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【道祖神】路端の石像【地蔵様】
0001天之御名無主
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2011/02/11(金) 21:22:43
日本全国に存在する路端の石像。
地蔵であったり賽の神であったり庚申塔であったり
信仰が習合しすぎていて、もう何が何だかわからない
まさに民俗学の真骨頂とも言える存在。

語りましょう
0226天之御名無主
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2013/12/28(土) 23:02:05.13
かなり初期の部類に入ると思う。おそらく、所在地市町村の文化財係が
重要視しているはずだから、問い合わせれば、全国的にどのくらい古くて価値があるか、答えてくれると思う。
あるいは、自分で図書館に行って、石仏事典を調べれば、分かるかも。
0227天之御名無主
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2014/01/02(木) 23:49:03.57
>>222
キミ可愛い顔ちてるねぇ
0228天之御名無主
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2014/02/03(月) 01:55:30.76
道祖神の火事見舞、という行事を現在でも行っている所って、群馬県の安中市と高崎市(旧倉渕町)以外にもありますか?
0229天之御名無主
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2014/02/09(日) 21:37:22.08
自己解決。長野県の藁馬ひき、という行事が道祖神の火事見舞にあたるものでした。
0230天之御名無主
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2014/02/10(月) 20:00:25.51
>>225
そんな古いものが風化せずに銘が読めるってのも不思議な話だ。
元禄あたりでも相当読みづらいのに。
0231天之御名無主
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2014/02/13(木) 07:20:35.63
金石文については、赤松啓介がぶちきれ気味の論文を書いてたな。
むかし調査した石造物には銘なんてなかったのに、いつの間にか中世あたりの元号が
彫られてたって。
0232天之御名無主
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2014/02/14(金) 14:22:49.13
こんなスレあったのね

実家の周辺は古戦場だったという噂だが
大きな松の根元に馬頭観音がある。
馬の面を頭に乗せている観音様?の本当にちいさな石像。

小学校の通学路には道祖神。手が沢山あって
弓矢や人?の髪を握って持ってる手も。鬼の様な顔だったな
子供ごころにとてもギョッとした覚えがある。
かと思えば義理の妹の家の側にはおおきなチンコの石像があって笑った。
あれも道祖神なんだね。
いまの家も古い街道沿いにあるんだけど、道祖神は「道祖神」って書いてあるだけの石碑。
場所によって違うのかな。
あと勝軍地蔵っていうのがあったな。

全部千葉県内。
特に詳しくないので、眺めてはヘェーヘェーと感心してただ記憶している。
0234天之御名無主
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2014/02/27(木) 01:49:23.07
嵯峨谷の六地蔵が貞和五年(1349年)銘らしいぞ。

元禄の銘が読みにくいという奴は経験値少なすぎ。
0235天之御名無主
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2014/04/07(月) 16:21:07.94
>>227
(`_´メ)
0236天之御名無主
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2014/04/08(火) 10:20:17.76
>>234
庇があれば風化もしにくいけど、捏造も紛れてるからな
0237天之御名無主
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2014/04/08(火) 10:40:54.12
>>233
六の字なんか典型的だけど、鑿でなく、円盤状のカッターで工作してるようだ。
新しい(数十年以内の)作りもののようだし、国内生産だろう。
石屋と付き合いが深いのは寺の坊さんだから、ここよりも、坊さんが出入りしそうな板で
聞いたほうがいいかもね。
0238天之御名無主
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2014/04/08(火) 15:00:20.94
ああ、リンク先の「輸入」ってのは石材のことか。中国産とか多いらしいな。
専門家なら石の色で産地も分かるらしいし、石屋は組合とかがっちりしていそうだから、
石材の流通を辿れば絞っていけるのかもね。
人に近い造形物はどうしても内面が反映されるし、外国生産なんてものが
受け入れられるような商品じゃないから、警察が人を割いてちゃんと調べれば
確実に出所は分かると思うんだけどなあ。
0239天之御名無主
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2014/06/23(月) 17:37:28.51
緑泥片岩板碑の工房が発掘されたそうですな。
0240天之御名無主
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2014/08/02(土) 11:46:04.63
 
