日本三大妖怪 [無断転載禁止]©2ch.net

**天之御名無主** · 2017/07/21(金) 21:27:28.60

酒呑童子、玉藻前、崇徳天皇を日本三大悪妖怪と紹介してる書籍の多いこと多いこと
でも俺の知る限り2010年以降に爆発的に増えてるから、本を書いた人は一次史料を自分で用意せずに、Wikipediaなり他人の書籍を丸写ししてるのがバレバレなんだよね

こうやって捏造が広まると、捏造とわかっても「諸説ある」と誤魔化してまで日本三大悪妖怪を捏造と認められない人が出てきそう
崇徳天皇を妖怪扱いしてる捏造を今後も広めるのはあまりにも崇徳天皇に対する敬意が無さすぎるわ

**天之御名無主** · 2017/07/22(土) 20:24:29.32

http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1497008230/86

**天之御名無主** · 2017/07/23(日) 17:40:08.66

http://i.imgur.com/edV1N6r.jpg

**天之御名無主** · 2017/07/24(月) 15:13:48.74

↑意味不明

**天之御名無主** · 2017/07/24(月) 19:58:32.15

>>103
グロ注意

**天之御名無主** · 2017/07/25(火) 20:57:17.30

何のスレになってんだか

ところで日本の妖怪について調べるのにこれが決定版ってお薦めの本はある？（水木しげる以外）

**天之御名無主** · 2017/07/26(水) 15:44:11.54

>>106
【妖怪】語ればいいじゃない【雑談】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/min/1284168942/

妖怪について語ろうや [転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/min/1433676027/

ここは日本三大妖怪のスレだから妖怪全般のスレで聞く方がいいと思う

ただ、このスレ的に言うと、決定版として薦められる本はない
どうしても広まる過程でデマも混じるから何冊が読み比べるのが前提になるかな
個人的には小松和彦の本がおすすめで、特に日本妖怪異聞録は入門にはぴったり

**天之御名無主** · 2017/08/04(金) 22:54:04.04

今後は出版社がどう書いてくるのか楽しみ

**天之御名無主** · 2017/08/05(土) 13:31:50.26

>>108
楽しいのか？

**天之御名無主** · 2017/08/06(日) 03:52:13.57

>>109
楽しいんじゃなくて楽しみな

日本三大悪妖怪がたった10年ちょっとでここまで広まったのは、Wikipediaを引用して自分達で資料を集めなかった出版物を通して広まったわけで
そうなると、Wikipediaで日本三大悪妖怪が出典元不明として削除された今、引用していた出版社が今後も日本三大悪妖怪の呼称を使うのかどうかは注目点だと思うよ

**天之御名無主** · 2017/08/09(水) 16:11:25.25

アニオタwikiも一部は修正されてるな
酒呑童子や鈴鹿御前のページはまだだけど

日本三大悪妖怪が捏造された呼称として認識されて、悪妖怪扱いされてる崇徳帝への風評被害が少しでも早く消えるといい

**天之御名無主** · 2017/08/22(火) 13:26:03.26

三大なんて見た人がふーんと思えば通っちゃう物なんだろうな

**天之御名無主** · 2017/08/23(水) 08:02:06.84

三大○○なんて根拠のない曖昧なものが大半なんだよね
それでも一般に広まれば既成事実として成り立つ

日本三大悪妖怪の問題点は根拠不明の部分がWikipediaだったこと
フリー百科事典を標榜するWikipediaから既成事実が成立したのが不味かった点になる
出典元不明の結論が出てたのに数年も放置してきたのも問題だけど
これがセーフならWikipediaを悪用した捏造を許容したことになるからWikipedia全体の信用低下に繋がる

まあ出版社が自ら資料を集めずにWikipediaを丸々載せたり
Wikipediaが真実かのように知ったかぶりする人もいるわけで
みんな出典のまで確認しないからこそWikipediaの不注意からこういうことが起きないように注意しないとね

**天之御名無主** · 2017/08/23(水) 11:44:11.81

>>113
妖怪は知らんが人間はミスをするものだ
誰かがミスしているのに気づきながら、ミスを直さなかったのが原因だ

確かに出版社側の問題も大きいけどな
別の分野だが、本文中に脈絡もなく
（英語版）
と書いている本があった
Wikipediaの翻訳記事の丸写しだったんだろう

**天之御名無主** · 2017/08/24(木) 18:30:41.12

玉藻さんってさ、サッカーでいえば
中国女子代表選手が自国リーグで通用しなくなってインドリーグやなでしこリーグに移籍したようなもんじゃん。

三大どころか日本妖怪に入れていいものか。

**天之御名無主** · 2017/08/26(土) 11:37:37.00

妲己の転生なんて後付けでしょうから
サッカーで言えば「和製メッシ」あたりでしょう

**天之御名無主** · 2017/08/28(月) 15:28:33.86

日本生まれの妖怪だけが妖怪じゃないでしょう
他の日本三大妖怪だと酒呑童子は外から来た伝承があるのか知らないけど、大嶽丸も日本の外から来た鬼神という伝承がある

小松説の日本三大妖怪は1.中世の日本(京)で特に畏れられ、2.討伐された後に宇治の宝蔵に首や遺骸が納められた酒呑童子、玉藻前、大嶽丸というもの
宇治の宝蔵伝説は源氏物語最終巻とかも対象になるし、当時の説話を書いた人たちに共有された伝説だからね

