0001天之御名無主
2010/12/07(火) 21:08:45次の御柱までの間に、諏訪周囲の信仰について語らって
6年間を過ごしましょう。
こぉぉぉぉぉゥれぇはさんのぉぅぇぇぇぇえええええ！
ヨイサ！
ヨイサ！
ヨイサ！
※お諏訪様以外の話題でもいいです
諏訪周囲の信仰
次の御柱までの間に、諏訪周囲の信仰について語らって
6年間を過ごしましょう。
こぉぉぉぉぉゥれぇはさんのぉぅぇぇぇぇえええええ！
ヨイサ！
ヨイサ！
ヨイサ！
※お諏訪様以外の話題でもいいです
0086天之御名無主
2011/02/09(水) 08:56:520087天之御名無主
2011/02/14(月) 19:57:490088天之御名無主
2011/02/18(金) 10:28:060089天之御名無主
2011/02/18(金) 17:05:02＞諏訪大社って諏訪湖の水辺にあると思ってたけど結構湖から離れてるんだね
いや、今の湖が小さくなったという事なのでは？
昔の諏訪湖はもっと大きかった。
（因みに、数十年前と比較しても、一部埋め立てられたりして年々小さくなってる。）
0090天之御名無主
2011/02/18(金) 17:10:53それをやっちゃうと今の皇室の存在がやばくなるんで、封印されてると言うか自粛してるとか、
そんな風潮があるのかなと思う。
0091天之御名無主
2011/02/18(金) 17:12:000092天之御名無主
2011/02/18(金) 19:14:39今更そんな事で皇室の存在がやばくなるわけがないだろう…
万世一系が真ん中でぶった切れてました とかいうと
それなりに問題になるだろうけど
神代の事なんて、今の皇室の存在と殆ど関係ない。
今でも神の子孫と思われてるわけないないしな。
逆に、どういう理屈で皇室の存在がやばくなるって思ってるのかを聞きたい
0093天之御名無主
2011/02/18(金) 19:29:110094天之御名無主
2011/02/18(金) 19:29:37語ってよ
スレチなら語らなくていいけど
0095天之御名無主
2011/02/19(土) 17:35:44「タケミカヅチとタケミナカタがずっとＬＯＶＥでいられますように」
って絵馬に書きたい。
0096天之御名無主
2011/02/19(土) 23:03:10.45絵馬吊るす前に神罰が下るよ
0097天之御名無主
2011/02/21(月) 03:35:20.10＞逆に、どういう理屈で皇室の存在がやばくなるって思ってるのかを聞きたい
例えば、諏訪独立運動が起きるとかかな
縄文人の逆襲って奴
0098天之御名無主
2011/02/21(月) 03:38:09.100099天之御名無主
2011/02/21(月) 07:32:55.400100天之御名無主
2011/02/21(月) 13:33:08.32その神話自体がウソ、ってことじゃないの、バレちゃまずいことって
0101天之御名無主
2011/02/21(月) 21:56:33.63本年は「明けの海」でした
ぶっちゃけただの自然現象なんだが御神渡りが無いとなんだか残念な気分
0102天之御名無主
2011/02/21(月) 23:05:19.71ものを整備して、ゆくゆくは人工の渚をさらに内側へ作っていこう
ってんだからいくら冷えたって…ねぇ。
0103天之御名無主
2011/02/22(火) 01:38:32.27今回を含めた明けの海だった回数
江戸時代（19）・明治（3）・大正（2）・昭和（15）・平成（17）
平成に入ってからは御神渡りが無いのが当たり前の状態・・・倦怠期ですかね
0104天之御名無主
2011/02/22(火) 08:50:26.00湖周すべてをコンクリート壁で固めた事で氷が張っても岸にせり上がってしまう事。
&諏訪湖はそもそも浅い湖ですが、護岸工事の際に急深な岸にした事で凍結しにくなった事、が温暖化と合わせておみわたりの出来ない原因でしょう。
地元の方に聞くと工事以前は自然の渚が各所にあって、からす貝など沢山取れたそうですよ。
0105天之御名無主
2011/02/22(火) 18:47:10.060106天之御名無主
2011/02/24(木) 08:39:06.510107天之御名無主
2011/02/25(金) 17:24:42.740108天之御名無主
2011/02/25(金) 22:04:21.590109天之御名無主
