前に二つ名（【牡牛力の】ソルビョルンとか）があるのが普通だけど
功績を立てるとその功績の二つ名が増える⇒二つ名が沢山ある＝功績いっぱい
てのと、オーディンが方々旅して冒険（？）するときは正体を隠して偽名を使うことがほとんどだから
詩人がオーディンの神話を創る度に増えていったのではないかと思う
アルファズルやヴァルファズルは前者で、ガングレリやガグンラーズは後者っぽい
0704天之御名無主
2014/01/31(金) 20:17:38.48おお、なるほど。
すごく納得しました。
ありがとうございます！
0705天之御名無主
2014/02/01(土) 02:07:26.780706天之御名無主
2014/02/01(土) 11:29:56.140707天之御名無主
2014/02/01(土) 20:11:57.67オーディンは複数の神の集合体かもって事ですね。
ううむ、その説も捨てがたい。
0708天之御名無主
2014/02/01(土) 21:28:07.20ケニング
表現するときに、複合語を使って遠回しに言うレトリック
古ノルド語での一例を挙げると、「剣」という言葉を表すときに、
一般的な名詞 sverd がそのまま用いられるのではなく
、「傷つける鍬」 ben-grefillのような複合語や、
「盾の氷」 randa issといった属格句が用いられた。
効果
・単調になることを防ぐ ・「詩的な効果」を狙う ・新鮮さが出る
魔術に対して貪欲な神だったので、
方々の神々を「魔術」の一種として自己に吸収。
結果神々の集合体となり、主神の座を守り続けた。
こういう解釈の方がロマンはあるけどね。
0709天之御名無主
2014/02/01(土) 23:03:26.89オーディンは多くの呼び名（ケニング）を持っている。
とあったのでそれですね…
0710アメリカのマリファナ合法化の流れは日本に何をもたらすのだろうか
2014/02/02(日) 08:30:37.18それはケルトの太陽神ルーを祭っているのでは？
0711天之御名無主
2014/02/10(月) 19:55:57.22でもなんでその前にスルトが存在してるんですか？
最初はユミルではないんですか？
0712天之御名無主
2014/02/16(日) 19:41:46.940713天之御名無主
2014/02/16(日) 22:48:12.26その後に解説書を読もうかなと思ってるんだけれど
0714天之御名無主
2014/03/01(土) 05:40:35.56解説書読むの前提なら、「エッダ ―古代北欧歌謡集」が最強では？
解説書読むにしても、元を知ってるってのは強いよ
神話よりサガを読みたいなら、確かに「北欧神話と伝説」はいい本
0715天之御名無主
2014/04/23(水) 19:31:01.89世界を創造した神なのに、何故世界を創造した後に派生する
知識など求めるのかな
世界を創造するくらいだから初めから全知全能じゃないのか
0716天之御名無主
2014/04/23(水) 20:06:48.56俺はこの伝説が真実であると信じている
あるいは信ぴょう性がある
しかし誰もその事を指摘しない
みんな、伝説・神話の類として語っている
俺だけか？原書の巨人伝説（世界の材料になった）が
ある一定の真実性を持っている事に気づいている者は
あるいはみんな知ってるけど言わない暗黙の了解でもあるのだろうか？
0717天之御名無主
2014/04/23(水) 20:40:45.51オーディンは世界創造してないだろ
別の神話と勘違いしてるんじゃねーの
0718天之御名無主
2014/04/28(月) 01:52:38.17> オーディンは世界創造してないだろ
いや、オーディンがユミル殺してその肉体を原料に物質世界を創造しただろ
オーディン以前に存在していたのは、霧の領域と火の領域と間の虚空と牝牛と巨人だけ
0719天之御名無主
2014/04/28(月) 03:55:22.460720天之御名無主
2014/04/28(月) 04:26:32.16こんだけすでに存在してりゃ「世界創造」「全知全能」なんて言えんわ
0721天之御名無主
2014/04/28(月) 20:01:05.54天地創造的なものではなくて
0722天之御名無主
2014/05/08(木) 18:03:04.250723天之御名無主
2014/05/08(木) 23:52:47.53何か世界が出来上がりましたってレベルじゃねーの
0724天之御名無主
2014/05/08(木) 23:55:02.47その家を構成する材料の構成物質を素粒子レベルでは知りえない
みたいな？
0725天之御名無主
2014/05/09(金) 17:02:45.42いや、明らかに「世界を創る」ことを目的として、その素材を得るために殺してるよ。
狩猟民や遊牧民が、獲物や家畜から生活用具の素材を得るのと同じように。
0726天之御名無主
2014/05/09(金) 17:07:52.59そもそも一般的な神話における「創造」なんてその程度のもんだ。
聖書のいう創造の規模が、当時のヤハウェ神の実力に比して不当にデカすぎる。ありゃタダの誇大広告。
0727天之御名無主