**天之御名無主** · 2017/09/08(金) 00:01:46.65

ツイッターを見てると未だに捏造疑惑のある日本三大悪妖怪を使ってる人がいるね
何でも「諸説ある」とすればいいわけではなく、日本三大悪妖怪に関しては「諸説でさえない」から今後は使わない方がいい

酒呑童子と玉藻前はともかく
そもそも怨霊であるから、現在も神様として崇め奉られてる崇徳帝に対して悪妖怪のレッテルを貼って妖怪扱いしてるのは不敬
妖怪として畏れられたからこそ神としてお祀りしているのに、神を再び妖怪として扱ってるのはゾッとする

日本三大悪妖怪の一番の問題点はWikipedia日本語版で捏造された疑惑よりも、今は神としてお祀りされている崇徳天皇を再び妖怪扱いしている事だと思う

**天之御名無主** · 2017/09/08(金) 19:53:07.98

未だに捏造疑惑のある日本三大悪妖怪を使ってる人に直接言えば？

**天之御名無主** · 2017/09/09(土) 12:47:54.97

怨霊が妖怪なのかって問題な気がするよ、恐るべき怨霊の崇徳院と敬うべき崇徳院は今も昔も同時に存在してると思う
悪妖怪も悪は極悪非道な人物ってよりも単に強調の意味として捉えてる人の方が多いんじゃない
根も葉もないって事実は知れ渡るべきなのは間違いない
でもその上で三大悪妖怪は妖怪のセットとしては残り続けるかもしれない
酒呑童子と大獄丸がストーリーライン被ってるし、別の物当てた方が面白みはあるし
別の皆が面白いと思える三大妖怪を見出されれば自然な形で移行するのかもしれない

**天之御名無主** · 2017/09/11(月) 18:24:37.14

大嶽丸の知名度が上がれば、自然と崇徳天皇を悪妖怪扱いしている不敬な書籍が減るはず

日本三大悪妖怪の捏造過程で不可解なのは、崇徳天皇がなぜ日本三大悪妖怪と捏造されたのかだからね
おそらく大嶽丸を日本三大悪妖怪と捏造してたら、日本三大妖怪と同じ構成だから捏造に気付かなかっただろうに

**天之御名無主** · 2017/09/13(水) 21:30:52.71

三大妖怪という概念自体が人の気分的な話題に過ぎないのかな

**天之御名無主** · 2017/09/14(木) 20:07:45.03

三大○○なんて総じてそんなもんなんだけどね

日本三大悪妖怪問題は「日本三大悪妖怪という呼称はWikipedia日本語版が初出」で「日本三大悪妖怪であると加筆された出典元が出されていない」のがダメなのよ
Wikipedia日本語版が出典元不明の記述を修正出来ないまま放置してきて、Wikipedia日本語版が正しいと信じた人が広めて行った

ありもしない日本三大悪妖怪という呼称を広めてしまったことにWikipedia日本語版が荷担していたのが良くなかったわけだね
Wikipedia日本語版を利用して捏造できる事になるし、そうなるとWikipedia日本語版の信用度も下がるから、日本三大悪妖怪の項目は削除されたような感じ

**天之御名無主** · 2017/09/17(日) 05:14:22.31

強いて言えば天狗・河童・鬼が適切だと思う

**天之御名無主** · 2017/09/17(日) 21:56:29.40

>>124
かなり同意できる線だわ

**天之御名無主** · 2017/09/19(火) 01:39:55.28

鬼・河童・天狗は多田氏が三妖怪であるとした下地がわからないんだよな

**天之御名無主** · 2017/09/19(火) 14:08:43.37

その三つは妖怪の中でも民話、昔話、伝説等への登場頻度が高く一般的に親しまれ（知られ）ている代表的妖怪
…という気分から自分なんかは、それらが三大妖怪と言われてもあまり反発感が湧かない

**天之御名無主** · 2017/09/19(火) 19:43:31.94

君はピーウピウウィーウマンを知っているか？

**天之御名無主** · 2017/09/20(水) 01:06:30.91

突然ですが募集と告知をさせてください。

「【彼岸】百物語2017【原点回帰】」の語り部として参加しませんか？

「古代から伝わる百物語について、話の途中や百話が終了した後に本当に怪異が起こるのかを検証しよう」という目的で、
2000年から2ちゃんねるにおいて検証イベントが繰り返し開催されてきました。
今年はその17回目となります。
百話を達成するためには相当数の語り部様を必要とします。
そこで、語り部様としてエントリーしていただける方を募集致します。

ご協力いただけるかたは下記のメール投稿フォームから原稿をお送りください。
https://www65.atwiki.jp/100mono2017/pages/13.html
※ご投稿いただきました文章に関してはSeesaawiki管理下の掲示板に掲載させて
いただきますので、アフィリエイトサイトに転載されることはございません。

以上、宜しくお願いいたします。
失礼いたしました。

**天之御名無主** · 2017/09/22(金) 11:22:50.27

おそらくアプローチの仕方の違い

お伽草子のような説話集で「宇治の宝蔵」が作品を超えて共有されていた文学的側面から酒呑童子、玉藻前、大嶽丸が日本三大妖怪とされるのは違和感がない
源氏物語の雲隠れの巻も「宇治の宝蔵」に収蔵されていると伝説が流布してたり、当時の人々にとって「宇治の宝蔵」が伝説と実在性の入り交じる境界線にあったからこそ日本三大妖怪でも適切と自分は思う

