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スラブ神話・民話について
0001天之御名無主
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2013/10/23(水) 13:16:42.40
あまり話題にならないので建ててみました。
0069天之御名無主
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2017/10/10(火) 22:53:54.07
>>68
ロシアが何か隠している？
0070天之御名無主
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2017/10/11(水) 11:02:26.17
>>68
詳しく
0071天之御名無主
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2017/10/12(木) 10:06:15.33
>>66
そいつの書いた北欧神話もどこまで正しいのか疑問だけどなー
0072天之御名無主
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2017/10/14(土) 15:49:34.15
>>68
どういうことなんだよ？
0073天之御名無主
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2017/10/15(日) 10:56:45.32
>>68
他の方法を考えよう
良い事はカタツムリの速さで進むbyガンジー
0074天之御名無主
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2017/10/17(火) 19:39:12.53
>>73
ロシア連邦はなくなると
0075天之御名無主
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2017/10/21(土) 23:25:32.05
>>71
スノッリ・ストゥルルソンが口頭伝承をどこまで正確にエッダに反映しているのか疑問だからなあ
0076名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 14:29:03.55
重箱の隅つつけ！
0077名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 14:46:11.74
>>75
それでも北欧神話は恵まれている
スラブ神話は存在していたのかどうかよくわからない神がいる
0078天之御名無主
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2017/10/27(金) 19:10:26.49
書き込みないねえ
やはりマイナーなのか
0080天之御名無主
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2017/10/27(金) 20:13:22.43
不明点が多いから普及しにくい
0081天之御名無主
垢版 |
2017/10/27(金) 23:14:47.11
ロシア語とかスラヴ系言語もハードル高い
0082天之御名無主
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2017/10/28(土) 08:40:59.36
>>81
スラブ系言語は難しいよねえ
神様の名前だけでも難しい
0083天之御名無主
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2017/10/30(月) 00:18:21.35
>>64
インド・ヨーロッパ語族に古くからあったのかな？
0084天之御名無主
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2017/11/11(土) 20:53:20.72
>>80
統一された物語がないからねえ
0085天之御名無主
垢版 |
2017/11/13(月) 15:38:30.91
統一しない主義か
0086天之御名無主
垢版 |
2017/11/13(月) 20:10:09.88
残ってないって意味でしょ
0087天之御名無主
垢版 |
2017/11/27(月) 17:48:04.38
誰もいない
0088天之御名無主
垢版 |
2017/12/25(月) 20:28:57.83
age
0089天之御名無主
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2017/12/31(日) 00:31:36.88
年末あげ
0090天之御名無主
垢版 |
2018/01/04(木) 18:31:14.71
年始age
0091天之御名無主
垢版 |
2018/01/19(金) 16:49:46.25
スラブ神話に関心持つレベルの人間は5chにいないってことだ
0092天之御名無主
垢版 |
2018/01/20(土) 16:27:50.82
５ちゃんに限らず一般庶民に認知度低いからねえ
0093天之御名無主
垢版 |
2018/01/22(月) 08:20:14.29
う～ん イワンの馬鹿 くらいかな…
0094天之御名無主
垢版 |
2018/01/23(火) 11:49:09.34
日本や欧米のものと比べ圧倒的に知名度が低い。
0095天之御名無主
垢版 |
2018/01/23(火) 20:37:06.47
>>94
不明点も多いからなあ
後世に創作された神も多いとか言われているし
0097天之御名無主
垢版 |
2018/01/26(金) 08:06:27.58
きちんと編纂されたことが無かったのかな。スラブの民族性かな。
0098天之御名無主
垢版 |
2018/01/26(金) 09:35:18.58
>>97
文字とキリスト教が同時に伝わったからスラブ神話はほとんど記録されなかった。
キエフ大公国の原初年代記に記録あるけど少なすぎてスラブ神話の復元ができない。
0099天之御名無主
垢版 |
2018/01/26(金) 18:07:37.59
北欧神話のスノリみたいに、キリスト教徒側にスラヴの叙事詩･神話伝承を書き残してくれる人物が出なかったのも、
運が悪い
マヤアステカも侵略者の神父らが神話群を文書にしたりした(当然偏見がかなり混じってるが)
0100天之御名無主
垢版 |
2018/01/31(水) 07:56:13.12
神話のようにネットで金が入ってくるらしい方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

MCK3Z
0101天之御名無主
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2018/02/01(木) 00:57:27.57
>>99
北欧神話もスノッリストルルソンがいなければスラブ神話と似たような状況になっていたはず。
0102DJ学術　
垢版 |
2018/02/02(金) 11:02:00.83
スラヴイ　ジジク
0103天之御名無主
垢版 |
2018/04/23(月) 19:26:18.48
過疎すぎる
0106天之御名無主
垢版 |
2018/07/13(金) 00:01:03.14
いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