【道祖神】と【地蔵様】は競合してるのか共存してるのか
0241天之御名無主
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2014/08/03(日) 18:58:54.89
道祖神は、「塞(さえ)の神」で、黄泉の国とこの世の堺に立つ神
地蔵様は、「閻魔大王」のことで、地獄の入り口に立つ神で、
やはり地獄とこの世の間を取り持つという意味では同じ

ただし、お地蔵様は、地蔵菩薩という名のとおり、仏教伝来なので、順番としては、
道祖神があって、その後にお地蔵様が来て、地域によっては、道祖神から
お地蔵様に変わったのかと…。

お地蔵様と道祖神の分布や道祖神->お地蔵様への推移は、
調べたことはないからはっきりとは言えないがあまり、競合という感じではないと思う。
0242天之御名無主
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2014/08/05(火) 14:38:09.10
>>233
地蔵尊だけに六道輪廻の六じゃなかろうか。
地蔵の底にそんな刻みを入れるのが一般的なのか知らんけれども。
0243天之御名無主
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2014/09/05(金) 21:44:06.11
道祖神は甲信と関東南部のローカルな上に、紀年銘入の最古は江戸時代初期。
地蔵はほぼ全国に展開している上に、紀年銘入の最古は平安時代まで遡る。
比較にならんよ。
0244天之御名無主
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2014/10/19(日) 09:43:04.91
奈良県内で、二人並んでる意匠の石造物をよく見かけるんで勝手に道祖神と思い込んでいたけど、
どうやらあれは安土桃山時代にはやったとかいう阿弥陀地蔵の二尊像なのかも知れない。

今思い返せば、地蔵盆で盛大に祭られていたなw
0246天之御名無主
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2014/10/20(月) 16:48:26.45
五十センチくらいの板状の砂石に、二人並んだ立像の形で浮き彫りにされている。
風化の度合いが酷くて、人型ってことが分かるだけで、何を彫ってるのか分からない。
だから勝手に道祖神だと思い込んでた。
しかし、場所によっては地蔵にかけるような赤い前掛けをつけているものがあって、
地蔵盆の日には旗とか立てて盛大に祀られていた。
道祖神ならそんな祭り方はしないよね。 
0247天之御名無主
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2014/10/20(月) 16:52:12.03
道祖神じゃないかもと思い始めたのは、これの説明文を見たのがきっかけ。
奈良県山添村大塩の磨崖地蔵阿弥陀二尊像。伊賀や甲賀に近い山里。
安土桃山時代から江戸はじめにかけて、阿弥陀と地蔵を並べて信仰する
のが流行ったんだってさ。この磨崖仏は、鎌倉時代の地蔵に、安土桃山の
阿弥陀が後付けで彫られたのだそうだ。

https://ja.foursquare.com/v/%E5%A4%A7%E5%A1%A9%E7%A3%A8%E5%B4%96%E5%9C%B0%E8%94%B5%E9%98%BF%E5%BC%A5%E9%99%80%E4%BA%8C%E5%B0%8A%E5%83%8F/51c6c555498e16a8c06619a8
0248天之御名無主
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2014/10/20(月) 17:04:54.80
これを見るすぐ前、山添村の中心部のお寺で、高さ30センチくらいの小さな
浮き彫りの石造物が数十個整然と並べられていいるのを見つけた。
目新しいコンクリで固められているから、並べたのは最近らしい。
それぞれ、人か仏を一体または二体彫ってある。
地元の人に話を聞いたら、それぞれの家について一つずつ置いて、先祖を
祀っているとか。耳の遠いご老人の方だったから、確実にコミュニケーションが
取れていたかは不安がある。
何を彫っているのかを聞いても、知らないのかとぼけているのか、答えては
もらえなかった。

二体並べて彫る方は、奈良市内とか橿原市内とかで見かけるのと同じ意匠だったのと、
帰る途中に大塩の磨崖地蔵阿弥陀二尊像を見たことで、なんとなく頭の中で
繋がった気がした。それで思い返せば、近所の物は地蔵の祀りかたをされてるなあ
っていうことで結論を得た気分。
0249天之御名無主
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2014/10/20(月) 17:15:20.99
山添村の整然と並んだ石造物群も、奈良市内橿原市内の二体並べて彫ってあるものも、
風化が進んで何を彫っているのかよく分からない。人なのか仏なのかも不明。

