探検
ｿﾛﾓﾝ72柱統合スレ４
0131天之御名無主
2013/06/26(水) 06:25:31.06英訳版って出てないの? フランス語は読めない[英語も読めないがBe動詞くらいは解る(自慢)]。
0132天之御名無主
2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN0133天之御名無主
2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN特定した
ガチョウの話は一番上の「堕天使 悪魔達のプロフィール」に載ってる
確認してないけど参考にされた文献はどうもゴドウィン本のどれかっぽい
0134天之御名無主
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANフランス語の意味を知っている人いません？
0135天之御名無主
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN絵師の名前M. Louis Le BretonとM. Jarraultらしい
ZZじゃなくRRな
0136天之御名無主
2013/09/01(日) 08:20:21.32ブルトンの本名ってそんな名前だったんだ。
知らなかったありがと
0137天之御名無主
2013/09/01(日) 10:40:27.92っていうか中世ヨーロッパの人物「の」化身って何なんだよ
せめてそこはロビンフットがバルバトスの化身なんじゃないのか？
0138天之御名無主
2013/09/02(月) 13:08:50.52英訳信じるならここの原文は「バルバトスの姿はロビンフッドに似ている」程度の意味
0139天之御名無主
2013/09/02(月) 13:10:56.220140天之御名無主
2013/09/02(月) 16:05:29.200141天之御名無主
2013/09/02(月) 17:08:03.120142天之御名無主
2013/09/02(月) 18:33:34.54俺が観てるのは第6版(決定版)の79ページのBarbatosの項だけど
そのRobin des Boisが出てるのって第何版の何ページ？
0143天之御名無主
2013/09/02(月) 19:33:31.88http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5754923d/f90.image
左側の19行目 挿絵のラッパの2行上
0144天之御名無主
2013/09/02(月) 19:38:47.98文明の利器だから間違いなくゲーティアや偽王国、プランシーの時代ですらないだろうが
0145天之御名無主
2013/09/03(火) 02:42:30.88なるほど type de Robin des Bois か
森のロビン(ロビンフッド)の類型って書いてあるだけで化身とかじゃないね
Boisが大文字Bだから Robin des bois (森のコマドリ)ではなく
ロビンフッドを指してるのは間違い無さそうだけど
0146天之御名無主
2013/09/03(火) 03:10:08.80そんな訳の分からんものはたいていアレだと思っておけばいい
確認したが、間違いなく元ネタは『西洋魔物図鑑』
0147天之御名無主
2013/09/03(火) 03:55:33.79と、思ったらWikipediaか……
IPで編集する奴はホントクソだな
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%88%E3%82%B9&;diff=35757216&oldid=35717271
たぶん、このへんから取ったんだろうな
http://web.archive.org/web/20090918065733/http://homepage3.nifty.com/onion/monster/barbatos.html
>>135
補足しておくと、Bretonが元絵を描いて、Jarraultは版画化した
>>133
遅くなったが、ありがとう
ゴドウィン本は、マルコム・ゴドウィンのことだろうか？
とりあえず『天使の世界』にはなかった
英語の何かを誤訳したのかな、新紀元社だし
0148天之御名無主
2013/09/03(火) 18:59:47.60……と思ったけど該当の編集した人の投稿記録はさすがに酷いな
江口やらドラクエやら地雷と呼ばれる設定を全部踏み抜いてやがる
0149天之御名無主
