スラブ神話・民話について

**天之御名無主** · 2013/10/23(水) 13:16:42.40

あまり話題にならないので建ててみました。

**天之御名無主** · 2013/10/23(水) 14:00:03.10

オルド黄金の国の魔術師

**天之御名無主** · 2013/10/23(水) 14:04:44.55

ウルフハウンド天空の門と魔法の鍵

**天之御名無主** · 2013/10/23(水) 14:07:51.15

巨竜と魔王征服イリヤ・ムーロメッツ

**天之御名無主** · 2013/10/23(水) 14:09:06.80

虹の世界のサトコ

**天之御名無主** · 2013/10/23(水) 14:10:46.02

サルタン王物語

**天之御名無主** · 2013/10/23(水) 14:12:15.07

ルスランとリュドミラ

**天之御名無主** · 2013/10/23(水) 14:16:47.38

石の花

**天之御名無主** · 2013/10/23(水) 14:18:00.69

即死避けの書き込みか？

**天之御名無主** · 2013/10/23(水) 14:28:05.88

蛙になったお姫さま

**天之御名無主** · 2013/10/23(水) 18:03:27.80

スラブ語版エノク書

**天之御名無主** · 2013/10/24(木) 09:07:03.14

ペルーン（Perun）
雷神。
名前の由来にはふたつの説があり、「（雷で）打つもの」もしくは「樫の木の神」を意味する言葉。
「樫の木」に関連づける場合は、リトアニアの雷神ペルカウナス（ペルクーナス）、ラトビアの雷神ペールコンスと語源が同じでラテン語の「quercns（樫）」と推測できる。
10世紀のキエフ市にはペルーンの木造神像がノブゴロドのペルニィー（ペルィーニ）の聖所にあった。
キリスト教導入後に、ペルーンのイメージは預言者エリア（聖人イリヤ）の中に継承された。
ポーランドでは木曜日のことを「ペルーンの日」と呼ぶ。だが、ポーランド語での正確な発音はピョルンである。また、チェコではペラウン、スロヴァキアではペロン、リトアニアではペルカウナスと発音する。
南スラヴ人の地域ではペルーンに由来する地名が多く残っている。

**天之御名無主** · 2013/10/31(木) 23:58:02.15

>>12
北欧神話のフィヨルギュン、ギリシア神話のポルキュス、
インド神話のパルジャニヤとも同語源らしいよ
あと名前は忘れたがヒッタイト神話にも

**天之御名無主** · 2013/11/08(金) 18:24:31.32

https://en.wikipedia.org/wiki/Veles_(god)

この神様は竜となんの関係があるの？

**天之御名無主** · 2013/11/08(金) 18:26:32.56

『A similar pattern can be observed amongst the South Slavs.
Here the name of Veles appears only in toponyms,
the best-known of which is the city of Veles in Macedonia,
over which looms a hill of St. Elias the Thunderer. Also, in Bosnia and Herzegovina,
a part of Sarajevo is called Velešići.[1] Another example is the town of Volosko in Croatia,
situated on the seashore under the peak of Mount Ucka, nicknamed Perun.
Amongst Western Slavs, the name can be principally found in 15th and 16th century Czech records, where it means either dragon or devil.』

竜か悪魔と同義にされてしまったってこと？

**天之御名無主** · 2013/11/08(金) 18:53:44.93

Wikipediaの翻訳依頼にでも出せば？

**天之御名無主** · 2014/01/28(火) 09:16:33.50

今後纏まった神話が発見される可能性ってないの？
例えば修道士が密かにスラヴ神話を包括的に記述してて、
それがどこかの修道院に眠っているとか

**天之御名無主** · 2014/02/16(日) 12:54:03.39

>>17
おもいっきりあるし、
修道院よりも遺跡から出るもののほうが可能性あるな。
北方十字軍は１２世紀の話で異教徒はもう古代生活から脱却して中世社会を形成してた。
北方十字軍は彼らを「悪魔の化身」と称して抹殺し、奴隷にした。そしてドイツ騎士団領とした。
それが「勇者」なんて言われてる十字軍の騎士の現実だ。
そして東方の神々は悪魔に貶められた。復権したのは18世紀ごろ、ロマン主義時代の話だ。

**天之御名無主** · 2014/02/16(日) 13:10:19.32

Velesって大地神にして冥界の神か。へえ

**天之御名無主** · 2014/02/18(火) 20:10:17.34

>>18
ほお、少し希望が持てそうだけど
異教時代の遺跡だと文字資料は皆無じゃないか？

**天之御名無主** · 2014/03/14(金) 00:39:10.53

これもスラブ人民話でしたっけ？
ハーメルンの笛吹き伝説について
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1124783515/