ググッたら、これらのすぐ近くの京都府木津川市加茂町に、明確にそれと分かるものの
情報があった。木津川市は奈良市のすぐ北。

↓これの一番上の画像。南北朝期らしい。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7460/kyou-touno-tujisennitiboti-2.htm

山城大和の国境付近で、中世あたりにこういう信仰があったのはどうやら間違いないようだ。
0250天之御名無主
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2015/01/15(木) 18:44:54.06
平地地蔵
0251天之御名無主
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2015/02/23(月) 19:07:54.73
阪神淡路大震災被災地における地蔵祭祀 ─場所の構築と記憶─
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jjhg1948/57/4/57_4_414/_pdf

III 震災被災地における地蔵祭祀
(1) 神戸市長田区細田町・神楽町の地蔵
(2) 神戸市長田区駒ヶ林の地蔵
0252天之御名無主
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2015/02/26(木) 14:36:53.82
お地蔵さんのお顔はほっこりするから好き
0253天之御名無主
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2015/03/08(日) 17:39:58.37
>>252
それはちょっとキモい
0254天之御名無主
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2015/03/09(月) 10:01:49.36
日本全国にちんぽこが道端に祭ってあったりするのはなんなんだい?
日本の古来の神道だとそのへんの山がそれぞれ神様だよね。
牧畜があるわけでもなし。
0255天之御名無主
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2015/03/10(火) 16:40:30.07
道祖神は信仰というより風習だな
0257天之御名無主
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2015/03/27(金) 17:19:34.71
地蔵に力があるのなら、健気な老婆を交通事故から護るべきでっしょ!
0258天之御名無主
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2015/03/27(金) 21:39:01.94
確かに。
0259天之御名無主
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2015/05/12(火) 01:49:33.51
道祖神ほど胡散臭いものはないな
道祖神マニアが「伊豆型道祖神」と呼ぶ丸彫りの座像がある
あれの正体は疱瘡神なのだが、今では地元でも「道祖神というらしいです」と言う
柳田國男信者が、外からの悪いものを防ぐものは全て道祖神だと思い込み
各地で吹聴しまくった結果、こういうことになった

道端のちんぽこは道祖神じゃないぞ
正体が何かは不明
縄文時代から続く性に関係する、もしくは派生展開した何かとしか判っていない
0260天之御名無主
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2015/06/27(土) 12:55:46.90
>>257-258
お地蔵さまはあの世とこの世を行き来できる唯一の仏様。
お婆さんは旦那さんとの思い出の場所に通い詰めていたわけで、
お互い再会したがっているのを叶えてあげたのかもしれないよ。
思い残すことのない歳になるまで待ってから。
0261天之御名無主
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2015/07/07(火) 05:52:23.37
>>259
天然痘が撲滅されて信仰に切実さがなくなったせいか、
伊豆では疱瘡神の凋落が激しいからな。
疱瘡神は道祖神だけでなく稲荷神にまで取り込まれてる。

伊東の神社だと境内社の疱瘡神の祠が、
いつの間にか稲荷神と説明されてたりするところがいくつもあるよ。

疱瘡神も稲荷神も祠が毒々しいほど赤いのが共通してるせいで習合したんだろうな。
0262天之御名無主
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2015/08/19(水) 02:33:44.10
>>261
赤いものが疱瘡に効くというのは広く信じられていたからな
笠森稲荷のような疱瘡と稲荷の習合は全国にある