2013/09/03(火) 19:51:29.29その目を覗き込んだ者は自分の死に様が見えるとされ、ショックでしばらく目が見えなくなると言われる。（アロケル）
「欺瞞」・「裏切り」・「悪意」・「誹謗」などの悪事を司り、敵陣営に疑いの種を撒いたり、流言飛語を飛ばすのを得意とする。（アミー）
詩の才能にも優れており、ソロモンに呼び出された際に詩を披露し、諸侯を唸らせている。この詩は『旧約聖書』の『詩偏』に収録されている。（アモン）
最初は騒音と共に孔雀の姿で現れるが、しばらくすると猿と熊を連れた人間の牛飼いの姿を採る。（アンドレアルフス）
人間の生け贄を与える事で人を鳥の姿に変える力も持つ。（アンドレアルフス）
召喚した者の為に盗んだ宝からちゃっかり自分の取り分を物にしたり、魔術師が隠した財宝を取り上げたりもする。（アンドロマリウス）
かつてはカナン神話の盗賊の神だったとする説がある。（アンドロマリウス）
灰色のマントと深紅の房がついた緑の帽子を纏った狩人の姿で現れるとされる。（バルバトス）
人間に化ける際は鉄兜を被ったり、弓矢を持つ鷲頭の男性の姿をとるとされる。また、ロビン・フッドの化身ともされる。（バルバトス）
0150天之御名無主
2013/09/04(水) 00:02:35.70無知と悪意に弱い。編集者が少ないマイナー項目は特に。
まあ結局、読む方に知識がないと痛い目見るのは、紙の書籍も同じだが。
とりあえずもっと建設的な話がしたいが、誰か何か画期的な論文とか
見つけたりしてない？（人任せ）
0151天之御名無主
2013/09/08(日) 12:09:47.18マルコム・ゴドウィンでおｋ。天使の世界以外にも数冊参考にしてたはず
あと英語の資料はなかったかな
2ヶ月前に立ち読みしたっきりだから確証はないが
0152天之御名無主
2013/09/11(水) 04:39:25.95誰か修正して来いよ…編集内容の要約にこれは日本の創作ですので削除しましたって添えてさ
＞詩の才能にも優れており、ソロモンに呼び出された際に詩を披露し、諸侯を唸らせている。この詩は『旧約聖書』の『詩偏』に収録されている。（アモン）
ところで詳しくわからんけどこれは違うの？旧約聖書の詩篇ってのが本当っぽいけどさ
0153天之御名無主
2013/09/11(水) 05:10:52.38偽王国や地獄の辞典、大奥義書にも名前を連ねてるのにゴエティア一つにないってだけで影が薄いし
姿自体もバベルの塔を取り囲む火みたいに訳ありそうだったりするし
外見もヨタカの頭をしている以外に記載がなく、男なのか女なのか、騎士なのか天使なのか、
そもそもライオンか狼か馬など動物の姿かもしれない不思議な悪魔だ
でもプルフラスの情報を取り扱ってるところってあまりないんだよね
0154天之御名無主
2013/09/11(水) 14:09:54.07西洋魔物図鑑は聖書の内容でも平気で捏造する
創世記戦争（）
0155天之御名無主
2013/09/12(木) 04:37:44.41ラッパに熊にライオンって明らかにプルソンと取り違えて描いてるよね
0156天之御名無主
2013/09/13(金) 00:53:56.85ほぼ疑いない事実だし、単に19世紀末から20世紀にかけての
文化の中心がイギリス・アメリカ中心に回っていたことに
過ぎないと思うよ。
プルフラスをマイナーとみなす風潮ってのは。
単にウェイトやクロウリーの声がでかすぎてみんな影響された
だけともいえる。
大陸ではゴエティアなんてほとんど知られてなかったのは、
偽王国、大奥義書、地獄の辞典の流れを見れば分かるだろう。
0157天之御名無主
2013/09/13(金) 01:41:32.13サタナキアの部下はアモン、バルバトス、プロケルだ！って書いてた本もあったな
0158天之御名無主
2013/09/14(土) 06:16:01.18ソロモン７２柱の悪魔が一部だけ登場するorほぼ全員出てるけど一部が主要キャラとして出てるのリスト作ったら
どの悪魔がどの作品に出てくるんだろうなぁ
例えばデビルマンにアモンとかベヨネッタにマルファスとか
0159天之御名無主
2013/09/14(土) 16:09:16.83灼眼のシャナでぐぐってみて
0160天之御名無主
2013/09/14(土) 17:07:28.890161天之御名無主
2013/09/14(土) 18:43:45.93グレモリーが一発でわかった自分が悲しい
0162天之御名無主
2013/09/14(土) 20:55:07.38１人に７体とか４体とかやって頭数稼いではいるが
0163天之御名無主
