0489天之御名無主
2021/01/01(金) 23:29:31.00諏訪の民の中にきっと続いてるさ
諏訪周囲の信仰
諏訪の民の中にきっと続いてるさ
0490天之御名無主
2021/01/02(土) 20:22:56.010491天之御名無主
2021/01/02(土) 21:23:45.05家が続いても血の濃さは他人同然
むしろ本家より濃い奴もいるだろ
0492天之御名無主
2021/01/02(土) 22:44:35.32伝承や口伝が続いてなきゃ意味ないよ。
血ならそりゃ誰もがアダムとイヴまで遡るわけでさ。
諏訪信仰は明治維新で致命傷を負ったんだよ。出雲みたいに世襲体制を維持できていたらね。
0493天之御名無主
2021/01/03(日) 02:08:30.01天皇家だって公然の秘密で途絶えてるし
出雲の千家家も、そもそも大国主とは他人の皇族の家系
血筋もへったくれもない
出雲王朝の血筋は地元の人達のほうが濃いだろうよ
0494天之御名無主
2021/01/03(日) 02:21:34.79我らの女神の子孫でもある
萌えろ！
0495天之御名無主
2021/01/03(日) 08:19:34.95血筋ってのは家としての伝統が継承できているかが大事なのが日本なので。
諏訪の場合は、それがもうないって話をしてるだけだよ。生物学的に血が続いている人はそりゃどこかにはいるかもしれないが。
そもそも神話の話を持ち出せば、守矢氏と三代目位で出雲系に入婿されてるが、それで家の伝統が途切れているとは誰も考えてないわけでさ。
0496天之御名無主
2021/01/03(日) 10:59:42.46そもそも血筋の話に家系や伝統の講釈持ち込まれてもなぁ
0497天之御名無主
2021/01/03(日) 11:41:49.43民俗学板でイエの意味も分からない人がいるとは思わんかった。新年早々驚いたわ。
0498天之御名無主
2021/01/03(日) 16:12:09.60血筋の意味を知らない人がいた事の方が驚いたよ
0499天之御名無主
2021/01/03(日) 18:00:11.74天皇家が絶えてるって、どこで公然の秘密になってるの？知らんかったわ。
0500天之御名無主
2021/01/03(日) 19:37:20.42神武天皇から続いてると本気で思ってる？
0501天之御名無主
2021/01/03(日) 19:39:21.73つづいてない証拠もないから、続いてるという解釈でいいじゃねーか
0502天之御名無主
2021/01/03(日) 19:49:51.01うん。そうだね。
疑いを持っていても続いてるとしている。
まさに公然ですね。
0503天之御名無主
2021/01/03(日) 20:00:09.52疑問を呈すのは別に全く問題なし。
都合よいものを集めればよいものができあがる。
それでよくないか。
0504天之御名無主
2021/01/03(日) 20:20:28.61その論理でいったら、諏訪の血筋もやっぱりあてにならないから断絶してるって結論にはならないの？まさか諏訪だけは神代から続いてると信じてるわけ？証拠何もないのは一緒だし。
論理が全く破綻してるよ。
0505天之御名無主
2021/01/03(日) 20:30:34.96で、最初に戻るけど
初代天皇(本物が誰か知らんけど)の血筋も日本人の中に永遠に続いている。
で、何処が破綻してるの？
0506天之御名無主
2021/01/03(日) 23:35:00.60諏訪氏が祭祀の実権を最初から持っていなかったのか、それとも中途で失ったのかとか、古伝があれば調べられたのに。
0507天之御名無主
2021/01/04(月) 00:03:55.390508天之御名無主
2021/01/06(水) 19:48:39.83健在と言っても男系は明治に断絶してしまって
養子が入れ替わりで家名を継いでるに過ぎないからな
0509天之御名無主
2021/01/07(木) 13:32:39.260510天之御名無主
2021/01/08(金) 19:08:11.42俺は女神を信仰する。
0511天之御名無主