伊豆型道祖神とされている座像は数が多過ぎるのがちょっと気になるね
あれが全部疱瘡神というのは違和感がある
0263天之御名無主
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2015/08/24(月) 19:40:56.85
>>262
吉村昭の破船にも赤いものが魔除けとかそんな話あったね
0264天之御名無主
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2015/08/24(月) 19:48:08.21
福島に行ったら村墓と一緒に道祖神とか庚申塔がやたらあったな
中通りも会津もそうだったから一帯そういう文化なんだろうな
0265天之御名無主
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2015/09/22(火) 01:11:48.29
>>264
昔から村墓と同じ場所にあるとはちょっと考えにくいなぁ
庚申塔は路傍ではない場所に設置されることもあるが
道祖神は路傍に置かれていないと機能を果たせない
道路拡張工事などで行き場を失った結果そうなっているだけでは
0266天之御名無主
垢版 |
2015/09/22(火) 14:26:39.37
山裾の路傍に道祖神または庚申塔と村墓があった
山にのぼると道祖神が無くなって庚申塔だけになる感じ

ただ古地図を見てないから古い道だとどうなってたかは確かにわからないな…
0267天之御名無主
垢版 |
2015/09/26(土) 09:30:56.92
村民の墓が路傍にあることはそう珍しくないけど
その場所が村のはずれなのか、中央の山裾なのか、単に集落の裏山なのか
勘案すべき情報は多々ある

知っている例だと集落全体の墓地の一部に馬頭や庚申や道祖神などが置かれているその場所は
隣村への山道に入ってすぐ
広い意味では墓地自体が道切りになっているとも見れる
0268天之御名無主
垢版 |
2015/10/07(水) 16:49:54.20
石仏に使われている石材がどこ産なのか
そういうことをすぐ判る人はどうやって調べているの?
0269天之御名無主
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2015/10/08(木) 12:42:08.05
豊富な専門的知識と充分な経験があれば、解る。
0270天之御名無主
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2015/10/08(木) 16:41:41.45
それはそうだろうけど、郷土資料館の石仏担当学芸員が間違えるとかあるの?
0272天之御名無主
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2015/10/18(日) 13:44:36.86
知識と経験で成分分析と同等の正確さを叩きだす職人もいるからおそろしいよな
0273天之御名無主
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2015/10/22(木) 16:36:06.48
関東の墓石を調べ倒して、どこの丁場の石がどの辺りまで流通していたか
数はどれくらいか、とかを調べた本もあるな
伊豆の石の拡散ぷりには驚くばかり
0274天之御名無主
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2015/12/20(日) 16:14:36.59
石の分布はおもしろいよね。

関東地方を例に取ると
青みがかった秩父石で作られる武蔵型板碑は
黒っぽい加波石で作られる下総型板碑と双璧の存在。

制作された時期が鎌倉から南北朝期に限定されるせいもあって
この板碑の分布を見ることによって
利根川東岸から拡大した秀郷流藤原氏諸族や
利根川西岸から拡大した武蔵七党諸族の進出具合がある程度わかるらしい
0275天之御名無主
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2016/01/19(火) 21:30:14.34
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
0277天之御名無主
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2016/06/05(日) 02:52:32.19
先祖供養の碑として五輪塔ではなく、武蔵型板碑を建立したいと
思っている。
まあお寺の住職と相談だけど。
あと全くの別件だが、明治以降の神仏分離ではなく、神仏習合に
戻った方が面白いんだがな・・・
0278天之御名無主
垢版 |
2016/06/05(日) 03:14:54.31
うちの田舎は明治以前から今もなお初詣に薬師寺に行く人が多いな
0279天之御名無主
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2016/06/06(月) 00:46:05.47
【話題】地域を守る神仏 お地蔵さまや道祖神にはどんな意味があるのだろう©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1465136961/
0281天之御名無主
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2016/07/29(金) 10:31:30.95
ありがたいよね
0282天之御名無主
垢版 |
2016/08/03(水) 18:04:13.24
>地域を守る神仏 お地蔵さまや道祖神にはどんな意味があるのだろう

ママンの慈愛を支え、パパンの反骨の見守り役となる。

それくらいじゃね。
0283天之御名無主
垢版 |
2016/08/03(水) 18:07:49.87
>>278
伊勢あたり?
あの辺フィールドワークしててそういう家に当たったんだけど。
0284天之御名無主
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2017/03/09(木) 02:09:54.52
>>254
山の神は女神
田んぼも然り
チンポコ+マンコ=生命

セックスによる生命誕生を田んぼに遷御するという信仰
0285天之御名無主
垢版 |
2017/03/12(日) 21:44:19.53
>>284
>山の神は女神