2011/02/28(月) 15:29:15.970110天之御名無主
2011/03/02(水) 17:32:24.67神津島や伊豆箱根の黒曜石も東日本中心に広く分布してるけどね。
0111天之御名無主
2011/03/03(木) 02:27:08.030112天之御名無主
2011/03/03(木) 03:12:22.66関東東北はあくまでもヤマト＝日本に征服された土地でしょ 歴史の捏造はやめなよ
日本という国号の発祥地でなくたって縄文人や蝦夷など立派な祖先がいるじゃないか 本当の歴史に誇りを持ってほしいね
0113天之御名無主
2011/03/03(木) 07:28:58.54単純馬鹿東北人？
0114天之御名無主
2011/03/03(木) 18:43:31.00宮城・岩手から奈良三輪山に
天孫降臨という噂もあるんだけど。
0115天之御名無主
2011/03/06(日) 08:24:49.85朝鮮系の経路としても同様。
0116犯人大学生はパチンコ中毒の発達障害者
2011/03/07(月) 03:27:37.85↓
熊本／大学生・女児殺害事件「ここ１年くらいはパチンコ店に入り浸っていた」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/720
↑
ギャンブル依存 発達障害がある場合も
「ギャンブルにのめり込んでいる人の中には、発達障害の人がかなりいる」。
こんな見方が、ギャンブル依存者の回復を支援する専門家の間で認識され始めた。
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2011021002000055.html
http://megalodon.jp/2011-0210-0913-45/www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2011021002000055.html
2011年2月1日
兵庫・加古川の母娘殺害：夫に懲役２５年
「勤務先を解雇されてパチンコなどのために借金を重ね、家族の生活費などを使い込んだ…
このため妻しのぶさんから離婚を求められ絶望的な気持ちになり」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/718
東池袋 出会い系カフェ殺人事件・女子大生と男「１万円の攻防」
借金２００万円→パチンコで負けてから深夜１１時出会い系カフェ入店→ラブホテルで殺害
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/714-719
北関東・５人幼女連続レイプ殺害犯を警察が捕まえない理由は、飯塚事件で無罪の人を死刑にしたから
北関東・５人幼女連続レイプ殺害犯を警察が捕まえない理由は、飯塚事件で無罪の人を死刑にしたから
警察は犯人を知っています。
警察は犯人を知っています。
犯人は今も週末にパチンコを打っています。
犯人は今も週末にパチンコを打っています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/669-671
●マスゴミは大学生がパチンコに入り浸っていたことは総スルーするぞ（笑）●
0117天之御名無主
2011/03/30(水) 04:52:03.25地元の者（特に神職関係）は汚名を晴らそうとは思わなかったんだろうか？
まったく健御雷神に歯が立たず、一矢も報いず両腕引きちぎられて、諏訪まで逃げて命乞いして止まったのが起源って・・・
あまりにも情けなさすぎる
地元信仰のプライドはなかったんだろうか？
朝廷の権力なんて後々まで続かないし、記紀の扱いへの批判や、従来の伝説や新説なんかを、
もっとアピールする機会はいくらでもあったのに
0118天之御名無主
2011/03/30(水) 10:02:18.160119天之御名無主
2011/03/31(木) 11:38:19.90戦後も神話など後の作り話と明白になった故そういう運動も起こっていない。
タテミナカタも地元にしたら侵略者でしょ。
0120天之御名無主
2011/03/31(木) 13:08:04.17神話エピソードしか知らない者からすれば、理解できないくらい篤く信仰されてきた神
