X
【来寇の書】ケルト神話【マビノギオン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001天之御名無主
垢版 |
2014/10/21(火) 17:34:13.08
近年ケルトという概念自体が怪しくなってるケルト神話のスレです。
0061天之御名無主
垢版 |
2015/10/30(金) 18:06:26.01
前提知識がないんじゃないかと思ったので書いておこう

>キリスト教化以前の古代ヨーロッパのケルト諸語を使用した住民による神話や信仰や儀式を、
>ケルト人の宗教という。これに関する知識は、主にローマ以前とローマ時代の出土品、古代の民族誌の報告、
>アイルランドとウェールズの中世文学、近世の民俗学的文章による。
>そのためケルト人の宗教に関する研究は、先史、考古学、比較言語学、ケルト学の成果に基づいている。
>
>祈祷や賛歌、聖典のような直接資料がほとんどないことや、間接証拠が非常に限られた発言力しかもたないことは、
>ケルト人の宗教の特殊性である。このため、もっとよく記録された宗教においては多くが記述されているような
>様々な物事について、ケルト人の宗教は確たる証言はほんのわずかしかない。
>例えば呪術と宗教を切り離すこともまたしばしば困難と思えるほどである。
>ケルト人の宗教は、ほとんど全ての宗教のように、多神教である。
>たいていの神や女神は名前だけしか知られておらず、
>神々についての神話は断片をつないだ再現となる。このためケルトの神話は、
>世界創造や、この世の終わりや、異界観について
>広範囲にわたって不明である。考古学的発見により多くの祭祀場が見つかり、
>そこで生贄が捧げられていたことが知られている。
>それに対して、祭祀の他の面すなわち占いや聖婚の儀式などは、
>古代の著述家の言葉や中世の資料の指摘によってのみ明らかにされている。

１）ケルトの宗教の原型を探る事はネオペイガニストの趣味なんかではなく立派な研究対象で、
　　これを「ケルト人の宗教」という言葉で呼ぶ。
２）創世神話があるかないかという話は明らかに広義のケルト神話ではなく「ケルト人の宗教」を対象にした問題。
３）「ケルト人の宗教」については創世神話どころかほとんどが現存してないんだから
　　創世神話が残っていないことに過剰な意味を見出すこと自体がそもそも無意味
0063天之御名無主
垢版 |
2015/10/30(金) 19:25:22.58
それが「前世紀」の学問的態度だって言ってるんだけど・・・？
0064天之御名無主
垢版 |
2015/10/30(金) 19:32:11.87
田中美穂「島のケルト再考」、Carr et al, Celts from Antiquityあたりの21世紀の文献を読もうね
0065天之御名無主
垢版 |
2015/10/30(金) 19:43:52.21
>>63
逃げるなよ
創世神話があるかどうかはケルト人の宗教の問題だろ
0066天之御名無主
垢版 |
2015/10/30(金) 22:53:31.98
人が鳥に魚に無限に転生変容していくような死生観だったらこの世の始まる前なんて発想自体ないかもしれんけど。
0067天之御名無主
垢版 |
2015/10/31(土) 06:36:21.99
純粋な神話を求めることの何がいけないのか
0068天之御名無主
垢版 |
2015/10/31(土) 15:09:40.23
創世神話の辞典みたいなのがあったけど
それに確かケルトの創世神話が載ってた気がするな
もちろん同祖の他の宗教や考古学的な証拠からの推測だと思うけどね

ちょっと調べてくる
0069天之御名無主
垢版 |
2015/10/31(土) 15:12:45.32
>>66
ケルトのアレは転生と変身の合いの子くらいじゃないかな
0070天之御名無主
垢版 |
2015/10/31(土) 18:59:50.73
うーん、調べてきたけど文献に残されたガリアの風習・神話をぶち込んでみました
みたいな出来だなあ
何が元ネタなのか分かる人が読んだら面白いかもね
----
古代ローマの書物と考古学的出土品から推測して、ケルト族の創造神話がまとめられた。
その何世紀も前に地中海地域を侵略したアーリア族とケルト族のつながりを物語っているような神話である。