それ聞くたびに思うんだけど、
なら山の中の山の神・大山積神も本当は女神様なんだろうか?
0286天之御名無主
垢版 |
2017/03/13(月) 05:41:56.06
オオヤマツミのルーツまでは分からんけど
土着の神と神話の神は世界観が違うんじゃない?
0291天之御名無主
垢版 |
2017/07/26(水) 20:14:29.10
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0292天之御名無主
垢版 |
2017/12/28(木) 22:51:01.03
>>284
亀レスだが、単純にそういうわけでもなさそうだぞ
新谷たかのりが言ってたわ
0293天之御名無主
垢版 |
2018/01/28(日) 20:23:18.39
今日は庚申だな

庚申待ち18回で庚申塔を建立するらしいけど、これって3年弱に一度ってことだし、結構な頻度だよね。じみに経済的負担が多い気がする。
0295天之御名無主
垢版 |
2018/01/28(日) 23:55:13.19
庚申講ってどんな人達のあつまり?
太子講とか報恩講みたいな檀家つながりでもないし、
とび職が秋葉や古峰の講を作るみたいな、職業つながりでもないし、よくわからん。
0296天之御名無主
垢版 |
2018/01/29(月) 00:28:06.57
当時の飲み仲間の子孫
それだけ
0297天之御名無主
垢版 |
2018/01/31(水) 08:31:24.53
神話のようにネットで金が入ってくるらしい方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

FHAV7
0299天之御名無主
垢版 |
2018/05/26(土) 01:27:33.58
いのししに乗ってるし、摩利支天かな
0304天之御名無主
垢版 |
2018/06/20(水) 01:16:40.44
すげえ、イノシシに乗っててどう見ても摩利支天なのに、胴と兜の法輪は地蔵というひっかけ
案外台座や背中にも梵字とか彫ってありそう
0305天之御名無主
垢版 |
2018/07/12(木) 23:21:47.54
いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

9TY
0306天之御名無主
垢版 |
2018/07/21(土) 02:55:58.34
京阪は地蔵信仰は盛んでちょっとした辻堂も多いけどけど道祖神ってあんまないね
道標石は多いのに
0307天之御名無主
垢版 |
2018/07/24(火) 19:56:29.45
新暦で実施する地域だと今日は地蔵盆か。
道祖神まつりは小正月、地蔵盆はお盆の翌週くらいで実施する時期も正反対だな。
0308天之御名無主
垢版 |
2018/07/26(木) 18:54:08.37
@関東
道祖神は滅多に無いけど(全く無いわけでは無い)、
道標を兼ねたお地蔵さんや念佛塔や馬頭観音とかが今でも道路沿いに残ってる
昔はもっと建ってたはずだから、それゆえ道祖神の出る幕というか必要性が無く定着しなかったんじゃなかろうか
0309天之御名無主
垢版 |
2018/08/12(日) 11:55:04.73
色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の挑発
色川高志「関東連合文句があったらいつでも俺を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! クスバエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
0310天之御名無主
垢版 |
2018/10/11(木) 23:15:32.41
地元の地蔵はむかしむかし悲惨な亡くなり方をした人を奉って建てたと伝わっている
0311天之御名無主
垢版 |
2018/12/03(月) 00:24:21.29
>>295
江戸時代以降の信仰なら庚申塔や講のときに飾る本尊や掛け軸である程度講員の分類ができるし
地域性もはっきりしてる
三猿や青面金剛を祀ってるなら天台宗系が多くて、サルタヒコなら神道系、帝釈天だと日蓮宗特に中山門流系(お題目付きならほぼ確実)の講のことが多い

もともとは天台宗系のが主流で全国各地にあるけど、寛文年間に山崎闇斎や橘三喜が神道に庚申神道を取り込む時に猿田彦引っ張り出してきたのが神道系
これは九州の筑後から北肥後あたりに集中的に分布