**天之御名無主** · 2014/05/22(木) 06:18:29.45

文献などは出ているのでしょうか？
民話というか昔話のようなものでもなんでも読みたいです

**天之御名無主** · 2014/06/03(火) 12:26:31.01

・神話
ロシアの神話（青土社）
その他、世界の神話や神々をまとめた書籍のスラヴ神話関連項目
・伝承/民話
ロシアの妖怪たち（大修館書店）
イワンのくらし・いまむかし（成文社）
ロシア異界幻想（岩波書店）
ロシア民族夜話（丸善ライブラリー）
吸血鬼伝承（中央公論社）
吸血鬼伝説（河出文庫）

**おばかな嶋崎** · 2014/06/03(火) 14:21:23.45

稲城市立向陽台小学校　評判
http://i.imgur.com/1FjScX7.jpg
稲城市立向陽台小学校　評判

**天之御名無主** · 2014/06/03(火) 19:15:01.35

バルト神話のほうが保存状態よさそう

**天之御名無主** · 2014/06/13(金) 09:40:37.71

↑是非とも

**天之御名無主** · 2014/06/13(金) 23:21:17.45

>>26
ラトヴィアにはダイナスという俳句のような短い詩が伝承されてて、
例えば月の神に関する詩だけで900あまり記録されてるらしい

**天之御名無主** · 2014/06/25(水) 16:59:12.74

Thank You　なるほど密なる伝承の可能性

**天之御名無主** · 2014/06/25(水) 22:08:20.85

量は大事だす

**天之御名無主** · 2014/06/27(金) 19:11:37.42

カレワラは小泉訳と森本訳のどっちがいいですか

**天之御名無主** · 2014/07/01(火) 10:46:27.99

>>27例えば月の神に関する詩だけで900あまり記録されてるらしい

書籍とかになってるんですか？
もちろん邦訳はないだろうけど
貴重な伝承の宝庫が、学者の独り占めにされてるのがもったいなさすぎる

**天之御名無主** · 2014/07/03(木) 22:34:18.04

>>31
dainuskapis.ltってサイトで原文がたくさん読めるよラトビア語だけど・・・
邦訳はないと思うけど「ロシアを知る事典」とか
エリアーデの「世界宗教史」にバルト神話の概要程度は載ってる
F・ギランの「ロシアの神話」では比較的大きく紹介されてる
他にはスラヴ神話を紹介する本でついでに言及されるくらいかなぁ
あとどっかの研究者の論文でも紹介されてるかもしれない

**天之御名無主** · 2014/07/03(木) 23:08:32.52

エリアーデやギランの本に、詩そのものは載ってたっけ？

**天之御名無主** · 2014/07/03(木) 23:40:35.54

>>33
ギランにはいくつかある
エリアーデにはペルクーナスに呼びかける唱え詞が1つあるだけだな

**天之御名無主** · 2014/10/25(土) 22:56:04.23

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
・ブラックロックシューター
　http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ
　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト
　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
・2012
　http://s-at-e.net/scurl/2012.html
・プロメテウス
　http://s-at-e.net/scurl/Prometheus.html
・アバター
　http://s-at-e.net/scurl/Avatar.html

**正理会** · 2014/10/28(火) 17:45:03.32

宗教から古代文明、歴史、天皇、日本神道、政治経済まで

あらゆる情報の宝庫！

「中杉弘のブログ」

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

**天之御名無主** · 2014/12/17(水) 01:59:25.71

スラブ文化はなかなか一般的ではないのでしょうが興味深い分野だと思います。

**天之御名無主** · 2015/12/02(水) 00:35:05.00

あまり馴染みは無いよね。

**天之御名無主** · 2016/01/26(火) 16:35:25.08

なにゆえか…

**天之御名無主** · 2016/01/26(火) 17:35:22.22

ゲームの題材にならないと

**天之御名無主** · 2016/02/07(日) 14:27:31.84

名前だけ引用したようなのは結構あるけどね

ルサルカとかヴォジャノーイあたり

**天之御名無主** · 2016/04/07(木) 22:47:14.06

ぺるーん

**天之御名無主** · 2016/04/29(金) 15:33:44.00

スラブ神話における天国とかアスガルドとかオリュンポスってどこなの？

**天之御名無主** · 2016/04/29(金) 16:18:43.15

暗黒の神チェルノボーグと光の神ベロボーグあたりの話に出てきそうだが

**天之御名無主** · 2016/04/29(金) 16:45:45.81

基本的に神々のエピソードみたいなのは残ってないので神話的な世界は誰も知らない
民間伝承にはブヤーンっていう楽園が出てくる

**天之御名無主** · 2016/04/29(金) 19:19:02.75

http://img-fotki.yandex.ru/get/9743/44222917.19/0_b7263_6c41bfa4_XXL.jpg
アルコノストたんとシーリンたん！