推測によるケルト神話では、天空と大地が原初の源として描かれており、エジプトのゲブとヌトばかりか、
ギリシアのガイアとウラヌスをも連想させる。原初の天空と大地はお互いに近くにありすぎて、
その間に創造の余地は殆どなかった。
天空と大地には邪悪な子供たちがいたが、その内の一人が父を去勢して、天空と大地を分離した。
神の子どもたちは父の頭蓋から空を作り、血から海を作った。
父を去勢した息子は冥界の神となり、
善良な子どもたちが空と地の神々となった。
0071天之御名無主
垢版 |
2015/10/31(土) 21:37:52.73
地中海世界の神話総まとめみたいなナニコレ感。
0072天之御名無主
垢版 |
2015/10/31(土) 22:33:27.66
父殺しをした邪悪な子供(冥界の神)が
ケルト人の祖であると暗に言ってるんだよね
この推測された神話
なんでそうなったんだろ
誰だって自分たちの祖先が邪悪だったなんて嫌だと思うけど
0073天之御名無主
垢版 |
2015/10/31(土) 23:32:08.45
天地が特別な意味を持っていたのは博物誌読む限り確からしいけどね
プリニーしか言ってないことをどこまで信じていいのかは…
0074天之御名無主
垢版 |
2015/11/01(日) 13:40:16.48
戦士や平民達は「邪悪な子」の子孫だから
「善良な子」の子孫である知識層に従わなくてはならないという理屈なんだろうか
0076天之御名無主
垢版 |
2015/11/05(木) 09:57:43.97
>>66
ケルトの転生はこの世にやり残したことがある人がやるもので
やり残したことがない人は異界に行くそうな
(輪廻転生みたい)
だから終わりはあるし、始まりもあるんだと思う
007742
垢版 |
2015/11/05(木) 21:15:36.72
読み違えていたのかもしれない
天地創造が現在継続しているという事は創世神話はないと捉えるべきだったのかも
0078天之御名無主
垢版 |
2015/11/06(金) 04:12:04.47
大いなる意志により今なお現代人によってケルトの創世神話は形作られている可能性が微レ存…？
0079天之御名無主
垢版 |
2015/11/06(金) 09:49:53.24
ケルトの創世神話はあるとも言えるしないとも言えるよ派 ヤン・ブレキリアン

創世神話とは神話における創造的エネルギーと破壊的エネルギーの拮抗を
人間が考察し、並び替えたもの
そういう意味では創世神話はないとも言えるし、逆に言えば(並び替えられる前の)ケルトの神話全体が創世神話であるとも言えるよ
0080天之御名無主
垢版 |
2015/11/06(金) 09:52:01.64
紹介はしたがヤンの本は正直自分には独善的にうつる
0081天之御名無主
垢版 |
2015/11/06(金) 09:58:56.36
論文ではなくたとえ書籍であっても
文献的・考古学的証拠と、それに対する定説と、自分の主張は区別して書いて欲しいんだけど
ヤンの本は全部ごちゃ混ぜで書いてあるので
最低限の知識がない人が読むと誤読してしまう
0082天之御名無主
垢版 |
2015/11/07(土) 19:36:14.67
OIWについて他に書いてる資料あったわ

ウェールズのバルドの伝承に現れる唯一の原初の神
この伝承は12世紀より遡ることはなく
ドルイド的な意味は全くない。

ちょっと書いてることが所々怪しい『ケルト文化事典』より
思ってたよりは歴史ありそうだな
0083天之御名無主
垢版 |
2015/11/11(水) 14:01:13.89
Chromeが各国語翻訳してくれるので検索してみたらヨーロッパのほうのサイトではOIWという言葉はかなり常識ぽく普通に出ているなー。
でもローマ人に征服される前の一神教ドルイドとかいろいろ香ばしいぞ。
神智学のブラヴァツキー夫人はオーイーホーと発音してたとか。