敗残した神という点から、祟り神や御霊信仰的に鎮められ、祭られていたならまだしも、
そういう形跡もない
0121天之御名無主
2011/03/31(木) 15:20:22.32それこそに建御名方大神、建御名方刀美大神さまの真髄がある。
ただ己の為だけに無為な闘いを大和朝廷に仕掛けたわけじゃ決してない。
そもそも目的を果たしたという意味では負けてなどいない。
0122天之御名無主
2011/04/01(金) 02:08:07.71少なくとも諏訪においては侵略者側だからじゃない？
勝って統治権を手に入れたんだから祟る必要がないじゃん。
0123天之御名無主
2011/04/11(月) 11:45:00.710124天之御名無主
2011/04/12(火) 10:58:30.10昔、上社本宮社頭で、自動筆記みたいな感じで勝手に祝詞みたいのが口から勝手に出てきて、トランスになってしまったことがあるんだ。
俺って戦闘的無神論者なんだけどなあ。不都合な真実だったわ。
0125天之御名無主
2011/04/12(火) 15:24:12.33くっ、また。他のやつには秘密だぜ？
0126天之御名無主
2011/04/13(水) 23:17:25.550127天之御名無主
2011/04/15(金) 11:12:39.520128天之御名無主
2011/04/16(土) 07:17:27.27牧師が主張してるんだな。
0129天之御名無主
2011/04/16(土) 09:40:24.300130天之御名無主
2011/04/18(月) 03:29:59.90諏訪に限らず、日本神話ってのは
国津神が負けたけど、負けきってない話だからね。
本当に負けていれば、キリスト教みたいに悪魔化してしまう。
（足長・手長とかは妖怪扱いになってるけど）
日本神話では、侵略側が確かに勝ったという話ではあるけど
割りと平和的に平定して、共存していくってお話だし
各地にある神社や伝承は、国津神のモノも多いからねぇ。
0131天之御名無主
2011/04/18(月) 03:44:44.68＞ 本当に負けていれば、キリスト教みたいに悪魔化してしまう
ヘブライ人は別にそれらのメソポタミアの神々を負かしたわけじゃないけどな
むしろペルシャに助けてもらうまで虐め抜かれてジリ貧だったわけで
0132天之御名無主
2011/04/18(月) 19:39:16.65多神教は敗者と共存する余地がある
特に日本は勝者の側が、敗残者の怨念を畏れて神として篤く祭る(御霊信仰)等、
善悪二元の一神教へブライズムには理解不能の価値体系、包容力を持つ
0133天之御名無主
2011/04/18(月) 22:03:55.170134天之御名無主
2011/04/18(月) 23:16:05.14Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣ ／￣￣￣￣￣￣
| / ・ ・ | キリスト狂を信仰すると
＼（6 （_λ_）＼ 精神障害になるのだ
/ ＿ ||||||| ＿|
|（（ ＼□￣□／| 我 ◆82SSORBSMoは毎晩
＼ ￣￣￣ ノ 。。 錯乱状態なのだ。
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了 ＼＿＿＿＿＿＿
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | 。
| | | | | | | | †
★人類史上、最大最狂のカルト「キリスト教の歴史」
邪教だからぶっ殺せ！（十字軍の遠征）
自分がやられないためには他人に罪をかぶせろ！（魔女狩り）
土人は人間（＝クリスチャン）じゃないからぶっ殺せ！（南米はじめ後進国を陵辱）
ベトナム戦争はフランス人宣教師から始まったのを知っていますか？
キリスト教の歴史は血まみれの殺戮の歴史。
右のほおを打たれたら、相手の息の根の止まるまで殴り続けるのがキリスト教の本質だ。
歴史を勉強しましょう。侵略の先兵は必ず宣教師だったことを。
（いまのアメリカはどうです？ピューリタンの国は戦争したくてしかたがありません）
日本がザビエルなどの言う妄想を信じなかったからこそ、八百万の神仏がまします豊穣な文化伝統を持つ日本がある。
キリスト教を受け入れなかった祖先に感謝します。
0135天之御名無主