2013/09/14(土) 22:44:57.72冗談は置いておいて、そういう大衆文化の側面からの悪魔の分析とかも
あってもいいと思うけどね。
まあニッチすぎて金にならんし、本になることはないだろうな
0164天之御名無主
2013/09/14(土) 23:12:52.75公爵４人に格下のイポスが放り込まれたちょっとかわいそうな配置で
0165天之御名無主
2013/09/15(日) 03:28:39.64IpesさんはComes & Princepsじゃねーかｗ
格下とか失礼な！ｗ
0166天之御名無主
2013/09/15(日) 03:43:54.47IpesさんはComes & Princepsじゃねーかｗ
格下とか失礼な！ｗ
0167天之御名無主
2013/09/15(日) 03:45:19.94すまんブラウザバックのミスでごわす
0168天之御名無主
2013/09/15(日) 04:38:26.12ごめんよイポっさん、Princepsのほうの設定は完全に忘れていたよ…
0169天之御名無主
2013/09/15(日) 05:44:49.980170天之御名無主
2013/09/15(日) 08:35:22.75なにげに召喚時間の制限が伯爵や総裁より厳しかったりする
0171天之御名無主
2013/09/15(日) 10:51:48.28そもそも数が多いソロモン７２柱を、物語としては無理にコンプさせる必要性はないんだよね
上で出てるグレモリーのやつは半分以上が断絶して７２柱という図式がなくなってる設定だったし
0172天之御名無主
2013/09/15(日) 16:41:26.8172柱の魔神はその世界でのソロモンの臣下が魔物と化したもの、みたいなことになってるんだよね
ちょうど現在、雑誌で連載されてる分で「以前の世界」を滅ぼした悪役がまた現在の世界も壊そうとしていて
それを主人公たち（魔神と契約してその力を行使することができる）が押し留めてるけど、
まだ魔神20柱ちょっとしか出せてないんで
「72柱で止められなかったものがそれっぽっちの戦力で！」
とか悪役に煽られてる真っ最中
0173天之御名無主
2013/09/15(日) 19:24:10.01俺も７２柱をキャラ化するのに挑戦してみた事あるけど
能力なりデザインなりで個性出すのに骨が折れる折れる
ザガンとハゲンティの外見と能力って自己解釈入れるにしてもどうやって差別化すりゃいいんだ
0174天之御名無主
2013/09/15(日) 21:56:01.400175天之御名無主
2013/09/17(火) 13:29:30.53ググってもForbidden Ritesの孫引きしか見つからないからちょっと気になる
0176天之御名無主
2013/09/17(火) 14:10:38.58Lilithとしているのが一次ソースだと思う。
Clm 849 が Scribdに上がっていた。
これの85頁の図表の下にLilit、86頁の2行目にLyletと読める単語が見える。
http://ja.scribd.com/doc/105819038/Munich-Manual-Clm-849
余談ではあるけれども、Lylet=Bylet説は、Joseph Petersonは懐疑的。
http://www.esotericarchives.com/solomon/sl3847.htm
俺はありえると思うんだけどなあ。
0177天之御名無主
2013/09/17(火) 15:58:25.62俺も72柱にリリト由来の名前の悪魔がいるならビレトじゃないかとは思うんだけど
Lyletという異表記はさすがに都合が良すぎて鵜呑みにして良いのか悩む
0178天之御名無主
2013/10/12(土) 21:34:32.41プランシー？TRPG？新紀元社？西洋魔物図鑑？
0179天之御名無主
2013/10/13(日) 03:05:32.520180天之御名無主
2013/10/13(日) 06:23:30.38例えば伝承を参照にゲームや小説でファンタジーを描く際に参考にされるほどの市民権はあるのかな？
悪魔学の本場である西洋ってだけで江口よりはマシなんだろうけど
あれが小説家じゃなくてオカルティストや魔術研究家なのがまた泣ける
0181天之御名無主
2013/10/13(日) 07:31:07.92それよりプランシーが当時から叩かれてたってのはどこのソース？
0182天之御名無主
2013/10/14(月) 03:56:17.88ゲティングズが由来、かと思ったがゲティングズもさすがに
プランシーがオカルティストなどとはいってなかった。