古い資料の謎単語に近代の知識人がいろいろ仮託して語ってしまうのは日本でもよくあるけどそういう類いではなかろうか。
0084天之御名無主
垢版 |
2016/01/19(火) 21:31:32.29
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
0086天之御名無主
垢版 |
2016/05/27(金) 18:40:26.35
Fateでだいぶ認知度が上がってきたけど
誤解や部分的なことしか知られてないのがつらい
0088天之御名無主
垢版 |
2016/06/10(金) 21:55:20.37
結局大多数の人の認識がとんちんかんなのはどうしようもない事で、
認知度が増える事で一部のまともな層にリーチすると考えたらまあいい事なんじゃないかな
0089天之御名無主
垢版 |
2016/07/19(火) 18:00:10.01
ほほう
0090天之御名無主
垢版 |
2017/07/26(水) 20:24:16.63
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0091天之御名無主
垢版 |
2017/09/24(日) 14:05:57.89
やめとけマルチ
0092天之御名無主
垢版 |
2017/10/25(水) 15:06:58.61
ケルト文化には魅力を感じるが、馴染みが薄い
0093天之御名無主
垢版 |
2017/11/17(金) 21:59:15.68
『エオヒド』って『イチイを手に戦う人』という意味で合っているのでしょうか？
0094天之御名無主
垢版 |
2017/11/18(土) 16:25:46.07
>>93
Oxford Dictionary of celtic mythologyでは
[Ir., horse-rider (?), fighter on horseback (?), horse of conquest (?)]
とされています
0095天之御名無主
垢版 |
2017/11/25(土) 18:49:39.85
>>94
返信が遅れて申し訳ありません
お答え頂きありがとうございます
馬と関わりのある言葉が出ましたか
海外のケルト神話の辞書、興味深いです
0097天之御名無主
垢版 |
2017/11/25(土) 22:07:34.02
論文でも同様のことが書いてあるものを見かけましたが、エ(オ)ヒが馬のようで
馬の女神のエポナとか
フェルグス ・マク・ロイヒのロ-イヒと同源のようです
0098天之御名無主
垢版 |
2017/11/28(火) 23:04:02.12
ダグザと関係のある豊穣に近い意味を指す単語のようですね
ちなみに『イチイを手に戦う人』は探した限りでは、去年発行された世界神話伝説大事典にのみ載っている記述になります
最近のなので今後の進展に期待したい所でもあります
お答え頂きありがとうございました
0099天之御名無主
垢版 |
2017/11/29(水) 05:39:35.42
ああ、あの本ですか……
全てを否定する訳ではないんですが、
ケルト関連に限定して言うと首を捻るような記述が多かったように思います
0100天之御名無主
垢版 |
2017/12/13(水) 14:14:08.18
ケルトは魅力を感じるが何となくケルト風のイメージのあるエンヤの音楽くらいしか知らないや
渦巻き風？水の紋様や、ステップのラインダンスなんかもそうかな？
0101天之御名無主
垢版 |
2017/12/13(水) 14:47:34.30
現代アイルランド系のヒーリング音楽ぐらいの意味しかないわな。
島のケルトは大陸のケルトとはあんまり関係ないよという話になりかけているし。
0102天之御名無主
垢版 |
2017/12/14(木) 13:21:34.17
どこだって文化がそのまま継承されてなんかいないよな
0103天之御名無主
垢版 |
2017/12/19(火) 14:08:06.68
そらそうよ
日本だって割と最近廃仏毀釈とかあったくらいなんだし
0104天之御名無主
垢版 |
2017/12/19(火) 18:47:55.59
文化として見ると、天皇家の存続が(諸説あっても)我が国に有るという事は中々にスゲエ事だな
010599
垢版 |
2017/12/20(水) 09:09:27.69
話題に上ったからついでに書いておきますけど
世界神話伝説大辞典のケルト関連の項目の記事、参考文献がウン10年前とか、下手すると100年前とかなんですよね
最新の研究動向にキャッチアップしてる人間の手によるものとはとても思えないんです