2021/01/08(金) 20:26:13.240512天之御名無主
2021/01/10(日) 15:15:42.53金刺はもともと諏訪とは関係ない外からきた役人みたいだな
なぜ神職になったのかは、古代は信仰が権力だったのだろう
古代は信仰＞＞＞金だったのかもな
0513天之御名無主
2021/01/10(日) 16:59:25.610514天之御名無主
2021/02/13(土) 23:57:29.700515天之御名無主
2021/02/14(日) 09:21:01.12下社ができたのは中央が（認識だか推奨だかする祭祀から外れることのないよう）
上社を監視するためだ、と読める
0516天之御名無主
2021/02/17(水) 12:53:41.870517天之御名無主
2021/02/26(金) 23:17:11.77物部氏のやるべき儀式なんだろうから
0518天之御名無主
2021/03/17(水) 20:41:33.630519天之御名無主
2021/03/17(水) 21:36:39.74興味がある人は資料館で聞いてみると良い
俺が下社の成立ちを聞いたときは、それまで事務的な感じで説明してたのに「中央が…云々」の時は蛇蝎の如く吐き捨てるような言いっぷりだったので
怯んで深堀り出来なかった。
0520天之御名無主
2021/03/20(土) 05:42:35.770521天之御名無主
2021/03/28(日) 12:54:41.99血筋云々はよくわからんけど､祭祀に関しては戦国末期から江戸初期にかなり断絶してる。
戦国期に諏訪家滅亡と高遠家の簒奪､武田家による奪回と勝頼による相続と再滅亡、分家の諏訪頼忠の大祝就任と上野移封などの混乱でかなりの祭祀が失われた。半世紀以上にわたり当主が祭祀を主催できてないので当然ではあるのだが。で、どうしようもなくなって頼忠の息子の頼水はそれまでの慣習を捨てて菩提寺を新たに建立したり仏教と言うか曹洞宗中心の宗教政策とってる
0522天之御名無主
2021/04/04(日) 18:46:15.240523天之御名無主
2021/04/04(日) 19:00:30.72もしや、諏訪神族の末流だったりしてと思って今自分の家系を調査中。
多分、諏訪神族であったとしても、嫡流の諏訪子爵家とは何百年もかなり前から離れていることになるが。
0524天之御名無主
2021/04/04(日) 23:30:02.52守矢資料館のしおりによると、明治維新に伴って世襲神職が廃止されるのを惜しんで、口伝の一部のみ引き継いだとあるけど、実際のところ、その一部が残っていた全てなんではなかったかと思う。
0525天之御名無主
2021/04/05(月) 14:07:54.770526天之御名無主
2021/04/27(火) 02:31:33.950527天之御名無主
2021/06/02(水) 11:27:51.59頑張るどころか権祝の矢島家と合戦沙汰起こしてるしおもいっきり混乱を激化させてる側だろ
0528天之御名無主
2021/08/01(日) 11:27:44.940529天之御名無主
2021/08/01(日) 22:43:54.74＞諏訪大社は春宮・秋宮・上社・下社の4宮で構成され場所としても諏訪〜茅野の広域に分散している、神社集合体。
諏訪大社は上社前宮・上社本宮・下社春宮・下社秋宮の４社で構成され、場所としても茅野市・諏訪市・下諏訪町（２社）の広域に分散している神社集合体。
＞最も有名なのは6年に一度、諏訪・茅野・岡谷を上げて行われる御柱祭で
最も有名なのは７年に一度（数え年）、茅野市・諏訪市・下諏訪町・岡谷市を上げて行われる御柱祭で
0530天之御名無主
2021/08/01(日) 22:54:58.15天竜川を遡ってきた説もあり、伊那谷（下伊那）には建御名方神が立ち寄ったとされている手形神社や、また信濃國二之宮・小野神社等が鎮座まします。
0531天之御名無主
2021/08/01(日) 23:00:42.31逆にぃ〜！
0532天之御名無主
2021/08/01(日) 23:10:19.76ザ・ドリフターズに居た、諏訪しんじ。