日蓮宗は江戸時代に宗論が禁じられたせいで祈祷や行事を通じて現世利益を全面に出した布教を行っていたけど、
この流れの中で江戸で流行っていた天台宗系の庚申信仰を取り入れたのがはじまり
中山門流の柴又帝釈天が何度かの江戸での出開帳で大当たりしたおかげで教線の拡大に成功
柴又から船橋にかけての太日川沿いと何故か三浦半島に多い
0312天之御名無主
垢版 |
2018/12/13(木) 11:06:40.13
>>311
天台宗系と限定するのは?
本山派や出羽を含むとしても、真言宗や当山派もやっていたし
何なら浄土宗も曹洞宗も臨済宗も対応していたぞ(これは後発と思われるが)。
0313天之御名無主
垢版 |
2018/12/13(木) 11:14:47.28
>>308
サエノカミと地元で呼ばれている場所に、いわゆる道祖神が無いことはある。
0314天之御名無主
垢版 |
2018/12/13(木) 18:31:26.13
>>312
すごい言いがかりを見た
多くてとか主流でと書いてる時点で限定はしてはいないだろ
それとも君は真言宗などが庚申信仰の中心だと言いたいのかい?
青面金剛はもともと道教の神で日本には円珍が持ち込んだもんだし、三猿信仰が山王信仰と関係深いのを踏まえればメインストリームが天台宗というのを否定する方が難しいだろ
0315天之御名無主
垢版 |
2018/12/14(金) 10:19:24.78
>>314
言いがかりではなく、率直な疑問なだけ

青面金剛を円珍が日本へ持ち込んだ?
不勉強にて初耳です。エビデンス的なものをご提示願いたく。
是非読んでみたい。

最新の研究を知らないが、日本渡来当初の庚申信仰を広めたのが仏教なのかどうかすら確定していないのでは。
初出史料を神亀元年十一月庚申日の宴(続日本紀)とするならば最澄以前。

三猿が山王信仰由来というのは仮説じゃないですかね。
しかも三猿は庚申信仰の歴史としてはさほど古くない。
三重県にある永享十二年銘の三猿塔が石造物としては異例の最古ですが、これは宗派が不明。
一昔前まで最古とされていた茅ヶ崎の三猿塔は真言宗寺院にあり、付近に天台の寺は無い。

二猿であれば日吉山王信仰由来と見て良いのだろうとは思います。
ただ、山王と庚申に密接な時期があったのは確かですが、その山王信仰が天台かどうかはっきりしないんですよ。
山王社はとにかく多い。1つの村に3つ4つあることすら(天台寺院も本山派寺院も無い村で)。
中には山号が山王山なのに曹洞宗(天台だった時代はない)なんて寺すらあります。

別に庚申信仰のメインストリームが天台でも良いのですが
そう断定できるものなのか?というだけですのであしからず。
こんなやりとりをこの板でやれるとは思ってもいなかった。
0316天之御名無主
垢版 |
2018/12/15(土) 00:58:05.71
庚申信仰の初出史料が神亀元年十一月庚申の宴?さすがに冗談だよね?
君が言うのは「十一月庚申。召諸司長官并秀才及勤公人等。賜宴於中宮。賜糸各十絇。」だろうけど、これは偶然に宴の日が庚申の日だっただけ。
この十一月に(事情がある場合は前倒しで)宮中で宴を催してその際に官人に糸や綿、布などの禄を下賜するのはこの時代の通例で毎年の話。
神亀二年には十一月己丑に「即引文武百寮五位已上及諸司長官大学博士等。宴飲終日。極楽乃罷。賜禄各有差。」とある。
神亀三年には九月壬寅に「文人一百十二人上玉棗詩賦。随其等第。賜禄有差。」とあり前倒しで詩歌の会を催してから十月から行幸に出てる。
神亀四年十一月己亥は「是日賜宴文武百寮已下至使部於朝堂。五位已上賜綿有差。累世之家嫡子、身帯五位已上者。別加絁十疋。」
きりがないからこれくらいでやめておくけど、神亀元年十一月庚申の条を庚申信仰の初出とする根拠はない。
庚申の宴だと言うなら次の庚申の日に当たる閏正月にも同様の宴の記録があるはずだけどそんな記述ないよね?