天狗、河童、鬼はその点でいうと幅が広すぎて漠然としすぎてる事に違和感があるんだよね
違和感がない人は、この幅の広さこそが適切に感じるんだろう

Wikipedia的には多田説、小松説に落ち着くわけだが好きな方を選べばいい

**天之御名無主** · 2017/09/23(土) 12:04:52.18

もう三大の理屈はたくさんだぜ
大獄丸の名声をあげる方法を考えよう(´･ω･`)

**天之御名無主** · 2017/09/25(月) 11:55:05.57

Wikipedia日本語版、pixiv百科事典と大嶽丸の項目が作られたのは大きい
ここからニコニコ大百科やアニオタwikiでも大嶽丸の項目が作られれば第一歩

そこから日本三大悪妖怪自体がデマであることや、神として祀られてる崇徳天皇を再び妖怪扱いしている不敬さに疑問を持つ人が増えるのが第二歩

第一歩、第二歩は不覚にもWikipedia日本語版が10年以上見過ごしてたのが良くなかったけど、これが修正されたから少しずつでも元に戻っていけばいい

問題は第三歩の、大嶽丸が広く知られて創作物が増えること
今でも酒呑童子や玉藻前を日本三大悪妖怪として紹介してる創作が多いから、日本三大悪妖怪というWikipedia日本語版のやらかしによる誤解が解けて、日本三大妖怪が増えていけば、自然と大嶽丸が名声を上げる

今だと幾つかの創作で酒呑童子や玉藻前を日本三大妖怪としてるのも見かけるし、大嶽丸を日本三大妖怪として登場させてるものもある
Fate/GOで大嶽丸の名前もチラホラ見かけるから、ここが登場させれば流れが変わると思う

**天之御名無主** · 2017/10/03(火) 07:23:31.76

やっぱり創作の題材になったり、代名詞的な存在になると良いよね
大獄丸そのものの話よりは鈴鹿御前をどう描くかによって、大獄丸の知名度も変わっていくと思う
fateの鈴鹿御前と大獄丸はうまくやってくれるかもしれないが、それだけじゃ足りない気もするな
後発が生まれるような創作が増えて盛り上がるといいな

**天之御名無主** · 2017/10/03(火) 20:25:53.39

あっきのじかんって作品の大嶽丸がいいぞ
Wikipediaで日本三大悪妖怪の項目が削除される前に日本三大妖怪として大嶽丸を登場させてるから、運営はきちんと資料を調べていて考証は信頼出来る

Fateはどうだろう
鈴鹿御前は奈須きのことたけのこ星人で設定を作ってるし、キャラ原案も武内崇で優遇されてるけど
Fateに関しては型月キャラの側面が強いから、FateGOの勢いで知名度を一気に上げる以外は別物の大嶽丸になりそう

大嶽丸を斬った坂上田村麻呂の騒速(そはや)が36年ぶりに公開されるし
騒速が刀剣乱舞に実装されるのも知名度は上がりそうかな

**天之御名無主** · 2017/10/03(火) 20:30:49.95

ピクシブ百科事典での閲覧数(2017/10/3)

日本三大妖怪.....12,523
大嶽丸...........41,427
酒呑童子........295,791
玉藻前..........232,799

日本三大悪妖怪...19,639

**天之御名無主** · 2017/10/04(水) 20:42:59.08

？

**天之御名無主** · 2017/10/05(木) 13:08:09.25

源頼光が酒呑童子を斬った童子切安綱
坂上田村麻呂が大嶽丸を斬った騒速
日本三大妖怪を斬った逸話持ちの日本刀が東京国立博物館に揃ってるんだな

**天之御名無主** · 2017/11/03(金) 00:41:12.22

日本三大妖怪＿＿＿＿13,529
大嶽丸＿＿＿＿＿＿＿43,452
酒呑童子＿＿＿＿＿＿299,596
玉藻前＿＿＿＿＿＿＿236,379
白面金毛九尾の狐＿＿146,774

日本三大悪妖怪＿＿＿20,168

ピクシブ百科事典での閲覧数(2017/11/3)

**天之御名無主** · 2017/11/07(火) 00:07:38.83

一般的なオッチャン、オバチャン、少年少女らにアンケートすれば日本の三大妖怪には
河童、鬼、天狗、& 水木しげる作品の妖怪等が挙げられるように思う

**天之御名無主** · 2017/11/07(火) 00:19:11.94

日本三大悪妖怪はソース無しでwikiに書かれて、その嘘が広まってしまったのが論外なんよ
「日本三大悪妖怪は嘘、そういう説はない」
この認識が広まらないとwikiの信憑性に関わる

ソースがあるなら河童・鬼・天狗でも、水木しげるでもwikiに書き足せばいいだけ

**天之御名無主** · 2017/11/07(火) 23:34:09.67

多田説と小松説で初出は同じ年なんだな
鬼天狗河童が一般的ってのもどこ発なのか気になる

Wikipediaで日本三大悪妖怪が削除されても「諸説ある」とかって崇徳院の名前を上げてるのWikipediaの影響力ってすげーな
崇徳院が悪妖怪って風評被害はいつになったら無くなるのか