2011/04/19(火) 16:40:01.060136天之御名無主
2011/04/26(火) 14:35:57.49ある。
縄文の神とする説があるが、だとすれば何故これらが東北に少ないのだろうか？
0137天之御名無主
2011/04/26(火) 15:46:17.810138天之御名無主
2011/05/13(金) 11:11:24.85柱が倒れた瞬間
http://www1.axfc.net/uploader/K/so/94666
世相は厳しい結果 諏訪大社下社春宮で「筒粥神事」
2011年01月16日 中日新聞
神事を終えた北島和孝権宮司は
「今年は怖い１年。過去２０年間の中で最も悪い結果が出た」と語った。
春は早めに訪れるが途中で予想外のことが起き、足をすくわれる相だという。
0139天之御名無主
2011/05/15(日) 00:00:13.96ジャランポイ？かそんな感じの祭りやってんだけどもとはヒトミゴクウだった
のはいまは葬式的な祭儀としてかなり面白い感じにしてやってたな
0140天之御名無主
2011/05/15(日) 14:55:03.960141天之御名無主
2011/05/15(日) 18:58:26.15だけどなぜ洩矢だけの専売特許みたいになったのかは謎
0142天之御名無主
2011/05/15(日) 20:25:06.09よりにもよって「日本第一の軍神」として堂々と崇拝されてきたのが謎過ぎる
「日本書紀」にこのエピソードがない事も関係してるんだろうか
（本居以前は「古事記」は「日本書紀」講書の際のサブテキスト扱いの立場で、もともと「紀」の方が重んじられてきた）
0143天之御名無主
2011/05/16(月) 01:06:36.58伝承集みたいな扱いだった
藤原一族のゴリ押しがいかに酷いゴリ押しだったかという記憶は
江戸初期くらいまでは残ってたんじゃねえの？
タケミカヅチもフツヌシも、中央高地には全然無関係だからな
0144天之御名無主
2011/05/16(月) 01:19:12.54＞よりにもよって「日本第一の軍神」として堂々と崇拝されてきたのが謎過ぎる
そら諏訪人が勝手にいうとるだけだろ
0145天之御名無主
2011/05/16(月) 01:45:56.86最低限の歴史を勉強してきてから、こういうとこで物言えよ
0146天之御名無主
2011/05/18(水) 22:00:57.820147天之御名無主
2011/05/21(土) 23:26:08.46縁起とかってあるでしょ？多くの神様はその縁起で一つの神様に繋がってるのは理解できるしょ？
日本一の軍神＝これは神さまの級長（シナツ）ヒコ＝風神でありシナノ（信州）を治める神
なんだけど後に縁起でタケミナカタとなり（連なり）文字どうり負けはしてもシナズ（死なず）
つーことで弱いとかじゃないんだよね。それも縁起だから雷は親父格にあたるんじゃね？
0148天之御名無主
2011/05/24(火) 02:00:51.63壬申の乱、田村麻呂、鎌倉幕府などが関係している
でも、いちおうカミカゼも関係している
平安時代の官牧の半数が信濃にあった意味を考えろといいたい
0149天之御名無主
2011/07/03(日) 23:35:53.84本居は筋金入のバカ。
この国に深刻な差別問題をもたらし、70年前にこの国を負け戦に導いた元凶。
江戸時代の三重県に行き惨殺したい。
0150天之御名無主
2011/07/03(日) 23:38:13.14というスレッドを立てようとしたら跳ね返された。どなたかお願いします。
0151天之御名無主
2011/07/04(月) 00:18:20.14彼以降の国学者もしくは右翼で、彼を信奉してるやつはたいてい馬鹿だね
ていうかもう死んでるから
0152天之御名無主
2011/07/13(水) 04:22:55.32しかしばあちゃんが諏訪出身だがあまりこのスレ向きの話は聞いたことないんだよな。
御神渡りが減ったのは工事のせいだったのね…。ばあちゃんが子供の頃はスケート出来るくらい厚い氷が張ったそうな。
このスレ見てたら諏訪大社行ってみたくなったよ。恥ずかしながら行ったことないw
0153天之御名無主
2011/07/13(水) 05:47:31.820154天之御名無主
2011/07/13(水) 23:45:25.830155天之御名無主
2011/07/14(木) 03:01:20.730156天之御名無主