XJS
0107天之御名無主
垢版 |
2018/08/06(月) 02:15:28.44
誰もいない
0109天之御名無主
垢版 |
2018/09/03(月) 02:34:05.17
age
0110天之御名無主
垢版 |
2018/09/03(月) 10:58:26.81
スラブ民話や神話は何しろ親しみがあまり無い
イワンの馬鹿とか、せむしの子馬とかか
0111天之御名無主
垢版 |
2018/09/03(月) 19:25:34.86
スラブも物語の宝庫なのかもしれないな
0112天之御名無主
垢版 |
2018/09/03(月) 19:28:57.62
と言っても失われた物語が多いのだろう
0113天之御名無主
垢版 |
2018/09/03(月) 20:22:23.45
ソ連時代の影響などもあるのかな。
0114天之御名無主
垢版 |
2018/09/04(火) 07:44:43.56
ソ連時代はシベリアに追放された知識人が現地の民話をたくさん集めてたから、
意外と資料は豊富

ソ連崩壊後の近代化のせいで失われた物語のほうがおおい
0115天之御名無主
垢版 |
2018/09/04(火) 09:24:59.30
そうですか…
しかし崩壊後の近代化で資料が失われたとは
ソ連崩壊は比較的近年の事だし資料は残りそうなものだけど
0116天之御名無主
垢版 |
2018/09/04(火) 20:19:31.31
なぜソ連が崩壊するとスラブ民話や神話も崩壊するのか？
0117天之御名無主
垢版 |
2018/09/05(水) 06:25:16.85
いずれにせよ、日本人には幾つかしか知られていない
一般の日本人はロシアのソ連時代、それほど民間交流が多くなかったからか？
0118天之御名無主
垢版 |
2018/09/06(木) 12:59:10.05
ステンカラージンなんか民話化しているかな
一応、罪人だから無いか
0119天之御名無主
垢版 |
2018/09/13(木) 02:58:57.64
スラブ神話ってスラブ人の間でも一般的ではないような
0120天之御名無主
垢版 |
2018/09/13(木) 05:29:52.86
そうだったの？
0121天之御名無主
垢版 |
2018/09/13(木) 21:02:22.25
>>120
みんなキリスト教徒でしょ
0125天之御名無主
垢版 |
2018/09/13(木) 23:26:57.21
>>121
ロシア正教の影響かえ？
0126天之御名無主
垢版 |
2018/09/14(金) 01:27:21.99
文字とギリシャ正教が同時に伝わったので、スラブ神話はほとんど消えてしまったというのが定説
0127天之御名無主
垢版 |
2018/09/14(金) 09:31:08.37
>>126
なるほど ありがとう
0128天之御名無主
垢版 |
2018/09/15(土) 07:27:28.03
>>126
ロシアに於いてはそれがもう定説（常識）になっているのか…
0129天之御名無主
垢版 |
2018/09/16(日) 03:31:23.98
スラブ文化惜しいね
0130天之御名無主
垢版 |
2018/09/16(日) 19:59:17.98
>>126
一応、キリスト教宣教師がスラブ神話の記録を部分的に残している。
しかし、キリスト教宣教師によるものなので、信頼性は低い。

それとキエフ大公国の原初年代記にスラブ人が書いた記録もある。
しかし、記述が少ないので、スラブ神話復元はできない。
0131天之御名無主
垢版 |
2018/09/16(日) 20:27:02.50
>>130
(>_<)なんとも残念なこと！
0132天之御名無主
垢版 |
2018/09/16(日) 22:49:25.74
宗教絡みでない民話の方は保存されていないのだろうか
そっちも復元不可かな
0133天之御名無主
垢版 |
2018/09/16(日) 23:52:16.55
>>132
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%B4%E7%A5%9E%E8%A9%B1#%E6%B0%91%E9%96%93%E4%BF%A1%E4%BB%B0

>10世紀にスラヴにおいてキリスト教への改宗が進められ、主要な神々（神格）への信仰が失われた。
>しかし下記のような「小神格（ディイ・ミノーレス）」については、キリスト教徒となったスラヴ人の生活の中に民間信仰として残ってきた。
0134天之御名無主
垢版 |
2018/09/17(月) 09:07:36.33
なるほど、スラブの宗教は民間信仰として或る意味現存していると
情報ありがとう
0135天之御名無主
垢版 |
2018/09/17(月) 16:08:19.12
スラブ神話の研究はまだまだ続いているのでそのうち何か分かるかもね
0136天之御名無主
垢版 |
2018/09/17(月) 20:51:40.53
↑おお、スラブ文化に明るい光
0137天之御名無主
垢版 |
2018/09/17(月) 21:10:43.14
新発見の古文書でもない限り、新しい発見なんてあるのだろうか
0138天之御名無主
垢版 |
2018/09/17(月) 21:52:14.85
今後、古文書その他資料に繋がる新発見などもあるといいな。
0140天之御名無主
垢版 |
2018/09/18(火) 06:58:25.12
>>139
有名な像だね 昔にも写真で興味深く見たことがある