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Gamaun.jpg
ガマユーンたん！

【中吉】 · 2016/05/05(木) 11:34:26.39

>>46
画像Thank You

【ぴょん吉】 · 2017/05/05(金) 00:45:55.19

イワンの馬鹿

**天之御名無主** · 2017/05/29(月) 16:56:21.48

あげます

**天之御名無主** · 2017/07/03(月) 19:03:56.31

ラピュタのムスカが言ってた「ラーマーヤナ」が「バーバ・ヤーガ」にずっと聞こえてたんだが。
バーバ・ヤーガはスラブ神話だよな？

**天之御名無主** · 2017/07/04(火) 21:04:16.97

神話っていうか民話

**天之御名無主** · 2017/07/06(木) 05:10:30.06

ババアな外見のバーバ・ヤーガの名前が「バーバ」なのは偶然の一致だろうけどよくもまあという感じ
昔話で
イワン「なに者だ、お前は？」
バーバ・ヤーガ「なあに、ただの行きずりのババアやが」
というやりとりがあっても違和感なさそう

学術 · 2017/07/14(金) 10:38:59.04

民謡　のどじまんとか。ああゆうせかいなわけだよなあ。

**天之御名無主** · 2017/07/14(金) 17:34:30.77

民話に登場する定番の名前
イワンとワシリーサは
日本での太郎と花子の名前みたいなもん？

**天之御名無主** · 2017/07/14(金) 23:19:55.31

そんな感じ

**天之御名無主** · 2017/07/15(土) 22:19:58.73

皆がわしに注目しとるやがー

http://www.l.u-tokyo.ac.jp/event/6024.html?phpMyAdmin=oNfe8iIKovE07NDvuySfVA3WzB2
現代文芸論研究室、スラヴ語スラヴ文学研究室共催

特別講義「妖婆バーバ・ヤガーの謎　The Puzzle of Baba Yaga」

スラヴ言語学者として高名なオリガ・T・ヨコヤマ教授（UCLA）による特別講義です。
ロシア昔話に登場する森の妖婆バーバ・ヤガーの複雑な姿を描き出し、その複雑な性格の謎に理論的に迫ります。

講師　オリガ・T・ヨコヤマ教授（カリフォルニア大学ロサンジェルス校）
＊講義・討論は日本語で行われますが、必要に応じて、英語、ロシア語も併用します。
コメンテーター　中村喜和（一橋大学名誉教授）
司会　熊野谷葉子（慶應義塾大学准教授）
日時　2017年7月19日（水）　午後4時30分～6時
場所　東京大学文学部法文2号館2階1番大教室（本郷キャンパス）

**天之御名無主** · 2017/07/17(月) 19:41:30.89

ロシア連邦を解体しないとあかん

**天之御名無主** · 2017/07/17(月) 21:29:52.64

ロシア神話、スラヴ神話はウラル山脈以西

**天之御名無主** · 2017/07/18(火) 01:55:45.17

ウラル以東はまた別の神話が存在するが、ロシア連邦が隠している

**天之御名無主** · 2017/10/01(日) 12:49:09.90

>>59なんですと？！
興味津々漬け物もしんしん

**天之御名無主** · 2017/10/09(月) 03:01:37.15

チェルノボーグとかいう邪気眼系の主神

**天之御名無主** · 2017/10/09(月) 17:09:47.08

ロシア連邦が邪魔だなー
はよ解体されろ

**天之御名無主** · 2017/10/09(月) 21:45:43.20

ズブルチの偶像
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BA%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%81%E3%81%AE%E5%81%B6%E5%83%8F