ちゃんとジャーナリストと評している。
対応するヴァイヤーのラテン語は Hominis formam transmutat mire なんだが
なぜプランシーがこれを石にすると訳したか、ラテン語を色々調べてみた。
おそらく、mireをminera系統と誤読したか、そう記した本があったんだろうな。
一応、日本語訳のミスも考えてフランス語の原本も確認したが、確かに
pierreと書いてあった。
0183天之御名無主
2013/10/14(月) 06:03:10.39プランシーがヴァイヤー以外に何を参考にしてソロモンの悪魔を書いたかはわかっているの？
0184天之御名無主
2013/10/14(月) 07:19:51.63作り手が出来る限り伝承を元にしたいってのはあるだろ
0185天之御名無主
2013/10/14(月) 09:14:38.35このプランシーの項目はどうなん？
文学的には初期は反権力、反権威色が強い文書を書いていたが、後にカトリックに改宗した。
このため、『地獄の辞典』初版、第2版でカトリックを攻撃していたにも関わらず、
第3版以降は一転、カトリック擁護の立場で改定を行ったため、
第3版以降は宗教裁判批判を「宗教裁判が残酷であったことはでっち上げ」と称するなど、内容に一貫性を欠く。
各項目も大衆の興味を引くものではあったが、大衆に迎合した粗雑な部分や、無知から来る誤解、誤認も多く、
学術的資料としては役に立たないばかりか、後世の悪魔学研究に混乱をきたさせるような部分も多い。
しかし、膨大な記述と広範な知識は当時の風俗、流行を知る上で参考になる部分も多い。
また第6版の挿絵でブルトンが描いた悪魔に関する視覚的な表現は後世に影響を与えている部分も多く、
「羽根に髑髏が描かれた巨大なハエとして描かれたベルゼブブ」は『地獄の辞典』の影響力の大きさを示す好例として引き合いに出される。
0186天之御名無主
2013/10/14(月) 10:52:04.39もちろんここのスレも例外じゃない話
おそらく４行目までが床鍋訳の後書き、５行目以降は注釈にもあるゲティングズの悪魔の事典。
どっちもちょっと大きな本屋や図書館に行けば大体置いてあるから
でっち上げかどうか気になるなら原本読んでみたら？
0187天之御名無主
2013/10/14(月) 11:42:25.21編集者の感想じゃなくてどっかの本の批評をそのまま引用してるのね
0188天之御名無主
2013/10/14(月) 21:15:40.31中立な立場でプランシーを評していた床鍋側の文はかなりニュアンスが変えられてる
0189天之御名無主
2013/10/15(火) 22:35:17.91これは著作権法上の原則
なので、どんな言葉にも筆者の意見というバイアスがかかる
だから出典が明記されていなくて検証できない記事はクソだし
出典が明記されているなら、それを見て検証しない読者もクソ
これはWikipediaだけでなく、すべての書籍、ひいては
情報というものの大原則
厳しいこというと、こんなことも分からないで悪魔「学」とか
語る資格ないよ
>>183
意味不明
ヴァイヤーのリストを発展させたのがソロモンの霊になると思うが
何を言いたい？
地獄の辞典は『偽王国』『大奥義書』『真正奥義書』『ホノリウスの書』を
参照していることは、内容を見れば分かる。
0190天之御名無主
2013/10/15(火) 23:51:46.53185=187に引用元の文章を読むおもしろさを知ってもらいたくてですね、
うん、なんかかんに障ったならごめん
0191天之御名無主
2013/10/16(水) 02:29:05.09俺も「字面だけ捉えててはいかんよ、調べて理解して初めて学問といえるのよ」
ってことを185、187にいいたかっただけです。
出張帰りで疲れてて、ちょっと言葉がきつくなってたかも
すまん
お詫び代わりにゲティングズのプランシーに対する不当な評価の例をひとつ。
アドラメレクの項に「ヴァイヤーによると地獄の大法官」って書いてるが
これはウェイトのBook Of Ceremonial Magicの記述を基にしていると思われる。
http://www.sacred-texts.com/grim/bcm/bcm51.htm
だが、これはヴァイヤーが書いたリストじゃなくて、プランシーが
地獄の辞典の「地獄帝国の宮廷」の項でベルビギエのリストとして
紹介しているものなんだよね。
まともに地獄の辞典も読んでないのに批判してたんだろうな、と感じる。
0192天之御名無主