0533天之御名無主
2021/08/01(日) 23:13:53.06徳島県には有名神社の元宮とされている神社が多く鎮座まします。
0534天之御名無主
2021/08/01(日) 23:24:22.55土偶アイドルみたいな w
0535天之御名無主
2021/08/21(土) 09:34:49.340536天之御名無主
2021/10/21(木) 09:48:08.21諏訪部氏（のちの三刀屋氏）、飯島氏（のちの三澤氏）、飯沼氏（依田氏）、中澤氏（のちの牛尾氏）、桑原氏といった西遷御家人が鎮守として諏訪明神を祀ったため。意外にも室町中期くらいまでは御射山祭のために銭を送ったり関係が維持されてる
0537天之御名無主
2021/10/29(金) 07:36:01.70大鹿村にも元諏訪を主張する神社があったり遠山村も昔から諏訪大社と関わりあるし
タケミカヅチに敗れたあとは船で瀬戸内や伊勢志摩の小島なんかに身を隠しながら海路を北上して
三河か遠州あたりに上陸して人目につかない秋葉街道沿いをひっそり登って来たとか
そういうルートもリアルかもなあ
奥三河から遠州、南信濃にかけては南朝の伝説も多いし大きな川を遡って山中に身をかくしたりとか潜伏行動がしやすいのかも
0538天之御名無主
2021/10/29(金) 18:29:26.26いない
中部なんてむしろ渡来系遺伝子強いけど
都道府県別で縄文が強いと言えるのは南九州と北東北だが所詮内地日本人の話だからな
https://i.imgur.com/cxIY5up.jpg
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC18CCA0Y1A610C2000000/
0539天之御名無主
2021/10/29(金) 18:35:40.170540天之御名無主
2021/10/29(金) 18:41:11.25この図で最も強い鹿児島でさえ沖縄の2/3くらいしか残ってないからな縄文遺伝子
その沖縄もアイヌの1/2ぐらいしか残ってない
そのアイヌも縄文人度50%くらいだからな
しかもそのアイヌは最近は混血でどんどん日本人に近づいてるし
0541天之御名無主
2021/10/29(金) 23:31:29.120542天之御名無主
2021/10/31(日) 00:50:55.720543天之御名無主
2021/11/01(月) 15:13:55.76九州は鬼海カルデラ大噴火でほぼ全滅したから
0544天之御名無主
2021/11/01(月) 18:06:02.29なんに影響されたが知らんが九州は鬼界カルデラ以降の縄文遺跡も多い
0545天之御名無主
2021/11/01(月) 18:14:35.49沖縄とか密度的にほぼゼロに近いけどアイヌ除く都道府県別では最も高い
特に縄文時代末期以降の人口分布・動態が問題となるのである
0546天之御名無主
2021/11/01(月) 18:43:32.40☆中部高地(長野)の縄文遺跡パターン
縄文草創期〜前期は少なく、中期に急増、後期は漸減傾向、晩期で急減
(参考として弥生早期遺跡はほぼゼロ)
☆南九州(鹿児島)の縄文遺跡数パターン
縄文草創期〜早期に急増、前期はほぼゼロ(早期末葉の鬼界カルデラ噴火による影響)、中期に漸増、後期に急速に増加、晩期に急減
(参考として弥生早期遺跡はほぼゼロ)
※同じ九州でも熊本以北はまた違った動態を見せる
縄文草創期〜早期は少ない、前期に増、中期に増、後期に漸減、晩期に増
(参考として弥生早期遺跡は長崎で増)
鬼界カルデラ噴火で早期南九州縄文人はどこに行ったのか？
実を言うと北部九州や朝鮮南部、西日本沿岸部に避難している
例で言うと熊本県の縄文早期轟A式土器が遠洋航海に向いた縄文前期轟B式土器に変容し、西日本沿岸部の広い範囲で出土、朝鮮半島南部でも出土する
中部高地が縄文晩期には激減する理由は寒冷化
寒くなって西南日本太平洋側や関東平野に縄文人が逃げる＆縄文人自体の人口減少も影響
日本全体で縄文中期26万人→縄文晩期8万人
参考
http://rarememory.justhpbs.jp/suwajyou8/suwa.htm