不思議な物体

**天之御名無主** · 2017/10/09(月) 22:07:30.66

四方を向いた四つの顔か

インドのブラフマーと同じだね

**天之御名無主** · 2017/10/09(月) 22:32:38.15

>>63
スヴェントヴィトなのかそれとも複数の神なのか？
スラブ神話は資料が少ないから意見が別れてしまうんだよねえ

**天之御名無主** · 2017/10/10(火) 00:24:59.56

スラブ人にスノッリ・ストゥルルソンみたいな人がいればなあ

**天之御名無主** · 2017/10/10(火) 18:06:18.66

スラブ神話の復元はもう不可能だろうなあ

**天之御名無主** · 2017/10/10(火) 18:49:07.76

ロシア連邦を潰せばできる

**天之御名無主** · 2017/10/10(火) 22:53:54.07

>>68
ロシアが何か隠している？

**天之御名無主** · 2017/10/11(水) 11:02:26.17

>>68
詳しく

**天之御名無主** · 2017/10/12(木) 10:06:15.33

>>66
そいつの書いた北欧神話もどこまで正しいのか疑問だけどなー

**天之御名無主** · 2017/10/14(土) 15:49:34.15

>>68
どういうことなんだよ？

**天之御名無主** · 2017/10/15(日) 10:56:45.32

>>68
他の方法を考えよう
良い事はカタツムリの速さで進むbyガンジー

**天之御名無主** · 2017/10/17(火) 19:39:12.53

>>73
ロシア連邦はなくなると

**天之御名無主** · 2017/10/21(土) 23:25:32.05

>>71
スノッリ・ストゥルルソンが口頭伝承をどこまで正確にエッダに反映しているのか疑問だからなあ

2017/10/22(日) 14:29:03.55

重箱の隅つつけ！

2017/10/22(日) 14:46:11.74

>>75
それでも北欧神話は恵まれている
スラブ神話は存在していたのかどうかよくわからない神がいる

**天之御名無主** · 2017/10/27(金) 19:10:26.49

書き込みないねえ
やはりマイナーなのか

**天之御名無主** · 2017/10/27(金) 19:28:34.71

世間的にはマイナーだよね。

**天之御名無主** · 2017/10/27(金) 20:13:22.43

不明点が多いから普及しにくい

**天之御名無主** · 2017/10/27(金) 23:14:47.11

ロシア語とかスラヴ系言語もハードル高い

**天之御名無主** · 2017/10/28(土) 08:40:59.36

>>81
スラブ系言語は難しいよねえ
神様の名前だけでも難しい

**天之御名無主** · 2017/10/30(月) 00:18:21.35

>>64
インド・ヨーロッパ語族に古くからあったのかな？

**天之御名無主** · 2017/11/11(土) 20:53:20.72

>>80
統一された物語がないからねえ

**天之御名無主** · 2017/11/13(月) 15:38:30.91

統一しない主義か

**天之御名無主** · 2017/11/13(月) 20:10:09.88

残ってないって意味でしょ

**天之御名無主** · 2017/11/27(月) 17:48:04.38

誰もいない

**天之御名無主** · 2017/12/25(月) 20:28:57.83

age

**天之御名無主** · 2017/12/31(日) 00:31:36.88

年末あげ

**天之御名無主** · 2018/01/04(木) 18:31:14.71

年始age

**天之御名無主** · 2018/01/19(金) 16:49:46.25

スラブ神話に関心持つレベルの人間は5chにいないってことだ

**天之御名無主** · 2018/01/20(土) 16:27:50.82

５ちゃんに限らず一般庶民に認知度低いからねえ

**天之御名無主** · 2018/01/22(月) 08:20:14.29

う～んイワンの馬鹿くらいかな…

**天之御名無主** · 2018/01/23(火) 11:49:09.34

日本や欧米のものと比べ圧倒的に知名度が低い。

**天之御名無主** · 2018/01/23(火) 20:37:06.47

>>94
不明点も多いからなあ
後世に創作された神も多いとか言われているし

**天之御名無主** · 2018/01/23(火) 21:24:31.27

うむ

**天之御名無主** · 2018/01/26(金) 08:06:27.58

きちんと編纂されたことが無かったのかな。スラブの民族性かな。

**天之御名無主** · 2018/01/26(金) 09:35:18.58

>>97
文字とキリスト教が同時に伝わったからスラブ神話はほとんど記録されなかった。
キエフ大公国の原初年代記に記録あるけど少なすぎてスラブ神話の復元ができない。

**天之御名無主** · 2018/01/26(金) 18:07:37.59

北欧神話のスノリみたいに、キリスト教徒側にスラヴの叙事詩･神話伝承を書き残してくれる人物が出なかったのも、
運が悪い
マヤアステカも侵略者の神父らが神話群を文書にしたりした(当然偏見がかなり混じってるが)

**天之御名無主** · 2018/01/31(水) 07:56:13.12

神話のようにネットで金が入ってくるらしい方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

MCK3Z

**天之御名無主** · 2018/02/01(木) 00:57:27.57

>>99
北欧神話もスノッリストルルソンがいなければスラブ神話と似たような状況になっていたはず。

**DJ学術** · 2018/02/02(金) 11:02:00.83

スラヴイ　ジジク

**天之御名無主** · 2018/04/23(月) 19:26:18.48

過疎すぎる

**天之御名無主** · 2018/04/27(金) 12:20:05.13

http://www.youtube.com/watch?v=wd1t_RzhhPU　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　