近年の科学技術の発展による考古学の進歩や遺伝子分析というアプローチなど、
古代文化の研究って最早専門職だけでは成立しない、学際的な研究対象になっていて
ウン10年前の論文なんかを頼りにして書けるようなジャンルではないはずなんですが……
0106天之御名無主
垢版 |
2017/12/20(水) 13:29:39.69
そうそう、ゲームの参考書として出てる神話まとめ本のほうが内容新しかったりする体たらく。
0107天之御名無主
垢版 |
2018/01/06(土) 01:27:12.95
古色蒼然なんですな ケルト研究の文献て
0108天之御名無主
垢版 |
2018/01/07(日) 11:55:44.05
神話伝説面であればぶっちゃけ古い内容でもそこまでおかしくはないし見るべきところは結構ある
考古学面では周回遅れだな、書籍どころかネットでさえ10年以上前のネタをもてはやす
0109天之御名無主
垢版 |
2018/01/19(金) 03:01:04.14
>>108
どの神を同一存在とみなせるかとか結構変わるはずじゃね？
0110天之御名無主
垢版 |
2018/01/21(日) 01:01:51.47
ダグダが持ってる食べ物が次々にわいてくる魔法の大釜が欲しいお
0111天之御名無主
垢版 |
2018/01/22(月) 20:11:47.59
よく有るお話のパターンだな。
0112天之御名無主
垢版 |
2018/01/24(水) 11:50:26.11
ケルト文化を掘り下げて何を学び得るべきか
知る楽しみのみか…
0113天之御名無主
垢版 |
2018/01/25(木) 22:59:46.79
知的好奇心→哲学的アプローチ
0114天之御名無主
垢版 |
2018/01/31(水) 07:55:54.02
神話のようにネットで金が入ってくるらしい方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

P7LEB
0115天之御名無主
垢版 |
2018/02/18(日) 16:12:00.34
ケルトから何を得るのか？
0116天之御名無主
垢版 |
2018/03/07(水) 11:51:56.68
実益を求めすぎる人は本質的に勉学に不向きであるし
実益を求めたいのなら実学をやればよいだけだろう
0117天之御名無主
垢版 |
2018/03/29(木) 01:16:42.21
そうだな でも確かにケルトの研究から得られるものは何だろうな
0120天之御名無主
垢版 |
2018/03/30(金) 04:08:00.34
ケルト文化おもしろそうだけどな
あまり馴染みはないな。
0121天之御名無主
垢版 |
2018/03/31(土) 19:09:34.88
ケルトって基本口承文化だったかな
0122天之御名無主
垢版 |
2018/07/13(金) 00:11:14.80
いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

5RR
0123天之御名無主
垢版 |
2018/09/07(金) 22:50:31.62
ケルトは発生から連綿と文化が繋がり受け継がれているのだろうか
0124天之御名無主
垢版 |
2018/09/08(土) 06:12:10.39
ケルトダンス（ラインダンス）やエンヤの歌まで…？
文字であまり残されていない文化だったかな
0126天之御名無主
垢版 |
2018/12/19(水) 19:53:40.79
鶴岡真弓先生は、実物にごく近くで接しても、もちろん各種メディアを通して拝見してもだが、実に独特の人格的迫力のある方ですね。
こういう方が語るケルトは、それが科学的にどうであれ、圧倒的な魅力がある。
鎌田東二先生も別な方向で独特の人格的魅力のある方だし、常に緑色の衣をつけておられるが、彼のケルトはどちらかというと日本の神々に従属した語られ方になってしまう感がある。
彼にとっては日本もケルトもひとつながりなのだから当然かも知れないけど。
0127天之御名無主
垢版 |
2019/05/01(水) 20:40:17.89
うずまきage
0128天之御名無主
垢版 |
2019/05/05(日) 03:50:11.32
ケルと日本で一般に浸透してない。裾野狭いんだ。
0129天之御名無主
垢版 |
2019/05/05(日) 16:55:32.84
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青と６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青と６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