**天之御名無主** · 2017/11/12(日) 15:05:31.85

そういや>>101>>121で書籍に書いてあるとあるけど、俺は実際に書籍では見たことないな
もし書籍の物にあるなら出版社に問い合わせたりしたら。
訂正文の一つでも出れば誤りの証拠として提示できるんじゃない

**天之御名無主** · 2017/11/12(日) 16:53:57.28

鬼天狗河童が日本三大妖怪という説というより、一般的な妖怪のイメージの代表くらいな意味だろ

**天之御名無主** · 2017/11/13(月) 08:45:32.89

親しまれた妖怪が鬼・河童・天狗
畏れられた妖怪が酒呑童子・玉藻前・大嶽丸

わけるとこういう感じか、なるほど

**天之御名無主** · 2017/11/13(月) 09:37:45.11

>>142
日本三大悪妖怪のノートに問い合わせた人がいる。
一社は「当該文献の編集を担当した会社がすでに無くなっており、情報源を確認することができない」
一社は「三大妖怪の分類としては、研究者の中でいろいろな見解があるようですが、本書では妖怪の雑学本ということを心がけ、
一般的に認識されていると思われる「酒呑童子・玉藻前・崇徳上皇」を「日本三大悪妖怪」とする分類が最適であろうと執筆陣および編集部で判断し、採用いたしました。」

ニコニコ大百科は自由度が高いから早い段階で検証を記述してるけど。Wikipediaに出来ることは不確定な出典元で記述された日本三大悪妖怪を削除することくらいじゃないかな？
訂正したところで「訂正を裏付けるだけの信憑性がない」となるだけかと。

**天之御名無主** · 2017/11/14(火) 00:54:40.52

酒呑童子と大嶽丸だとどっちの方が絵物語のなかで暴れまわったんだろう

**天之御名無主** · 2017/11/30(木) 21:20:17.81

「諸説あるけど酒呑童子、玉藻前、崇徳天皇が日本三大悪妖怪」
ツイッターとかで↑のこれを言ってる人は諸説の出典元を出してほしいこの頃
もしちゃんとした出典元に由来する諸説なら、もう一度Wikipediaにページを作れるから、ほんと2005年以前の情報が欲しい

**天之御名無主** · 2017/12/01(金) 15:07:27.28

ニコニコ大百科とアニオタwikiに大嶽丸のページが新規作成され、日本三大悪妖怪が日本三大妖怪に訂正される
ここ２つがウィキペディアに続いて修正されれば長い目でみて浸透していく

あとはFate/GOとかジャンプ漫画とか、ああいう影響力の強い漫画やゲームが採用されれば流れは出来るけど

**天之御名無主** · 2017/12/02(土) 16:54:41.89

アニオタ絡むと煩いだけ
というイメージ

**天之御名無主** · 2017/12/02(土) 22:16:24.88

Wikipedia日本語版が放置してたのは別問題として

日本三大悪妖怪が拡散されたのってウィキコピペ書籍とは別に、漫画アニメゲームの影響も大きいと思うぞ
結局のところ、適当に検索してネットに転がってる情報をそのまま設定に使ってるからまんま出てきてるでしょ
だから日本三大悪妖怪はおかしいところがあると広まれば、影響されるのはアニオタの方

元々はここが民俗学板だから「いつ頃から言われてたか」「どこで言われてたか」「誰が言ってるか」となって、日本三大悪妖怪のおかしさにつっこめる側なんだから
多田克巳さんも小松和彦さんも民俗学好きなら大物だし、どちらの日本三大妖怪も根拠のあるものと思えるだけで

**天之御名無主** · 2017/12/03(日) 09:30:04.10

皆がそうだと認識したらそうなる

**天之御名無主** · 2017/12/04(月) 17:01:09.05

土蜘蛛はダメなのか

**天之御名無主** · 2017/12/05(火) 05:36:36.27

日本三大妖怪＿＿＿＿14,590
大嶽丸＿＿＿＿＿＿＿45,320
酒呑童子＿＿＿＿＿＿302,920
玉藻前＿＿＿＿＿＿＿239,520
白面金毛九尾の狐＿＿148,762

日本三大悪妖怪＿＿＿20,914

ピクシブ百科事典での閲覧数(2017/12/5)

**天之御名無主** · 2017/12/05(火) 05:55:38.33

ここで言われてる問題は「Wikipedia日本語版に記述された日本三大悪妖怪の出典元は？」ということ

出典元が無いけどWikipediaから広まったからok論理だと、例えば「>>152は土蜘蛛」と出典元が無くてもWikipediaで広めたらokになるよね
これってWikipediaから広まればセーフ論理を悪用すれば政治的利用さえ出来てしまうから、日本三大悪妖怪も出典元を求められたら明記しないといけなくなる
そして日本三大悪妖怪の出典元を見付けるか、日本三大悪妖怪を削除するかの二択の中で、Wikipedia以前の出典元が見付からなかったから削除された