2014/05/11(日) 14:30:56.84↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
0728天之御名無主
2014/05/19(月) 19:00:22.04それとも過去に起こったことですか
0729天之御名無主
2014/05/22(木) 06:27:40.43上のほうに出てるもので大丈夫ですか？
0730ヴォルムスのアブラハム
2014/05/23(金) 17:56:40.68するし、北欧の人は黙示と思っていたようですね。
0731天之御名無主
2014/05/23(金) 18:21:10.40ありがとうございました
気になって調べたら曖昧だったので助かりました
0732ヴォルムスのアブラハム
2014/05/23(金) 19:23:55.99ところで、(悪魔学スレで質問した方が良いのかも知れませんが)オード＆フレイヤ＝ソロモン七十二柱のオセ＆
フラウロスやフォルニョウトゥル＝フォルネウス説の信憑性はどのくらいなのでしょうか
0733天之御名無主
2014/05/29(木) 06:49:29.940734天之御名無主
2014/06/14(土) 07:44:23.11読みにくいわ、日本語が
0735天之御名無主
2014/07/11(金) 22:34:46.700736天之御名無主
2014/07/20(日) 13:03:06.570737天之御名無主
2014/07/23(水) 15:33:49.720738死姉ちゃん ◆Dluid9NitI
2014/08/08(金) 04:19:15.39:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）ヨルズも本来はテュールの妻だったってはっきりわかんだね
と言っても何の証拠もなく他の神話から比較して作った想像だが
0739天之御名無主
2014/08/08(金) 10:56:31.840740天之御名無主
2014/08/09(土) 06:10:31.60ゲームで厨性能な割にニワトリ一匹殺せるだけ
0741天之御名無主
2014/08/09(土) 12:14:23.840742天之御名無主
2014/08/10(日) 14:50:25.330743天之御名無主
2014/08/10(日) 23:21:52.71単にスルトと一緒に話題に出てくるだけで、関係性について言及なんかされてない
安倍の話とパククネの話を連続して語ったからってその二人が夫婦ってことにはならんだろ
0744天之御名無主
2014/08/10(日) 23:25:38.720745死姉ちゃん ◆Dluid9NitI
2014/08/10(日) 23:58:01.87案外もっと別の関係かもね
0746天之御名無主
2014/08/11(月) 04:23:34.25あとヴィゾフニル殺すメリットが解らん
0747天之御名無主
2014/08/11(月) 08:38:31.00その途中段階で
ス｢あの番犬をどうしたら突破できる？｣
フ｢ヴィゾフニルの肉でも食わせりゃ夢中になるさ｣
ス｢ヴィゾフニルどうやったら倒せる？｣
フ｢シンモラが9つの鍵をかけて保管してるレーヴァテインなら殺せる｣
ス｢レーヴァテインはどうやったら手に入る？｣
フ｢ヴィゾフニルの羽でもやれば喜んで貸してくれるだろ｣
っていう堂々巡りのお話
結局スヴィプダーグはその方法は諦めたらしく話題はそこから別の方向に逸れていく
参考:http://en.wikisource.org/wiki/Poetic_Edda/Fj%C3%B6lsvinnsm%C3%A1l
和訳はないから英訳だけど
0748天之御名無主
2014/08/11(月) 17:32:28.090749天之御名無主
2014/08/12(火) 21:01:15.120750天之御名無主
2014/08/15(金) 06:56:22.390751天之御名無主
2014/08/19(火) 16:03:24.42これって『ニーベルンゲンの歌』の訳ってことでいいんだよな？
いまいちヴォルスンガ・サガとニーベルングの指環との区別がつかない
0752天之御名無主
2014/08/19(火) 20:24:38.59自然の驚異と解釈できる巨人族はケルト民と親和性が高いように思える
0753天之御名無主
2014/08/27(水) 22:40:45.56ヴァイキングの王って解釈でいいのかな
0754天之御名無主
2014/08/28(木) 03:15:58.640755天之御名無主
2014/08/28(木) 22:59:49.95レスサンクス、でもそういう感じじゃないみたい
アタル(海王)、ベイミ(海王)、エイネーヴィル(海王)って感じで
名前とそれに対する解説、って感じで何度も海王が出てくるんだけど、この海王って解説が何を指してるのかが分からないんだ
紀要だから後書き解説とかないし、何を意味するのかよく分からない
0756天之御名無主
2014/08/29(金) 00:19:33.48それとも、そのあたり一体を治めていたヴァイキングを神格化したものとか
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