2013/10/16(水) 05:25:25.11意味不明ならもうしわけない
プランシーが本当にラテン語原文まで参照してそうした魔術書を読んでいたのか、
当時出回っていた通俗的なフランス語訳の魔術書を参照しただけなのか、
そのあたりが知りたかっただけ。
ついでに、日本関係の項目の元ネタも気になるが、スレ違いだな。
0193天之御名無主
2013/10/16(水) 05:46:07.83『地獄の辞典』初版は1818年出版で、初版にすでに「地獄の宮廷」(p.143ff)がある。
ベルビギエはそれを1821年の自著のなかで引用し、さらにそれをプランシーがのちの改訂版で引用している。
0194天之御名無主
2013/10/16(水) 11:03:46.66狐憑きと牛王符だろ
0195天之御名無主
2013/10/16(水) 11:51:47.82具体的にどの文献に依拠して日本関係の項目を書いたのかということだよ。
0196天之御名無主
2013/10/16(水) 18:16:44.72試しにクマノゴオーについて軽くネットサーフィンしてみたら
結構な部分が事実に即した内容で口からデカラビアが出た
0197天之御名無主
2013/10/17(木) 03:34:25.75本当だ
http://books.google.com/books?id=RtM0AAAAMAAJ&;printsec=frontcover&dq=intitle:Dictionnaire+intitle:infernal&lr=&num=100&as_brr=1&ie=ISO-8859-1
このペーパーを斜め読みしてベルビギエが先だと思ってたんだが
間違っていたようだ……
ちゃんと調べないと恥をかくと自ら示してやったぜ！
http://www.llewellyn.com/journal/article/2149
確かにベルビギエのFarfadetにはDictionnaire infernalの文字も見える
http://www.psychanalyse-paris.com/856-Description-du-Jugement.html
ヴァイヤーのリストはDe praestigiis daemonumの40ページくらいからだが
役職の話はない
http://books.google.com/books?id=TgQ6AAAAcAAJ&;printsec=frontcover&dq=%22De+praestigiis+daemonum%22&cd=7#v=onepage&q&f=false
ということで、プランシーのリストというべきか
先のペーパーだと、ウェイトはベルビギエ知らなかったんじゃないの
とか書いてあったが、Occult Sciencesの50ページ辺りから見ると
知っていたようだ
http://ia600208.us.archive.org/23/items/occultsciencesco00wait/occultsciencesco00wait.pdf
0198天之御名無主
2013/10/17(木) 04:21:58.98>>192
プランシーが具体的にどんな文献を参照したかは、はっきりとした
文献リストがないので分からん。
ただ、内容を読むと「偽王国」の内容は割りと忠実に訳しているし、
「大奥義書」「真正奥義書」あたりのフランス語版が出回った
グリモワールもほぼ転記レベルで忠実に書いてある。
日本の項目に関する文献は、1844年版あたりから入っているようだ。
シーボルトあたりだろうか。
0199天之御名無主
2013/10/17(木) 09:38:05.62magnitudo uel pote[n]tia regis uel consilij（王あるいは評議会の偉大さあるいは権勢）とあって、
magnitudo consiliumの部分がいつしかgrand chancelierに変化したのではないか説
0200天之御名無主
2013/10/17(木) 20:19:28.51数多くの文献片っ端から自分で探して読めは結構酷なような
１、２冊程度お勧めの書籍を教えてアマゾンで買わせるぐらいがちょうどいいんじゃないの
0201天之御名無主
2013/10/17(木) 20:25:17.79そんなこと誰か言ったっけ
0202天之御名無主
2013/10/17(木) 20:36:33.03例えの話だよ
出典元を一つ一つ探して読めっていうと最終的にはそうなるし
0203天之御名無主
2013/10/17(木) 21:19:16.79とくに著作権が切れたもの
しかも不完全ながら全文検索もできる