>>152が土蜘蛛が日本三大妖怪だと思うのは自由だぞ
ただしWikipediaに限っては記述するなら「出典元は？」となるから、ちゃんと明記しろよってこと

**天之御名無主** · 2017/12/05(火) 23:45:24.50

そうだよ（便乗）

**天之御名無主** · 2017/12/10(日) 13:01:30.74

日本三大妖怪と大嶽丸の知名度が上がらないとなんとも

**天之御名無主** · 2017/12/12(火) 23:35:36.72

日本三大悪妖怪が捏造？されてから10年以上だし
ウィキペディアから削除されてもそんなすぐには広まらないもんなんだな

**天之御名無主** · 2017/12/12(火) 23:39:39.61

いま見たら百度百科の日本三大妖怪がWikipedia日本語版に準拠した修正が入ってて草
アニオタwikiより動きが速くて、向こうの方がこういう情報の更新に対して敏感なんだな

**天之御名無主** · 2017/12/13(水) 01:26:56.52

そりゃ国家（中国共産党）が主導してるからね

**天之御名無主** · 2017/12/14(木) 23:35:55.77

さすがやで

**天之御名無主** · 2017/12/15(金) 00:15:13.52

怖いな。

**天之御名無主** · 2017/12/17(日) 13:02:29.55

うむ…

**天之御名無主** · 2017/12/23(土) 01:18:16.73

最近は中国でも漫画、アニメ、ゲーム制作が盛んになってきたから長い目でみると影響が大きそう
むしろ日本の方が後手後手に回って訂正が遅れるんじゃないかな

来年は日本三大悪妖怪や、不敬にも崇徳帝を三大妖怪とするデマが少しでも減ることを祈る

**天之御名無主** · 2017/12/23(土) 08:09:01.57

鋭意努力

**天之御名無主** · 2017/12/23(土) 19:50:16.50

中文だと大岳丸なんだな

**天之御名無主** · 2017/12/24(日) 00:10:46.56

へえ

**天之御名無主** · 2017/12/24(日) 09:25:58.20

日本三大悪妖怪は捏造
それは間違いない
でも日本三大妖怪も捏造だね
二十世紀も終わりごろに民俗学者が言及とか
それまでどこにも広まってない言葉に意味も価値もない
昔からそのくくりで定着してたわけでもなく
これから悪妖怪の方が定着するならそれでいいよとしか言えない
目糞鼻糞
まあ、怨霊ではあっても妖怪とは違うんじゃねとは思うが崇徳帝は
平将門菅原道真崇徳帝は三大怨霊として思い浮かばれたのは確かだろ
妖怪は玉藻前、酒呑童子は当確だが大獄丸なんか誰も知らない奴じゃなく
八岐大蛇だろ

**天之御名無主** · 2017/12/27(水) 02:53:50.23

「二十世紀の終わりごろに信州大学助教授、大阪大学文学部教授を歴任し文化人類学・民俗学専攻の小松和彦が先行する研究論文を下敷きにした日本三大妖怪」と
「Wikipedia日本語版にIP編集者が記述した以前の研究論文が不明な日本三大悪妖怪」を目糞鼻糞と同列にする根拠はなに？

多田説がどの研究論文を下敷きにしてるものかはわからないから、俺は「鬼・天狗・河童」について日本三大悪妖怪と多田説を目糞鼻糞というなら否定しないけど。

小松説の「酒呑童子・玉藻前・大嶽丸」については、古典文学や民俗学だけでなく日本史なんかも含めて先行論文がいくつもある。
小松和彦は自分の研究と、先行論文を前提にして日本三大妖怪と結論しているからWikipedia日本語版ではそれ以上の事は書いてないじゃん。
君が浅学と感覚だけでさも学説であるかのように語っているのであれば、ここは民俗・神話学板なんだから、まず自分の見識を増やしてから目糞鼻糞と語ればいい。

福山敏男「日本建築研究続編」や、田中貴子「外法と愛法の中世」で室町時代物語の世界観と共有される価値観きらいは最低限理解してから出直すとよろしい。

**天之御名無主** · 2017/12/27(水) 04:14:46.78

よく読み返したら「意味も価値もない」と言ってるんだな。

一つ目
Wikipediaとして出典元の明記されてない記述、Wikipediaに記述される以前の出典元が確認できない日本三大悪妖怪の削除は妥当な判断。

二つ目
室町時代に形成された古典文学において、物語中で宇治宝蔵に収斂されていく過程の研究は明治の日本近代化以降、多くの中世文学の研究者により論文化されている。
また、それらを下敷きとした小松和彦の説を出典元にしてWikipediaに記述されている。

君にとって日本三大妖怪に意味も価値もないのであれば、
Wikipediaや古典文学や民俗学を専攻する研究者にとって日本三大悪妖怪は意味も価値もないとなるね。

自分が気に入らないから意味や価値を持ち出してるわりに、たいそれたことを言ってるだけじゃん。
個人的な意見で先行する研究を否定してるどころか、ただただ知らなかっただけっぽいね。

**天之御名無主** · 2017/12/29(金) 18:51:55.01

IP編集者と小松和彦を並べて目糞鼻糞と言う人が民俗学板にいる謎
日本国における百年以上もの中世文学の研究まで否定してるし
定着してるからいいとか、こういうのがデマを広めてる元凶なんだろう

**天之御名無主** · 2018/01/13(土) 06:27:03.75

小松和彦は評価されるべき人であって、それを盾に周りの物を消し潰す道具じゃない
宇治宝蔵の話の中から、日本三大妖怪という言葉を独自に使ったというのは事実で
そこを取り上げてるんでしょ。何でもかんでも否定してるのはどっちなんだ