青面金剛に関しては鎌倉・南北朝時代時代の渓嵐拾葉集が出展。
室町期以降に書かれる庚申縁起にもしばしば同様の内容が出てくるので庚申塔の出現する中世期には受け入れられてたと見ていいと思う。

やっぱり出てきたかという感じの茅ヶ崎の三猿塔だけど、応永年間に上杉憲実が出した、懐島氏に比叡山領の横領をやめるようにいう書状があったりする。
少なくとも茅ヶ崎周辺に関しては天台寺院の存在は強く否定出来ないと思うよ。
それに山王社があるのに天台寺院がない集落があるなんて言われてもそうですかとしか言いようがない。
そんな印象論による誘導されてもねえ。

ただ中世の庚申塔だと青面金剛も猿も阿弥陀や地蔵などと比べて優勢ってわけでもないのでちゃんと論をまとめられると面白いと思うよ。
0317天之御名無主
垢版 |
2018/12/15(土) 23:24:41.93
ああ、これは怪しげな本を真に受けて孫引きしてるだけで続日本紀なんて読んですらいませんわ
したり顔で書き込みされたせいで原典チェックさせられた方こそ災難だ

ネットでエビデンス出せと騒ぐ奴に限って自分の主張がとんちんかんだという好例だわな
0318天之御名無主
垢版 |
2018/12/16(日) 10:34:09.65
>>316
書き方が悪かったか。

神亀の条については、「とするならば」と書いたので仮定と理解してもらえるかと思った。
窪氏が史料から抽出した資料にあったもので、続日本紀は該当部分はチェックしたが、前後は読んでいない。
お手間をとらせてすんませんでした。
窪氏も、あくまでも可能性、としている。

疑いなく初出とできるのは円仁の日記になるのでしょうね。
あの記述は、当時の日本で中国由来だと認識されていなかった程度に普及していたとも読めるので
国内の坊さんの日記があれば、838年以前に庚申待をやったことが確認できるのでしょうけれど
さすがの窪氏もそこまでは調べ切れていない。

渓嵐拾葉集。必ず読みます。
庚申縁起はいくつか見ていますが、江戸時代の写本(翻刻)を数冊のみ。
中世の作成が確実な庚申縁起は読んだ事がない、というか目にできても読めないが。
もちろん儀軌に青面金剛についての説明があるのだから、登場していて違和感はありません。

茅ヶ崎の懐島界隈に叡山領があったと。
そこまでは調べてなかった...。
境内に、昔は近くの禁足域にあった山王が移されていて、なぜこの寺にあるのか質問した所、さあ、と言われてそれきりだった。
叡山領を示す山王社だった可能性は、ありそう過ぎる。

長過ぎてNGくらったので分ける
0319天之御名無主
垢版 |
2018/12/16(日) 10:41:34.98
>>316

続き

天台系がない村にも山王社が多いというのは、事例がありすぎるのだが
例えば足柄上郡赤田村。山王社が4宮。寺は曹洞宗1寺のみ。
ただ、足柄の上下郡は小田原に本山派の大先達があったので影響を無視はできないけど。

山王については地名レベルだと山の中の小字というか、地元呼称の地名になるといくつあるのか判らないくらい。
探せば石祠が見つかる事もあるが、山神と同一視されているようなので
文字面上の混同か、江戸の日吉山王祭がメジャーになりすぎていたので、その影響などを想像していますが、
いつからその地名を、などは調べようも無いものの、これは天台とは無縁なものが大多数だろうと。

庚申塔と宗派については興味のある所ではありますが
現存最古とされる文明3年塔があるのは日蓮宗寺院だが、種字バイ(ベイ?)なので
そもそも日蓮宗で種字を使うか? ベイ主尊だと古い天台系庚申塔にあるが、とか
解読するにはまだ知識が不足し過ぎているのが現状です。