0547天之御名無主
2021/11/01(月) 19:02:42.75半島南端部の安島、煙台島、欲知洞各貝塚個体から縄文人祖先系統を検出
中でも、縄文人ゲノムと常染色体SNPの高網羅admixture解析で90%以上一致した欲知洞遺跡新石器人からはmtDNAハプログループM7aも検出されている
https://i.imgur.com/keOxhIb.jpg
さらに時代の下った4〜7世紀の半島南端部金海・伽耶人から現代沖縄県民に匹敵する縄文人成分を検出
鬼界カルデラ噴火後に朝鮮半島に逃げ延びた縄文人の子孫であろう
特に縄文度の強かったAKG_10203個体からは縄文人固有のY染色体ハプログループD1a2も検出された
https://i.imgur.com/Eh3hmtg.jpg
https://i.imgur.com/89UHdG1.jpg
0548天之御名無主
2021/11/01(月) 19:24:30.46驚くべきことに、縄文人の遺伝的痕跡は現在のソウル市にあたる朝鮮半島中部地域でも確認されている
紀元前4000年のtaejungni遺跡出土新石器個体は現代韓国人はおろか、さらに現代日本人よりも縄文人に近かった
「鬼界カルデラ噴火によって大陸に避難した縄文人」というのは主に考古学的証拠(縄文土器分布、九州産黒曜石分布)によって支持されていたが、最近ではゲノム解析研究が強力な後押しをしている…
というのが、最新の東アジア古人類学界の流れなんだよな
0549天之御名無主
2021/11/01(月) 19:26:38.150550天之御名無主
2021/11/01(月) 19:34:27.18現代日本人に残る縄文人遺伝子という代物は「単純な二重構造説に基づく異集団交雑の結果によるものではなく、東アジア周辺(特に朝鮮半島)への縄文人の移動をも踏まえたダイナミクスを考慮しなければならない」というのを言いたかった
わかりにくかったらすまん
0551天之御名無主
2021/11/01(月) 20:09:53.70で、考古学者達が「縄文VS弥生」とかっていう愚かな構図を妄想していたんだが、実はこの時代はそんなものでは測り知れない重層な歴史があるって訳よ
何しろ古代朝鮮南部までもが縄文人の分布圏内になってしまう
0552天之御名無主
2021/11/01(月) 20:10:28.39諏訪は縄文晩期には壊滅状態にある、縄文晩期末葉から弥生早期にかけての1000年くらい遺跡そのものが無い(弥生遺跡すらもないと言う状況)
これは縄文晩期の寒冷化がどれだけ厳しかったか？と言うことを示している
一方で、岡山や愛知には縄文晩期の超巨大貝塚群(津雲や吉胡など)が形成されていたし、青森では亀ヶ岡文化が隆盛する
縄文晩期における「縄文の首都」は山陰や東海および北東北に移行している
「縄文中期の諏訪」と「縄文晩期の諏訪」を一緒にしてはいけないということだ
前者とは全くの別物であり、少なくとも1000年の断絶期があるってことですよ
http://rarememory.justhpbs.jp/suwajyou8/suwa.htm
>諏訪地方は約３千年前から約２千年前に至る長期間、その氷河期から続く４万年を超える歴史の中で、唯一の空白期を迎えた。
>時折、天竜川・釜無川沿いから乏しい魚を求めて、諏訪湖畔、横河川畔、上川・宮川畔などをキャンプ・サイト的に利用する人影が見られた。
>やがて次に来る弥生時代・農耕文化の担い手、諏訪地方最初の先駆者が、庄ノ畑(しょうのはた)遺跡(岡谷銀座２丁目)に居を構えた。
>横河川で漁労を営んだ縄文人の庄ノ畑集落は、遥か以前に消滅していた。そこに新たな集落が発達し、ムラを作り農業に従事した。
>新たなムラは、横河川の氾濫による冠水を避け、居住地を高台に選び、それに接した低湿地に横河川の細流が流れ込む地形を、そのまま水田として、直播を行う原初的な稲作農耕を営み始めた。その生業も縄文的な漁労・狩猟・植物採集も合わせた多様なものであった。
>だが、その後に登場する海戸(かいど)・天王垣外(てんのうがいと)遺跡のように古代まで続く大集落を形成できるほどの生活基盤にはなりえなかった。