**天之御名無主** · 2018/04/27(金) 12:21:26.43

https://www.uuppyy.com/zikiziki/wp-content/uploads/2016/08/10-427x500.png　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　

**天之御名無主** · 2018/07/13(金) 00:01:03.14

いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

XJS

**天之御名無主** · 2018/08/06(月) 02:15:28.44

誰もいない

**天之御名無主** · 2018/08/06(月) 12:24:32.05

【　被　爆　し　て　応　援　】　原爆投下はヒロヒトの外患誘致の結果、パナマ船から石油を〝瀬取り″
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1533521766/l50

**天之御名無主** · 2018/09/03(月) 02:34:05.17

age

**天之御名無主** · 2018/09/03(月) 10:58:26.81

スラブ民話や神話は何しろ親しみがあまり無い
イワンの馬鹿とか、せむしの子馬とかか

**天之御名無主** · 2018/09/03(月) 19:25:34.86

スラブも物語の宝庫なのかもしれないな

**天之御名無主** · 2018/09/03(月) 19:28:57.62

と言っても失われた物語が多いのだろう

**天之御名無主** · 2018/09/03(月) 20:22:23.45

ソ連時代の影響などもあるのかな。

**天之御名無主** · 2018/09/04(火) 07:44:43.56

ソ連時代はシベリアに追放された知識人が現地の民話をたくさん集めてたから、
意外と資料は豊富

ソ連崩壊後の近代化のせいで失われた物語のほうがおおい

**天之御名無主** · 2018/09/04(火) 09:24:59.30

そうですか…
しかし崩壊後の近代化で資料が失われたとは
ソ連崩壊は比較的近年の事だし資料は残りそうなものだけど

**天之御名無主** · 2018/09/04(火) 20:19:31.31

なぜソ連が崩壊するとスラブ民話や神話も崩壊するのか？

**天之御名無主** · 2018/09/05(水) 06:25:16.85

いずれにせよ、日本人には幾つかしか知られていない
一般の日本人はロシアのソ連時代、それほど民間交流が多くなかったからか？

**天之御名無主** · 2018/09/06(木) 12:59:10.05

ステンカラージンなんか民話化しているかな
一応、罪人だから無いか

**天之御名無主** · 2018/09/13(木) 02:58:57.64

スラブ神話ってスラブ人の間でも一般的ではないような

**天之御名無主** · 2018/09/13(木) 05:29:52.86

そうだったの？

**天之御名無主** · 2018/09/13(木) 21:02:22.25

>>120
みんなキリスト教徒でしょ

**天之御名無主** · 2018/09/13(木) 21:21:18.08

ロシアは聖人崇拝とかいう多神教だぞ

**天之御名無主** · 2018/09/13(木) 21:28:45.00

>>122
カトリックも聖人認定あるじゃん

**天之御名無主** · 2018/09/13(木) 21:43:07.89

http://xn--u9jzcy66k8rb5z1cxw8bcbdea.net/

**天之御名無主** · 2018/09/13(木) 23:26:57.21

>>121
ロシア正教の影響かえ？

**天之御名無主** · 2018/09/14(金) 01:27:21.99

文字とギリシャ正教が同時に伝わったので、スラブ神話はほとんど消えてしまったというのが定説

**天之御名無主** · 2018/09/14(金) 09:31:08.37

>>126
なるほどありがとう

**天之御名無主** · 2018/09/15(土) 07:27:28.03

>>126
ロシアに於いてはそれがもう定説（常識）になっているのか…

**天之御名無主** · 2018/09/16(日) 03:31:23.98

スラブ文化惜しいね

**天之御名無主** · 2018/09/16(日) 19:59:17.98

>>126
一応、キリスト教宣教師がスラブ神話の記録を部分的に残している。
しかし、キリスト教宣教師によるものなので、信頼性は低い。

それとキエフ大公国の原初年代記にスラブ人が書いた記録もある。
しかし、記述が少ないので、スラブ神話復元はできない。

**天之御名無主** · 2018/09/16(日) 20:27:02.50

>>130
(>_<)なんとも残念なこと！

**天之御名無主** · 2018/09/16(日) 22:49:25.74

宗教絡みでない民話の方は保存されていないのだろうか
そっちも復元不可かな

**天之御名無主** · 2018/09/16(日) 23:52:16.55

>>132
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%B4%E7%A5%9E%E8%A9%B1#%E6%B0%91%E9%96%93%E4%BF%A1%E4%BB%B0