悪魔学関係の原典は古いものが大半だから、うまくやれば相当探せる
0204天之御名無主
2013/10/17(木) 21:35:19.84不意打ち打たれることあるからなあ江口設定
0205天之御名無主
2013/10/18(金) 03:10:21.94パイモンに火を当ててるのは、クロウリーの『777の書』由来かと。
アグリッパは風なんだけどね。
0206天之御名無主
2013/10/18(金) 05:37:04.23パイモンと属性の対応は西の王という設定が根底にあるけど、
伝統的な西洋秘術での方角と元素の対応では西は大気の属性、
メイザースら黄金の夜明け団も西は大気、火は南としているのに
なんでクロウリーは西を火属性にしたんだろう
0207天之御名無主
2013/10/18(金) 17:01:02.96エギュン＝アリトンもオリエンスもあのリストぐらいしか名前を耳にしないんだよなあ
それがパイモンレベルの魔王と同列に並ぶというのもよく理解できん
オリエンスがサマエル、アマイモンがマモンという説もあるが
0208天之御名無主
2013/10/18(金) 18:45:02.900209天之御名無主
2013/10/18(金) 20:10:03.62オリエンスとアリトンの名前を聞くのって他には四大君主の下の八柱の悪魔しかない
そもそも四大君主自体、何故ルシファー、サタン、ベリアルと並んでレヴィアタンなのかようわからんが
0210天之御名無主
2013/10/18(金) 20:35:23.280211天之御名無主
2013/10/18(金) 20:57:50.990212天之御名無主
2013/10/18(金) 21:21:49.62紹介する側もされる側も無名すぎるだろ
0213天之御名無主
2013/10/18(金) 21:48:21.30wikipediaの情報だけがすべてじゃないお
0214天之御名無主
2013/10/18(金) 21:52:04.23Oriens（Orient）は名前が見られるし、ヴァイヤー以前はたぶんに
メジャーだったと思うよ。
0215天之御名無主
2013/10/18(金) 22:03:24.83どこそこのリストに名前があるとかそんなんじゃなくて、個としてどんな悪魔なのか
0216天之御名無主
2013/10/18(金) 22:12:06.180217天之御名無主
2013/10/18(金) 22:18:59.33さっきお前自身が書いたレスの引用元に部下の名前から住んでるところまで全部書いてあるぞ
Wikipediaにリンクもあったはずだから頑張って訳してこい
0218天之御名無主
2013/10/19(土) 04:58:40.82何を言ってるんだお前？
0219天之御名無主
2013/10/19(土) 05:08:29.62ググったところで四方を司る悪魔以外は神撃のバハムートと
どこぞのコテハンしか出てこないアリトンを同じように知名度のある悪魔とするのは無理があるんだけど
自分が知ってるってだけで自分の中でメジャーってのは正直強引すぎるよ
現に世には余り知られていないわけだし
0220天之御名無主
2013/10/19(土) 05:26:23.410221天之御名無主
2013/10/19(土) 07:13:06.73中世盛期の文献以降知られ続けている悪魔の存在を「メジャー」「マイナー」と判断できるのか、
さっぱりわかりませんな
キリスト教神学的にはアブラメリンよりもオーヴェルニュのギヨームのほうが圧倒的にメジャーだし…
0222天之御名無主
2013/10/19(土) 08:37:32.17昔調べたところだと、アグリッパ、『Magical Calendar』、『教皇ホノリウスのグリモワール』
あと、『Livre des esperitz』にもEquiで出てる。
＞オリエンスが四方を司る悪魔と8人の下位王子以外でどんな特徴を持った悪魔
ほい
L'office du premier qui est appellé Orient,
est de respondre verité de ce que on luy demande,
et si a puissance de consorter touz esperitz
et les enseigner a faire, et si apprant au maistre
qui le contrainct toute phisicque ;
et a dessoubz luy cent legions d'angelz ou de maulvais esperitz.