2011/07/15(金) 01:08:12.96だけど、いぼ石ってのは日本中どこにでもあるぞ
諏訪で比較的有名なのは児玉石神社かな
0157天之御名無主
2011/07/15(金) 02:14:59.68無知なもんで全国にあるのは知らなかった。神社の名前は聞いてなかったが、場所的に児玉石で間違いないと思う。レス有難い！
まあ全国共通なんだろうが、その神社の水を付けるといぼが取れるっていう民間信仰ですよね。
流石にオカルト好きでもうさんくせー！って思ったんだが、叔母が本当にいぼ取れたらしい。
個人的には何かいぼに効く成分でも含まれてるんかなーなんて思ってる。あと叔母は思い込み激しいからプラシーボ効果もあるのかもww
俺も去年いぼ治療(マジで痛い！)してたからそんときはすぐ諏訪に行けない自分を呪ったw
0158天之御名無主
2011/07/15(金) 21:30:36.44で、その水は一年中枯れることがない・・・ってのがいぼ石信仰のパターン
児玉石のやつはかなり深いくぼみで、確かに枯れてるのは見たことないな
効くかどうかは責任持てないｗ
0159天之御名無主
2011/07/15(金) 21:55:55.560160天之御名無主
2011/07/18(月) 01:57:06.82いやまあ100％ないとはいえないけど、もしあるとしたら
平安時代以前の歴史の闇の中の話で、たぶん誰も論証できません
0161天之御名無主
2011/07/18(月) 04:41:51.85→朱＋失、父
→ノ＋木＋三＋人
→三＋人＋ノ＋木
→秦爻
0162天之御名無主
2011/07/19(火) 00:04:17.84基本的に電波ではあるけど博覧強記で大したもんなんだ
後継者がいなくて嘆いているようだから立候補したら？>>161
0163天之御名無主
2011/07/25(月) 15:31:34.23一之柱は社に向かって右手前、二之柱は社の前の左脇、
三之柱は社の真後ろ(!)、四之柱は社の左後ろ奥の敷地の端辺り。
なお四之柱は木に囲まれていて一見みえませんでした。
通常御柱といえば社を四角く囲むものかと思っていましたが、
このような立て方をするというのは何か理由があるのでしょうか？
あるいは類例などがありましたらお聞かせ下さい。
0164天之御名無主
2011/07/26(火) 00:11:01.20その場所がどうしても御柱が建てれない立地条件とか
社殿が移築してたり本殿が別にあるとか
社殿と別に磐座みたいな物があるとかじゃないのかな？
諏訪地域外になると変則もありかもだが
まあ、そこの氏子衆に聞くのが手っ取り早いと思うけどね
0165天之御名無主
2011/07/26(火) 13:22:37.55そういえば社と四之柱の間に何かありました。
三之柱は真後ろでなくても建てられたような気がしますが、
また行く機会があれば見てみますね。
0166天之御名無主
2011/08/01(月) 13:52:26.70・実は社が移動した
・実はもう一つ社がある
0167天之御名無主
2011/08/17(水) 02:28:37.78できればなんなのかも教えてください
0168天之御名無主
2011/08/20(土) 23:50:19.70裏方向が三と四の御柱が有る方向（神山）のことだったら
境内に隣接してると言えばこの祠か
諏訪信仰マニアの大半がみてると思われる某サイト参考
http://genjin.cool.ne.jp/mieru/taiko.htm
http://genjin.cool.ne.jp/zatugaku/kanaisya.htm
他にもあるかもなので違ったらごめんなさい
0169天之御名無主
2011/08/27(土) 23:18:27.00自分の先祖と関係あるみたいなので
興味が沸きました
自分でも調べたんですけど
やっぱりそのサイトでした
0170天之御名無主
2011/09/04(日) 19:22:21.370171天之御名無主
2011/09/17(土) 17:17:53.060172天之御名無主
2011/09/22(木) 23:42:00.16ってアシナヅチ・テナヅチのことですか？
だとしたら何故妖怪になったんですか？
どういうことなのか説明してください＞＜
0173天之御名無主
2011/09/26(月) 00:50:01.93信仰ってのは理屈じゃないってことの証明なんだろう