>10世紀にスラヴにおいてキリスト教への改宗が進められ、主要な神々（神格）への信仰が失われた。
>しかし下記のような「小神格（ディイ・ミノーレス）」については、キリスト教徒となったスラヴ人の生活の中に民間信仰として残ってきた。

**天之御名無主** · 2018/09/17(月) 09:07:36.33

なるほど、スラブの宗教は民間信仰として或る意味現存していると
情報ありがとう

**天之御名無主** · 2018/09/17(月) 16:08:19.12

スラブ神話の研究はまだまだ続いているのでそのうち何か分かるかもね

**天之御名無主** · 2018/09/17(月) 20:51:40.53

↑おお、スラブ文化に明るい光

**天之御名無主** · 2018/09/17(月) 21:10:43.14

新発見の古文書でもない限り、新しい発見なんてあるのだろうか

**天之御名無主** · 2018/09/17(月) 21:52:14.85

今後、古文書その他資料に繋がる新発見などもあるといいな。

**天之御名無主** · 2018/09/17(月) 22:12:51.16

ズブルチの偶像
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BA%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%81%E3%81%AE%E5%81%B6%E5%83%8F

この石像が西スラブの最高神スヴァントヴィートなのか4柱の神なのかすら結論が出ていない。
これがスラブ神話の現状。

**天之御名無主** · 2018/09/18(火) 06:58:25.12

>>139
有名な像だね昔にも写真で興味深く見たことがある

絶望視していても仕方ないので今後に期待値UP

**天之御名無主** · 2018/09/23(日) 07:18:48.41

研究し続ける人と興味を持ち続ける人が存在するなら、いずれ何らかの成果は上がるんだろうな。

**天之御名無主** · 2018/09/23(日) 14:16:37.34

水の精霊　ルサールカ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AB

初めて知ったけど、右の絵の一番下に死体のようなものがあるのだが？
どういう状況なんだ？

**天之御名無主** · 2018/09/23(日) 18:40:31.90

>>142
良い画像資料の提示ありがとう
ちょっと調べた所、スラブ神話のルサールカには
「美しい容姿と踊りにより、男を惑わせ踊り狂わせて死に至らしめる」
という性質があるんだと
妖精というより幽霊らしい
絵の下部の死体は手や服装の感じから男性に見えるので、恐らくルサールカによる犠牲者かと

**天之御名無主** · 2018/09/23(日) 19:06:59.05

>>143
ルサールカに殺された男性の死体？
だとすると妖精でも幽霊でもなく、悪霊じゃないの？

**天之御名無主** · 2018/09/23(日) 19:21:06.60

>>144
悪霊という表現も良いかもしれないが君がルサールカについてネットでググる中でいずれ「幽霊」という言葉とも出会うことだろう
Good Luck.

**天之御名無主** · 2018/09/23(日) 19:30:25.45

>>145
何がGood Luckだよ！

**天之御名無主** · 2018/09/23(日) 20:03:12.24

>>143
なるほど、説明ありがとうございます。それで死体のようなものが。。。

**天之御名無主** · 2018/09/23(日) 21:08:43.16

>>142
こういう迷信的なものはキリスト教になっても残るものだね

**天之御名無主** · 2018/09/24(月) 01:58:40.01

>>143
男を殺すってことはWikipediaに書かれていないよね

**天之御名無主** · 2018/09/24(月) 03:19:39.22

ルサールカの絵は難解？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Witold_Pruszkowski-Rusalki.jpg

一番下の死体はルサールカに殺された男性で右上の帽子はその男性の帽子だろうか。
上半身を露出したルサールカは男を誘惑する役目？
服を着た2人のルサールカは男を踊り殺してご満悦なのだろうか？

**天之御名無主** · 2018/09/24(月) 05:48:45.05

>>149
ルサールカが男を殺すことに関連する記述
http://wikippe.e-do-match.com/index.php/%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%82%AB

http://hetappi.info/fantasy/encyclopedia/rusalka.html

http://www.jiten.info/dic/rusalki.html

**天之御名無主** · 2018/09/24(月) 12:22:29.07

>>151
URLありがとう
セーレーンに通ずる性質もある感じ

**天之御名無主** · 2018/09/24(月) 12:52:40.49

>>151
水に引き込んで殺すという記述もある。
全体的に出典がないので、Wikipediaには書けないのだろう。

**天之御名無主** · 2018/09/24(月) 13:05:35.99

>>151Thanks.最初のURLの資料に「女神というより幽霊のようなもので」とあるな。

同じ資料内に「美貌と上手なで踊りで男を惑わして命尽きるまで男を踊り狂わせて殺してしまう」となると、>>150の絵は確かにそれを成就してご満悦のルサールカたちかもしれない。