**天之御名無主** · 2018/01/16(火) 16:46:33.32

日本三大悪妖怪を擁護するのであれば、2005年にWikipedia日本語版に日本三大悪妖怪と記述された出典元を明示すればいいだけ

2005年以前の出典元が確認出来ないから、Wikipedia日本語版では日本三大悪妖怪が削除されたって理解できる？

多田説も小松説も出典元として機能してるから日本三大妖怪は記述されているんだよ？

定着したからという理由で日本三大悪妖怪を擁護するのは、Wikipedia日本語版を全否定してるのと同義だと理解するべき

出典元の有無よりも定着してるかどうかが大事なら、政治家や企業のデマでも定着していれば出典元の有無は関係ないってなってしまうんだよ

日本三大悪妖怪は出典元がない

日本三大妖怪は多田説、小松説共に出典元がある

定着してるかどうかなんてWikipedia日本語版には全く関係がない

**天之御名無主** · 2018/01/16(火) 20:44:17.79

>>171
君は>>167の矛盾点を何一つ理解できてないでしょ

>>167は「日本三大悪妖怪は捏造」と断言してるんだよ？

ところが、出典元に不備のない日本三大妖怪まで「日本三大妖怪も捏造だよね」と断言してる
その根拠として「広まってない言葉に意味も価値もない」とまで言い切ってる

>>167の論理なら「○○は日本三大犯罪者」というものが信憑性に欠けていて、捏造と断言されてもセーフとなるんだけど
こんな理論を認めてしまうと、Wikipedia日本語版を政治利用さえ出来るからダメなんだよ

理解できた？

**天之御名無主** · 2018/01/16(火) 21:25:41.13

ウィキペディアスレになっとる

**天之御名無主** · 2018/01/18(木) 00:50:04.74

多田説は、多田さんや京極さんが広く親しまれているという歴史から
小松説は、小松さんがこれまでの日本文学の研究成果の積み重ねから
それぞれ日本三大妖怪を導いているわけだけど

日本三大悪妖怪はWikipedia日本語版に出典元が明記されてないから
今のところ判明している日本三大悪妖怪の最古の出典元がWikipedia日本語版である以上、擁護するなら避けて通れない

日本三大悪妖怪は定着しているなら捏造でもいいという>>167の論理なら
Wikipedia日本語版の政治利用や、そもそも慰安婦問題や南京事件のような捏造でも定着してるからいいとさえなってしまう

その上で一説としていつ、どこで、誰が著書で記しているかという記述形式において引用に不備のない小松説まで捏造と言い切ってるからね
Wikipedia日本語版から見たらツッコミどころ満載

日本三大悪妖怪にこだわるのであれば、2005年以前の出典を探すしかないんだよ

**天之御名無主** · 2018/01/18(木) 18:51:08.07

http://www.youtube.com/watch?v=AP4JfKlSdFg　　　　

http://www.youtube.com/watch?v=sMDWmdF4xoo　　　　　

http://www.youtube.com/watch?v=6o7mMZ2GgSY　　　　　　

**天之御名無主** · 2018/01/19(金) 16:41:05.60

>>167が「日本三大妖怪は酒呑童子、玉藻の前、ヤマタノオロチ」という書籍を出版したら
Wikipedia日本語版に>>167の説として追記するから出してよ

小松和彦を捏造と言うんだからそれくらい出来るよね？

**天之御名無主** · 2018/01/19(金) 17:18:36.84

日本三大妖怪(鬼・天狗・河童)、日本三大妖怪(酒呑童子・玉藻前・大嶽丸)は「いつ、どこで、誰が主張したか検証可能」なわけで
検証可能な引用を最近言われたから捏造と断言してるのは論外

日本三大悪妖怪(酒呑童子・玉藻前・崇徳天皇)は「いつ、どこで、誰が主張したか検証したが不明だった」んだよ
検証不可能な記述を10年も放置してきたWikipedia日本語版にも問題があるのは当然だけど
そんな記事を自ら検証せずに引用して広まってる事の重大性にいい加減に気付けよ

日本三大悪妖怪は定着してるからって言われても、検証不可能な記述が定着してしまってる事がどれだけ問題なのかと
例えば、日本三大悪人とかいって誰かが不当に陥れられる記述がされた場合、記述に信憑性があるか検証出来ないまま定着するのは問題でしょ

日本三大悪妖怪は残念ながら、今の執筆者がソースを見付けられなかったにすぎず、信憑性がないから削除されてるだけで「日本三大悪妖怪は捏造」とは書かれてないでしょ
もし、信憑性のある引用元を知っているならば出せば再記述出来るんだから

**天之御名無主** · 2018/01/19(金) 18:12:21.06

無責任批判は小学生にも出来る所為

**天之御名無主** · 2018/01/21(日) 01:08:06.35

日本三大悪妖怪は信用できる出典元が見付かりませんでしたと削除するウィキペディア
日本三大悪妖怪がこの先生きのこるには信用できる出典元を見付けるしかない

これが現状

**天之御名無主** · 2018/01/21(日) 15:41:29.20

裏付け大切

**天之御名無主** · 2018/01/21(日) 17:19:54.64

裏付けというか、図書館で探してみたけど2005年以前に「酒呑童子、玉藻前、崇徳天皇が日本三大悪妖怪である」という記述は見付からなかった
もし知ってる人がいればどの本に書いてるか出してほしい