中世の庚申信仰物に猿がいるのかどうかは知りません。
石造物は「申待」をどう見るかですかね。
ただ、中世の絵図や掛仏の類いに猿がいたらかなり嬉しいw
0320天之御名無主
垢版 |
2018/12/16(日) 22:22:49.63
天台系がない村にも山王社が多いという事自体を否定するつもりはないが、それだけでは説得力が弱い。
庚申信仰と山王信仰の関係を否定的にせよ論じるならちゃんと個別の事例を検討しないとならないし
それをしないなら印象論以上にはならないよ。
たぶん大庭御厨の印象が強すぎるせいだろうけど、茅ヶ崎の話でも14世紀半ば以降の急速に荘園の解体が進み15世紀になると神宮の支配の実態が無くなるあたりの細々した話を見落としてる人は多いし。

あと法華曼荼羅なんかが典型的だけど、日蓮宗も種字は使う。
ただ実相寺の所属する中山門跡は南北朝以降に門流離脱したり天台や真言律とつるんだり門跡復帰したりしてるんで
確実に日蓮宗のものかと言われると断言はしにくい。
同時期に旧入間川流域から緑泥片岩いわゆる秩父石の板碑が大量に出てきてるんで
そっちと合わせてみたほうがいいんだろうけど、
足立の文明十五年癸卯十月十五日銘庚申待供養板碑なんかは寺に安置されてたわけでもないし来歴不明すぎるし
現時点では室町時代の話はちょっと難しい気がする。
0321天之御名無主
垢版 |
2018/12/17(月) 17:35:35.54
>>320
山王信仰と庚申信仰が密接だった時期があるのは確実で、そこを否定はしていない。
どういう経路でそういうことになったのかを知りたいと思って、ちまちまと調べてます。
また、山王を広めたのが天台系のみだとすると、前述のようにおかしな事例が(状況証拠にすぎないが)多々。
山王山の山号なのに天台ではない寺がいくつかあるので、質問してはいるが住職は知らんし。

だらだら書くと愚痴になるので中止。

渓嵐拾葉集。読み始めましたが、気になるネタが多過ぎてなかなか進めないw

荘園時代は完全に意識外でした。
古くからある社は荘園と関係あると気がつかされました。ほんと感謝してます。

実相寺。もともと寺は都内にあったとかで、緑泥片岩の方は近くから出たもの
とか教えられたことがあるのを思い出しました。
0322天之御名無主
垢版 |
2018/12/31(月) 16:03:51.58
一応報告だけしておく。

青面金剛法の解説の最後の方に以下があって、これが典拠とされているらしい。

此法相傳事 師示云。此法者。山門東寺其ニ根本ハ無之。
智證大師許傳來給ヘリ。仍三井流祕法ト習傳タリ。
然而當世ハ山門ニテ傳持流布セリ 云云

興味深いのは山門東寺其ニ根本ハ無之かな。
叡山にも真言にも根本経典が無いと書いている。
書かれた時点で東寺の名が出て来るのは、東密もやってた可能性は否定できない。
もちろん主流は三井寺で記録時点では叡山も流布でいいのだろうけど。

ただ、念のため智證大師の請来目録を調べたが記載されていなかった。
渓嵐拾葉集は1311~1358に書かれているようなので、智證大師が帰朝してから
大雑把に500年近いので、その間に秘法が作られちゃった...は穿ちすぎか。

何にしても渓嵐拾葉集、面白かった。
0323天之御名無主
垢版 |
2019/01/01(火) 14:37:53.68
「千と千尋の神隠し」で最後の方で両親の車がぶつかった石碑が道祖神っぽい。禁忌の場所としてしめ縄飾りがありまつろわぬ民の不浄霊がいる所に見える。平安期以前は仏教徒ではない村。
0324天之御名無主
垢版 |
2019/01/06(日) 11:15:29.71
円珍とか言う空海の甥にして五代目天台座主、寺門の創始者という属性過多な困ったちゃん
でも一番の特徴は頭のかたちがおかしいこと
0325天之御名無主
垢版 |
2019/02/26(火) 11:08:47.63
道祖神とドンド焼き(左義長/サイト焼)の関係がさっぱりわからぬ。
0326天之御名無主
垢版 |
2019/02/26(火) 23:52:22.63
歳の神=どんど焼き、賽の神(道祖神)=道祖神祭り、って無理やり分けて考えると分かりやすいかも

芦ノ尻/野沢温泉/道祖神あたりで調べてみ
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