**天之御名無主** · 2018/09/24(月) 15:25:05.49

こわいな

**天之御名無主** · 2018/09/24(月) 16:21:03.03

ジゼルもどっかで繋がっとるでえ、そんなもん。

**天之御名無主** · 2018/09/25(火) 05:51:54.38

こんな感じで断片的にでもスラブの民話や神話が紹介され、微々たる動きであっても知る人が拡大していくと良いな

**天之御名無主** · 2018/09/25(火) 10:43:38.46

>>157
同意庶民のこんなムーブメントも馬鹿にできない

**天之御名無主** · 2018/09/25(火) 12:58:30.09

>>157
ルサールカは地域によっては老婆だったり水に引き込んで殺すものもいたり一貫性がない。
スラブ民族はお互いに連帯したことがないから神話や民話に統一感がない。

**天之御名無主** · 2018/09/25(火) 13:32:36.21

>>157
確かに現状は断片的であっても我が国にもスラブ民話等もっと知られてほしいな。自分もこのスレで初めてルサールカを知った。
>>159
擽り殺すという記述もあった。
地域性で容姿も呼び名もかなり異なるものがある。
今後の研究の進展と携わる者の交流にも期待したい。

**天之御名無主** · 2018/09/25(火) 15:00:36.85

スラブ神話はまとまりが悪い上に研究者によって解釈が違いすぎる。
もっと研究が進めばいいのだが、資料が少ない。

**天之御名無主** · 2018/09/25(火) 15:11:01.60

スラブ神話･民話の研究成果なんて、理系と違ってゆっくりとした進展なんだろうと思うわ…

　全ての戦士の中で最強なのはこの２つ「時間」と「忍耐力」だ。byトルストイ

**天之御名無主** · 2018/09/25(火) 19:54:58.32

>>160
>擽り殺すという記述もあった。

くすぐって死ぬの？

**天之御名無主** · 2018/09/25(火) 20:04:20.93

>>163記述はここ
http://www.jiten.info/dic/rusalki.html

実際に人間が擽りで死ぬかどうかは自分で検索を

**天之御名無主** · 2018/09/25(火) 20:19:21.04

>>164
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1080347680
くすぐって死ぬかどうかは微妙なのね

**天之御名無主** · 2018/09/25(火) 23:38:14.75

スラブ神話のことをよく調べてよくまとめた本があればいいのだが

**天之御名無主** · 2018/10/01(月) 09:47:38.79

スラブ人は総じて貧しいからねえ
神話の研究どころではないかと

**天之御名無主** · 2018/10/01(月) 13:21:11.68

日本語訳された研究書いくつかあるし
民俗学は東ヨーロッパでは盛んですけど

**天之御名無主** · 2018/10/01(月) 21:39:30.03

希望と向上心は持ち続けるべき

**天之御名無主** · 2018/10/03(水) 11:48:01.93

>>168
アマゾンで検索すると絶版になった古い本しか出てこない

**天之御名無主** · 2018/10/03(水) 11:50:24.91

>>150
それにしても分かりにくい絵だな
何を表現したいのかが伝わってこない
こんなのだから二流の絵描きなんだよ

**天之御名無主** · 2018/10/03(水) 13:12:26.82

西洋古典絵画はその文化…聖書や神話、伝説等の背景に関する知識を持っていないと理解出来ないものが多い
芸術は爆発！ではなく、（古典の場合は特に）かなり理屈、約束ごと、方程式的なものを知りその上で観なければ解らない
…と大学の時に教養課程で教えられた
自分もネットでルサールカの伝説を確認したら>>150の絵が理解できた