**天之御名無主** · 2018/01/21(日) 20:21:40.84

日本三大悪妖怪とは、Wikipedia日本語版において2005年に酒呑童子と玉藻前の項目に記述されたのが現在のところ最も古い出典である
以後、Wikipedia日本語版の記述を大元として漫画やゲームなどサブカルチャーを通じて国内外に拡散されたと考えられる

極論になるけど、上記のように日本三大悪妖怪についてまとめた論文や書籍が出てくれば、出典元として成立する範囲でWikipedia日本語版に日本三大悪妖怪を再記述できる
どういう形がいいかはノートで議論されるだろうけど

日本三大悪妖怪を擁護するなら、自ら著書を出版するのもいいかもね

**朝鮮進駐軍の悪行を忘れるな** · 2018/01/21(日) 23:10:14.04

＞「エビデンス？　ねーよそんなもん」！
教科書検定問題や売春婦問題(KY珊瑚事件は意図的な捏造)など裏取りをしない記事が世間を騒がし日本の国益を大いに損うことが山ほどあるが、今回高橋純子という政治部次長経験者の論説委員が記事の裏取りを否定したのである。
クオリティペーパーを自称する朝日新聞に取っては自殺行為という他はない。
報道機関としての朝日新聞は死んだ。この発言をもって自殺したのである。

**天之御名無主** · 2018/01/27(土) 14:38:23.55

はじめまして、ここで妖怪についての質問は可能でしょうか？

**天之御名無主** · 2018/01/27(土) 15:15:01.31

>>185
答えてくれる人いるかもしれないけど
↓此処なんかも良いかも

【妖怪】語ればいいじゃない【雑談】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1284168942/

**天之御名無主** · 2018/01/27(土) 15:16:47.52

>>186
ありがとうございます、そちらで伺うこととします。

**天之御名無主** · 2018/01/31(水) 07:55:29.34

神話のようにネットで金が入ってくるらしい方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

E9RFA

**天之御名無主** · 2018/02/05(月) 23:36:42.80

テレビで日本三大妖怪の説明が大嶽丸、酒呑童子、玉藻前だったね
出典元不明な記述による崇徳天皇への現代日本人が作り上げた風評被害が減っていけばいいこと

**天之御名無主** · 2018/02/06(火) 01:22:09.79

訴え続ける同志が声も惜しまず叫び続けねばならない

**天之御名無主** · 2018/02/10(土) 18:56:57.43

中国の掲示板だと日本三大悪妖怪はWikipedia日本語版の出典元がない記述で、鬼天狗河童か大嶽丸酒呑童子玉藻前が日本三大妖怪らしいぞって話されてるな
それに対して日本はアニオタwikiも更新されないし、サブカルチャーでも中国に遅れてる
中国のどんどん切り替えて対応していく国民性なのかねえ

**天之御名無主** · 2018/02/11(日) 02:30:05.96

Is This A Fact or Fiction? Japanese Traditional Monster; Kappa (Water Imp) | MagicalTrip Media https://www.magical-trip.com/media/fact-fiction-japanese-traditional-monster-kappa-water-imp/

中国語以外でも少しずつ認識はされ始めてる
しかしpicture scrollsは絵巻物でいいのかな？直訳にも程があるな

**天之御名無主** · 2018/02/11(日) 23:14:45.86

Wikipediaの記事を久しぶりにいくつか掃除した。
っつーのがこのていど
ttps://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&contribs=user&target=Toroia&namespace=&tagfilter=&start=2017-06-01&end=2017-06-13
これも非常に恥ずかしいな
Toroia先生、いい仕事してますね

**天之御名無主** · 2018/02/13(火) 18:49:00.19

日本三大妖怪
Nihon San-dai Yōkai
Three Great Yōkai of Japan

大嶽丸
Ōtakemaru
大岳丸

酒呑童子
Shuten-dōji

玉藻の前
Tamamo-no-mae

英語だとこういう表記を見かけるけど
Nihon San-dai YōkaiとThree Great Yōkai of Japanだとどっちが英語圏の人に通用するのかな？

**天之御名無主** · 2018/02/14(水) 11:35:37.37

The Three biggest Monsters in Japan

**天之御名無主** · 2018/02/14(水) 19:36:20.35

妖怪ってYokaiで通じないの？
英語でYokaiってわりと一般的かと思ってた

**天之御名無主** · 2018/02/14(水) 20:57:41.76

戦国プロヴィデンスってスマホゲーでも大嶽丸が出たのね
玉藻御前、酒呑童子も出てるみたいだし

少しずつでも大嶽丸の知名度が上がって、相対的にでも現代日本人が不敬にも崇徳天皇を再び妖怪に仕立て上げるようなマネが減ってほしい

**天之御名無主** · 2018/02/21(水) 06:43:58.71

それは同意に吝かではないが
わしみとうな素朴な庶民にとって日本の三大妖怪なんていうと河童、天狗、鬼辺りが先ず浮かぶずら

**天之御名無主** · 2018/02/21(水) 19:27:15.71

天狗河童鬼の三者は締まりがいいというかベーシックな顔ぶれで主人公感あるよね

スレと関係あるかわからんけど、河童は日本の西遊記だとなぜか沙悟浄になってるらしいけど
沙悟浄よりもむしろ猿候繋がりで孫悟空こそが河童に近い気がする

**天之御名無主** · 2018/02/21(水) 20:23:26.57

鬼、天狗、河童も1989年以前の史料がないんだけどね
別に日本三大妖怪は個人個人で好きに言えばいいと思う

日本三大悪妖怪はWikipedia日本語版の信憑性の問題だから批判されてるわけで
信憑性のない記述で再び現代日本人によって悪妖怪扱いされてる崇徳天皇の名誉が回復すれば