0553天之御名無主
2021/11/01(月) 20:24:48.72こじつけで人種の話したいならふさわしいところでやれよ
神の国諏訪スレとかいい感じに狂っててちょうどいいと思うよ
0554天之御名無主
2021/11/01(月) 20:27:56.28こじつけ云々と言うのは比較宗教学そのものの否定では？文系なんてそんなもの
そもそも民俗学領域文化人類学と考古学・自然人類学は関係大有りなんですがな
0555天之御名無主
2021/11/01(月) 20:29:58.62あまり高尚なものは求めてない
0556天之御名無主
2021/11/01(月) 20:33:36.97いやさ、学問ごっこにしてもデタラメばっか書かれると一々否定したくなるというね？
つまりは江戸しぐさアンチみたいなものだよね
このスレも江戸しぐさレベルなの？
0557天之御名無主
2021/11/01(月) 20:36:10.790558天之御名無主
2021/11/01(月) 20:56:02.380559天之御名無主
2021/11/01(月) 23:23:56.73デマやオカルトも学問板に書き込めば高尚になると思ってヤバイのが寄ってきちゃうんだよ
0560天之御名無主
2021/11/02(火) 00:37:54.09その域に達していないからな
まあ専門のはなしで、文系がーとか言い出すやつはろくなもんじゃない
0561天之御名無主
2021/11/17(水) 08:13:47.11たとえば鹿島神宮のちかくの鉾田市には諏訪神社と諏訪と言う地名がある
9世紀に諏訪大社に勧請したと伝えられている
諏訪一族とは関係ないですねえ
0562天之御名無主
2021/11/17(水) 08:16:32.42元諏訪神社がそう言っているだけで諏訪大社は認めていない
学会的に認められたわけでもない
安易に信じる人もいるんだろうね
0563天之御名無主
2022/01/11(火) 10:41:32.52四国だと太平洋経由で違和感あるわな
0564天之御名無主
2022/01/23(日) 17:36:46.74根拠はあんの？
0565天之御名無主
2022/01/30(日) 14:38:02.64ここは諏訪から近い、黒曜石と何か関係ないのでしょうか
0566天之御名無主
2022/02/01(火) 03:02:39.92なにせ同一言語・・・はたして同一言語圏なのだろうか？
0567天之御名無主
2022/02/14(月) 14:56:14.38スレちゃんと全部目通せないんだけど高光姫命の話ってどこかで出てる？
出てないのならその辺のお話しがしたい
0568天之御名無主
2022/02/14(月) 16:00:21.62スレ内検索すれば良いと思うよ。
今のところ出てないしスレも死にかけてるから
話を聞かせて
0569天之御名無主
2022/02/14(月) 16:09:12.79ミシャグジ社の御神体は柱・棒状のもの(巨木、石棒など)って説は
もう否定されたかあまりメジャーではないの？
山から巨木を切り出してくる御柱祭との関連性とか、よければご教授いただきたい。
0570天之御名無主
2022/02/14(月) 16:22:53.96おお、レスありがとう。
一通り読んでみたけどないっぽい
諏訪市大和の先宮神社にタケミナカタと土着神の戦いにも参加したと伝わる高光姫命が
鎮座されていて、湖底の曽根遺跡とも何かしら関係があると踏んでいるんだけど、
ここのスレならなにか面白い話が聞けるかなと思って
0571天之御名無主
2022/02/24(木) 03:04:36.37https://www.jiji.com/jc/article?k=2022022201055
0572天之御名無主
2022/04/15(金) 19:12:42.87> 県感染警戒レベルの段階ごとの対応をまとめ、レベル４以上の場合は曳行は実質的に中止。
> 重機などで「運搬」し、木落しや上社の川越しは行わない。
↓
諏訪大社の御柱祭 「里曳き」は人力で実施へ 04/15 17:34
意味のないガイドラインだよ