0223天之御名無主
2013/10/19(土) 11:31:21.56あんたのレスは少なくともホノリウスとアブラメリンとアグリッパの３つの文献が元になってる
お前は自分の意見が何を出典にしているかも知らずに書き込んでいたのか？
それじゃ江口や新紀元社盲信してる連中と変わらないぞ？
0224天之御名無主
2013/10/19(土) 13:09:38.60支離滅裂
黄金の夜明け団だと西に対応するのは水の元素だよ
クロウリーの777も同じ
777の神霊の王のカラムを見ると
パイモンを南に対応させて、パイモン - 火の関係になってる
ただしゴエティアの72悪魔の一人としては扱いが別で
双児宮20-30度のデカンに対応するから風の元素になる
ちなみにアグリッパの設定（カッコ内はロバート・フラッドの設定）
オリエンス - 東 - 火
パイモン - 西 - 風（水）
エギン - 北 - 水（地）
アマイモン - 南 - 地（風）
0225天之御名無主
2013/10/19(土) 14:02:51.16ただ、南にパイモン当ててるのは、ゴールデンドーン系以外にあるのだろうか
>>223
マサース版のアブラメリンとその注釈が元で、アグリッパは
マサースが孫引きしている内容しか知らないんじゃないかなぁ
あと、ホノリウス要素が>>209にはないかもｗ
0226天之御名無主
2013/10/19(土) 15:25:35.38なんだとぉ！俺様のレスが支離滅裂だとぉ！
うん、ほんと、支離滅裂だわこれ
てか777ってそうやって読むものだったのね、段落ごとに脳内リセットかけてたよ
もうさ、酔ってたわけでもなかったのにここまで無茶苦茶なレスは久しぶりというか
EastとWestを間違えるなんてさすがにもう昨朝の俺はもうほんと今時小学生でもやらないミスを
……っっっすいませんでしたア！！！
0227天之御名無主
2013/10/19(土) 18:13:02.47ネット上の情報も何も俺が求めてるのは一般認知度に基づいた知識だぞ？それで十分だろ
お前さんが言ってるのは戦国マニアの間でしか知られていない吉川元春や龍造寺隆信を、
そのマニアの間の中だけで知られているからって有名だと言ってるようなものだ
もう一回言うけどパイモンは西方の君主以外にもかつて主天使だった魔界の王だとか、
何の努力を必要ともせずにありとあらゆる知識を与えるとか様々な情報がある
アマイモンもマモンと同一視するならばカトリックが免罪符をかわせるために唱えた悪魔で
七つの大罪の強欲を象徴しているとか色々な特徴がある
それらと比較するとアリトンとオリエンスは四方の君主であることがメインで、
逆に言えばそれだけで、それ以外の情報や特長には乏しい悪魔だって言いたいの
0228天之御名無主
2013/10/19(土) 18:13:59.08っていうかそもそも中世の頃から様々な情報や特徴で充実してるなら
それらの記録がばっちりと現在まで引き継がれているはずだろ
0229天之御名無主
2013/10/19(土) 19:36:46.17誰もそんな悪魔のことなんて知らない
>>228は意味不明
とりあえずwikipediaから離れて、上のレスで紹介されている原典を自分の目で読んでから出直してこい
0230天之御名無主
2013/10/19(土) 19:49:53.84個別の悪魔についてルーツを検証するのは大事だよ
そこを蔑ろにするなら学術板でやる意味がない
オカ板にでも逝って下さい
0231天之御名無主
2013/10/19(土) 19:53:37.87安価間違えてるぞー
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