絶望視していても仕方ないので今後に期待値UP
0141天之御名無主
垢版 |
2018/09/23(日) 07:18:48.41
研究し続ける人と興味を持ち続ける人が存在するなら、いずれ何らかの成果は上がるんだろうな。
0143天之御名無主
垢版 |
2018/09/23(日) 18:40:31.90
>>142
良い画像資料の提示ありがとう
ちょっと調べた所、スラブ神話のルサールカには
「美しい容姿と踊りにより、男を惑わせ踊り狂わせて死に至らしめる」
という性質があるんだと
妖精というより幽霊らしい
絵の下部の死体は手や服装の感じから男性に見えるので、恐らくルサールカによる犠牲者かと
0144天之御名無主
垢版 |
2018/09/23(日) 19:06:59.05
>>143
ルサールカに殺された男性の死体？
だとすると妖精でも幽霊でもなく、悪霊じゃないの？
0145天之御名無主
垢版 |
2018/09/23(日) 19:21:06.60
>>144
悪霊という表現も良いかもしれないが君がルサールカについてネットでググる中でいずれ「幽霊」という言葉とも出会うことだろう
Good Luck.
0147天之御名無主
垢版 |
2018/09/23(日) 20:03:12.24
>>143
なるほど、説明ありがとうございます。それで死体のようなものが。。。
0148天之御名無主
垢版 |
2018/09/23(日) 21:08:43.16
>>142
こういう迷信的なものはキリスト教になっても残るものだね
0152天之御名無主
垢版 |
2018/09/24(月) 12:22:29.07
>>151
URLありがとう
セーレーンに通ずる性質もある感じ
0153天之御名無主
垢版 |
2018/09/24(月) 12:52:40.49
>>151
水に引き込んで殺すという記述もある。
全体的に出典がないので、Wikipediaには書けないのだろう。
0154天之御名無主
垢版 |
2018/09/24(月) 13:05:35.99
>>151Thanks.最初のURLの資料に「女神というより幽霊のようなもので」とあるな。

同じ資料内に「美貌と上手なで踊りで男を惑わして命尽きるまで男を踊り狂わせて殺してしまう」となると、>>150の絵は確かにそれを成就してご満悦のルサールカたちかもしれない。
0155天之御名無主
垢版 |
2018/09/24(月) 15:25:05.49
こわいな
0156天之御名無主
垢版 |
2018/09/24(月) 16:21:03.03
ジゼルもどっかで繋がっとるでえ、そんなもん。
0157天之御名無主
垢版 |
2018/09/25(火) 05:51:54.38
こんな感じで断片的にでもスラブの民話や神話が紹介され、微々たる動きであっても知る人が拡大していくと良いな
0158天之御名無主
垢版 |
2018/09/25(火) 10:43:38.46
>>157
同意 庶民のこんなムーブメントも馬鹿にできない
0159天之御名無主
垢版 |
2018/09/25(火) 12:58:30.09
>>157
ルサールカは地域によっては老婆だったり水に引き込んで殺すものもいたり一貫性がない。
スラブ民族はお互いに連帯したことがないから神話や民話に統一感がない。
0160天之御名無主
垢版 |
2018/09/25(火) 13:32:36.21
>>157
確かに現状は断片的であっても我が国にもスラブ民話等もっと知られてほしいな。自分もこのスレで初めてルサールカを知った。
>>159
擽り殺すという記述もあった。
地域性で容姿も呼び名もかなり異なるものがある。
今後の研究の進展と携わる者の交流にも期待したい。
0161天之御名無主
垢版 |
2018/09/25(火) 15:00:36.85
スラブ神話はまとまりが悪い上に研究者によって解釈が違いすぎる。
もっと研究が進めばいいのだが、資料が少ない。
0162天之御名無主
垢版 |
2018/09/25(火) 15:11:01.60
スラブ神話･民話の研究成果なんて、理系と違ってゆっくりとした進展なんだろうと思うわ…

　全ての戦士の中で最強なのはこの２つ「時間」と「忍耐力」だ。byトルストイ
0166天之御名無主
垢版 |
2018/09/25(火) 23:38:14.75
スラブ神話のことをよく調べてよくまとめた本があればいいのだが
0167天之御名無主
垢版 |
2018/10/01(月) 09:47:38.79
スラブ人は総じて貧しいからねえ
神話の研究どころではないかと
0168天之御名無主
垢版 |
2018/10/01(月) 13:21:11.68
日本語訳された研究書いくつかあるし
民俗学は東ヨーロッパでは盛んですけど
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