**天之御名無主** · 2018/10/03(水) 21:23:13.41

お前らルサールカで抜いているんだろ？

**天之御名無主** · 2018/10/04(木) 00:36:26.59

↑馬鹿ハッケソｗｗｗｗ

**天之御名無主** · 2018/10/04(木) 00:51:01.12

>>173
超過疎スレなのにルサールカの話題になると人が増えた。
その可能性は高い。

**天之御名無主** · 2018/10/04(木) 01:01:14.04

自演乙w

**天之御名無主** · 2018/10/04(木) 05:53:13.44

>>172
パロディも背景や基を知らないとわからないし面白くない。

**天之御名無主** · 2018/10/04(木) 08:28:47.12

そりゃそうだ

**天之御名無主** · 2018/10/04(木) 12:50:49.58

日本ではパロディという文化は風刺というより、既存のキャラクターを拝借して好き勝手するものになってしまっている
それは特にコミケ文化等に顕著

**天之御名無主** · 2018/10/04(木) 16:26:23.02

ロシア民話で有名な「イワンの馬鹿」
ロシアの民俗学者でロシア民話研究家のアレクサンドル・アファナーシェフや文豪トルストイ作品集にも入っている。
殊にアファナーシェフは「ロシアのグリム兄弟」とも呼ばれていて収録した作品集にも触れることができる。

**天之御名無主** · 2018/10/04(木) 18:14:24.03

民謡も結構豊富だな
聴けるもの、手に入るもの、読めるものからtryしていくしかないもんな

**天之御名無主** · 2018/10/05(金) 07:02:32.86

ロシアは多民族国家だから古い文化の調査やまとめも大変なんだろうけど、その分ネタも豊富にあるのだろう。

**天之御名無主** · 2018/10/06(土) 15:21:08.20

アネクドートと呼ばれるロシアのジョークはなかなか面白くて興味がある

病院で医者が診察後に患者に言った
「酒も煙草も女も禁止です」
「そんな！先生、私は男なんですよっ！」
「…勿論ヒゲ剃りくらいはしてもいいです」
ワロタｗｗ

**天之御名無主** · 2018/10/10(水) 01:15:51.19

http://rossia.web.fc2.com/pc/folklor/bog.html

>ベロボーグ　Белобог
>文字通り «白い神»。ただしベロボーグなる神が崇拝された痕跡、それどころか、ベロボーグなる神が «実在» した痕跡すらない。

スラブ神話は謎が多い

**天之御名無主** · 2018/10/10(水) 20:12:49.00

>>184
興味深い資料Thank You
「ポーランド人やチェコ人も含めたスラヴ人はかなり遅くまで文化的一体性を保っていた」という記述にも興味を持った。

また、残されている文書の解釈には客観性と注意を要すること
或いはまた、ソ連崩壊後は関わる者独自の解釈が主張されたり、新しい神話が編まれたりする状況なのだろうかという点にも意識を持ちたい

**天之御名無主** · 2018/10/11(木) 05:32:12.59

何も根拠を出さずに否定するだけという態度はつまらないものだが、必要に応じて資料が出てくるとグッと面白くなり興味も広がる。

**天之御名無主** · 2018/10/11(木) 14:33:09.58

最近（この夏の終わり頃から）このスレも資料や具体例が示されることも増え、充実してきた

**天之御名無主** · 2018/10/12(金) 20:19:42.01

そういう方が楽しい。

**天之御名無主** · 2018/10/15(月) 22:05:52.58

>>185
面白かった

**天之御名無主** · 2018/10/17(水) 16:57:16.58

>>181ロシア民謡のポーリュシカポーレが好きだと書こうとしたら
この曲は民謡ではなく、グーセフ作詞クニッペル作曲の交響曲の一部ということを知った
日本では70年代始め俳優の仲雅美が日本語歌詞で歌ってヒット

**天之御名無主** · 2018/10/17(水) 23:48:05.61

ソ連の共産党軍が軍歌に使った。

**天之御名無主** · 2018/10/22(月) 14:13:15.65

勇ましい曲調だもの

**天之御名無主** · 2018/10/31(水) 03:38:52.18

>>173
>お前らルサールカで抜いているんだろ？

>>150の絵で抜けなくはないな

**天之御名無主** · 2018/10/31(水) 13:39:14.34

やはり大学生の夏休みが完全終了した時期（９月中頃～後半）辺りからスレの伸びが遅くなったかな。

**天之御名無主** · 2018/11/15(木) 14:54:46.76

>>194
全部俺の自作自演だから当然

**天之御名無主** · 2018/12/06(木) 17:02:44.92

また過疎っているよ

**天之御名無主** · 2018/12/06(木) 19:38:59.11

【東京で園児11人が赤痢】　衛生が高上しても、免疫が低下してるので感染流行、安全デマに都民が苦しむ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544062852/l50

なぜ日本レベルの清潔社会で感染症が流行するんだ

学術 · 2018/12/07(金) 09:19:18.34

スラヴォイ神話。

**天之御名無主** · 2018/12/07(金) 09:47:02.06

>>197
なにこれ？

**天之御名無主** · 2018/12/10(月) 22:51:55.38

あんなデマはいかんが、デマと伝説には繋がるものがありそう。