0573天之御名無主
2022/05/03(火) 08:59:39.07ほとんど中止じゃねーか！
氏子達が命をかけて繋いできた祭りを
自分たちの保身で改悪したようなのだ
0574天之御名無主
2022/05/03(火) 09:27:21.53レベル４以上の場合、人力での曳行は中止としましょう
↓
レベル５だけど（３以下に下がることを期待して？）人力での曳行を実施したい
↓
昨日の時点でレベル５→人力で実施
0575スライム ◆SLIMEraATM
2022/05/29(日) 16:54:41.50https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1653809799/
>>1
今回の御柱スレが無かったのでスレ作りました。こちらもよろしくです
0576天之御名無主
2022/05/31(火) 05:56:27.05寺社板か、ご苦労さん
面白い話題が出たらこっちにも転載してくれや
たぶんここなら次の御柱祭りまでスレが残ってると思うんで
0577天之御名無主
2022/05/31(火) 16:39:14.72://egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1575269544/l50
0578スライム ◆SLIMEraATM
2022/06/30(木) 21:20:44.59返信遅くなってごめん。了解！
0579天之御名無主
2022/09/13(火) 22:04:29.85■関連スレ 更新
諏訪広域(6市町村)専用スレ その11
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/kousinetu/1649352890/
【信濃国一之宮】諏訪大社・諏訪神社
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1294482487/
【諏訪大社】御柱祭2022年【小宮祭・諏訪神社】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1653809799/
信州 諏訪湖の花火★１４
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/fireworks/1566108263/
0580天之御名無主
2022/09/19(月) 19:37:00.66なおミシャグジ、アラハバキ、クナト神、またイスラエル氏族、縄文人、そして出雲族が諏訪エリアを一時的に支配（統括）していたとの伝承についてその信憑性は如何でしょうか？
0581天之御名無主
2022/10/17(月) 13:33:37.46今回はコロナでイレギュラーも多かったんでいろいろ事後考察がはかどりそう
0582天之御名無主
2023/03/15(水) 00:08:00.660583天之御名無主
2023/06/05(月) 21:43:44.39それは東京に出れば職もあるのに長野みたいな僻地にはろくな求人ないのもあるが、
議論好きというテイで答えられない質問が出るまで質問し続けるとか
昔の共産党支持者みたいな手法で全開でマウントしたり揚げ足とってくる連中
言い返すと「で？で？で？」と返してくるからな
子供の口喧嘩みたいな事をやって「オラたちが勝ったズラ」だからな。都会だと次は無視するゴミ人間が平気でのさばってるし
人口1５万人の諏訪盆地の中で数十年どころか子供の代まで逃げられない。
逆に言い返したらどんな嫌がらせされるか分かったもんじゃない・・
いちいち言い訳つけて人間的に卑劣な行為を正当化するからな
いや田舎民は人ではなく猿だけど
村社会特有の粘着質でウェットな性格
所謂、都会の「普通の人」が極端に少ない
諏訪からと言ってるが、どんな地域か知っといた方がいい
0584天之御名無主
2023/09/25(月) 23:14:53.26レスを投稿する
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