0174天之御名無主
2011/09/26(月) 21:09:32.46一般の市民や氏子にとっては様々な理屈じゃない「想い」を持ってると思うのですが。
統括している「真髄」みたいなものがなければ続かないと思うんです。
そこが一般の市民や端々の氏子には意図的に秘されていると思うのです。
表面的な伝統を守ることに腐心させられ、自分達が一体何を守っているのか、疑問に思わない訳がないです。
しかし、黒いものがあっても関係者は口をつぐまざるを得ない。そういう強固な縦社会が構築された世界です。
安易な考えかもしれないですが、相撲の世界や歌舞伎の世界と同じように
「人々の想いとの解離」が起きているのに、必死に取り繕ってるような状況に思うのです。
0175天之御名無主
2011/09/27(火) 00:15:00.64ええと、それは外から見た見解だよね？
諏訪の人は基本的にやりたくてアレやってるからね
古い伝統があるにもかかわらず、
「表面的な伝統を守ることに腐心させられ」ていないところが貴重なんだよ
進軍ラッパ吹いて伝統の祭もなにもあったもんじゃないだろ？ｗ
0176天之御名無主
2011/09/27(火) 22:06:57.20息杖を用いずに地べたへと長持を放り出してしまったりするのも
伝統になっているわけですよ…残念なことに。
0177天之御名無主
2011/09/28(水) 03:13:38.30なぜというに、現代の常識ではそういうものを伝統として扱わないからだ。
それをなぜ伝統として扱うかというと、自分らの爺さんが本気でやってた、
ということをリアルに知っているからだね。
本来は、その心持ちこそが伝統そのものなんだよ。
現代の文化的価値観、現代の常識とは違う、昔ながらの伝統の守り方なんだ。
0178天之御名無主
2011/10/04(火) 00:43:45.54現代は一括りにされているけれど、下社と上社は別物。
坂上田村麻呂の戦勝祈願（と諏訪の新兵の加勢）は、下社らしい。
夫婦神という扱いだけれど、上社は建御名方、下社は八阪刀売神の勢力圏。
つまり、本当の軍神は下社の八阪刀売神。
0179天之御名無主
2011/10/04(火) 00:48:00.36> 統括している「真髄」みたいなものがなければ続かないと思うんです。
> そこが一般の市民や端々の氏子には意図的に秘されていると思うのです。
個人的には、神様に生贄を差し出しているんだと思っている。
御柱祭のたびに人が亡くなっているからね。
木落としの当日ではなくても、数日後、病院などで。
0180天之御名無主
2011/10/04(火) 22:29:03.89諏訪はわかるんですけど、伊那は何故そう言われるのですか？
0181天之御名無主
2011/10/04(火) 22:52:14.20奈良〜平安期、中央と諏訪の連絡を金刺が全面的に掌握していたのは確かだろうが、
千年の経緯と実情をすっ飛ばしてそういう言い方するのは乱暴。
>>180
伊那は中世まで諏訪の一部だったから・・・って話じゃないのかしら？
0182天之御名無主
2011/10/14(金) 09:38:20.590183天之御名無主
2011/10/14(金) 16:15:01.47手塚治虫によれば祝殿（いわいでん）と言って
山梨と長野の一部で行われており「氏神様」を
文字通り解釈した神社とのこと。
祝神も先祖まつりも宅神祭の大規模なもの。
基本的に氏子全員の苗字が同一なので、直会
などの際には区別のため屋号が飛び交う。
…こんなところでしょうか。
0184天之御名無主
2011/10/14(金) 17:11:03.07> 千年の経緯と実情をすっ飛ばしてそういう言い方するのは乱暴。
これについては、それ以前レスも同じだよ。
軍神＝建御名方で話を進めているのだから。
0185天之御名無主
2011/10/14(金) 23:29:25.70ありがとう。諏訪特有のものでもないのか
祖父母が諏訪出身で東京に移り住んだんだけど、うち含む非長野県民の同族一同が
建てた小さい社が諏訪にあって、調べてみたら祝神？らしいということで調べていたのです
ちなみに諏訪らしくミニ御柱が建っていたけど一本だけだったので最初、何この汚い杭？と思ったｗ
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