⑤清水（東京都葛飾区青と６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青と６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青と６－２３－２０）
0130天之御名無主
垢版 |
2019/05/05(日) 23:35:58.65
ケルトに関しては確かに馴染み薄く古代のイギリスのイメージになってしまう
0131天之御名無主
垢版 |
2019/08/25(日) 23:04:28.15
>>117
ギリシャとローマ帝国以外に国家がなかったヨーロッパに広範囲に住んでいた民族という意味では重要なのでは？
0132天之御名無主
垢版 |
2019/08/27(火) 23:38:44.02
じゅーよー。
0133天之御名無主
垢版 |
2019/08/27(火) 23:59:13.47
ケルト神話ってスラブ神話よりも残っていない。
0134天之御名無主
垢版 |
2019/08/28(水) 23:32:15.96
うーむ
0135天之御名無主
垢版 |
2019/08/30(金) 01:13:47.47
そーとー残っていないということで手強いな ナカナカに
0136天之御名無主
垢版 |
2019/10/17(木) 21:16:49.14
ケルト風ロマンみたいなものはゲームや音楽等に沢山あるのにね。
0137 【凶】
垢版 |
2019/10/18(金) 00:40:35.22
まつたく
0138天之御名無主
垢版 |
2019/10/18(金) 17:44:58.55
魅力は感じるが、よく知らない文化
0139天之御名無主
垢版 |
2019/10/21(月) 22:47:25.92
ケルトってノアの時代まで繋がりそうだ。イメージ的には。
0140天之御名無主
垢版 |
2019/10/22(火) 13:29:36.49
寒くて痩せた土地のイメージ
0141天之御名無主
垢版 |
2019/10/22(火) 16:43:17.63
両手で持って構える剣のイメージ。
0142天之御名無主
垢版 |
2019/12/12(木) 00:57:52.21
アイルランド人、スコットランド人はケルト人とは関係が無かったのですか？
世界史で教わる昔（ざっくりとした表現ですが）ヨーロッパ全体にケルト人が居たというのは
史実とは異なるのですか？
0143天之御名無主
垢版 |
2020/02/09(日) 13:44:44.49
>>142
青銅器時代初期にアイルランド、スコットランドを含めたヨーロッパ各地に移住し現代ヨーロッパ人の基礎になった集団がいたことは近年の遺伝子研究から判明している
そしてこの集団がケルト語のプロトタイプを話していたのだろう
0145天之御名無主
垢版 |
2021/08/04(水) 08:28:55.49
あるじゃん、ケルト神話。もっと盛り上がってよ。
クー・フーリンかっこいいじゃん。
0146天之御名無主
垢版 |
2021/08/04(水) 19:24:46.20
ケルト神話をまとめた本はおもしろいけど、原典に近いものを読むとホント耐え難いくらいつまんないのよ。
誰が誰の親戚で誰がどんな服を着てとかそういう記述が延々と続いて、現代の小説などとは全然違う文章。
0147天之御名無主
垢版 |
2021/08/09(月) 11:47:34.13
フィルボルグが敗北　戦死かなんかしたEochaidの嫁がトゥアタデダナンのEochaidと再婚、ブレス王のいろいろでなんとかかんとかで、
　トゥアハデダナンの玉座に座ったぽっちゃり系のイケメン、ダグザ股の名をEochaidが、下半身派閥を
　ばかぁ。
0148天之御名無主
垢版 |
2021/10/18(月) 14:31:23.54
>>143
アイルランド、スコットランドに言及するならウェールズにも触れろよ。
ブリトン人来航以前のブリテン島各地に遺された遺跡はケルト人のもの
だろう？ストーンヘンジも彼らの手によるのかな？
0150天之御名無主
垢版 |
2021/10/20(水) 11:45:20.67
>>143
古代ケルト民族のサウィン祭が起源といわれるハロウィーンまで
あと10日ほどだね。何故に古代ケルト民族では11/1が新年で
前日10/31に先祖の霊が戻ってくるという風習だったのだろう？
10月が収穫月でその実りを祝いバームブラックを食するということか？
0151天之御名無主
垢版 |
2021/11/06(土) 08:35:41.42
>>150
寒いから。冬＝死と言う意味。
0152天之御名無主
垢版 |
2021/12/21(火) 18:23:46.80
>>148
イングランドの西端コーンウォール半島ゼノアだったかNHK-BS「イギリス魔界紀行」で
紹介されたブリトン人だかケルト人だかの「魔女博物館」があるんだよな
0153天之御名無主
垢版 |
2021/12/22(水) 12:39:55.73
島のケルトは大陸のケルトとはだいぶ別物だな。
時代も離れすぎてるし、
受け継いでいる文化風習宗教のなかに大陸のケルトの影響が多少残ってる程度だ。
0154天之御名無主
垢版 |
2022/03/26(土) 23:18:45.07
>>153
島のケルトとはブリテン島・アイルランド島の
いずれのケルト文化のことですか？
0155天之御名無主
垢版 |
2022/06/24(金) 03:15:28.37
>>150
アイルランド跋渉映像録
『一本の道』　「ケルトの聖地“ハロウィーンの道”を歩く?アイルランド?」　
NHK-BS　　石橋亜紗アナ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況