**天之御名無主** · 2018/02/21(水) 21:56:13.73

山人、狐、狸

**天之御名無主** · 2018/02/24(土) 00:43:25.85

日本三大妖怪
Nihon San-dai Yōkai
Three Great Yōkai of Japan

大嶽丸
Ōtakemaru

酒呑童子
Shuten-dōji

玉藻の前
Tamamo-no-mae

日本三大怨霊
Nihon San-dai Onryō
Three Great Onryō of Japan

菅原道真
Sugawara no Michizane

平将門
Taira no Masakado

崇徳帝
Emperor Sutoku

最近は名前をその人の現地表記に合わせるらしいね
Michizane Sugawaraとかじゃないのはそのためだとか

**天之御名無主** · 2018/02/24(土) 01:41:41.57

天狗河童むじな

**天之御名無主** · 2018/03/22(木) 01:24:31.67

日本三大妖怪＿＿＿＿18,303
大嶽丸＿＿＿＿＿＿＿52,343
酒呑童子＿＿＿＿＿＿315,092
玉藻前＿＿＿＿＿＿＿250,760
白面金毛九尾の狐＿＿157,831

日本三大悪妖怪＿＿＿22,942

ピクシブ百科事典での閲覧数(2018/3/22)

**天之御名無主** · 2018/03/22(木) 05:27:51.03

http://www.tanteifile.com/diary/2006/10/22_01/image/01.jpg　　　　　　

**天之御名無主** · 2018/03/22(木) 05:28:55.47

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-22-44/yuushi2011/folder/1000808/80/59214480/img_0　　　　　　

http://www.youtube.com/watch?v=wE1TysyeOog　　　　　　　　　

http://www.youtube.com/watch?v=rCDGQFchFAc　　　

　　　　

**天之御名無主** · 2018/03/22(木) 05:30:21.84

http://www.★.com/0601/cult3/msg/232.html　　　

★＝asyura2　　　

　

**天之御名無主** · 2018/03/22(木) 05:31:24.33

http://renoir.dreamlog.jp/archives/51320382.html　　　　　　　　　　　　 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c70c250dd91bb29f505857436e0bc8bd)

**天之御名無主** · 2018/03/22(木) 05:32:26.23

http://natsu00117.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/03/31/20090622190017.jpg

**天之御名無主** · 2018/03/27(火) 20:18:47.19

板チ必死w

**天之御名無主** · 2018/03/31(土) 17:14:21.98

出典元不明で崇徳院を悪妖怪扱いしてるのは恐いよな
怨霊を鎮めるために御霊として奉られてる神様に対して、現代人が崇徳院に再び汚名を着せてるようなもの
日本三大悪妖怪という不名誉な呼称で崇徳院が紹介されない日が来てほしい

**天之御名無主** · 2018/04/02(月) 14:55:39.56

Yokai.com » Blog Archive » Ōtakemaru http://yokai.com/ootakemaru/

鈴鹿山大嶽丸も、少しずつではあるけど海外での知名度を上げてきてるね
中国や台湾も更新が早かったけど、外国の物事に趣味を持つ人は新しい情報を求めるから知識の更新が本当に早くて尊敬する
逆に母国の人はそれが当たり前という固定観念を捨てきれないから、知識の更新に抵抗があるんだろうな

何が日本三大妖怪でもいいけど、このまま出典元が確認出来るものが広まってほしい

**天之御名無主** · 2018/04/15(日) 22:02:54.12

無双OROCHI3に鈴鹿山の大嶽丸が出てほしいな

**天之御名無主** · 2018/04/20(金) 03:29:53.94

　　　　　　　 ,, ''"￣￣￣~''ヽ,
　　　　　　　/　.,,,=≡,　,≡=　ヽ　　トランプひゃんっ
　　　　　　│　,／･＼,!.／･＼､ヽ
　　　　　　(ｌ　" ノ/　 i＼` 　　 |)　　へ　 |￣￣|
　　　　　　│　　　,ィ____.i i.　　 / ／壱＼ | 壱 .レ｀ヽ､
.　　　　　人　　　/　 l　　i　　／＼　万 .| 万　|　壱/
　　　　　/　＼__ノ `ﾄｪｪｪｲヽ､_＼壱.＼.　,'´i'´i r 万/
　　　　 │　　　＼＿＿＿/　　＼万. ＼| ,|| ,|// ./
恐ろしい国売り爺って妖怪
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/kaidan/1502162992/

**天之御名無主** · 2018/04/21(土) 21:56:19.90

↑
上手いこと言えとらんな

**天之御名無主** · 2018/04/22(日) 17:00:48.18

>>214
こういうの即NGワード送りだわ

**天之御名無主** · 2018/05/02(水) 02:07:46.64

話としてまとめると、誰でも飲み込めそうな話なんだよね。

あの世で起きた神の相談。

エバは、イナンナだった女性でモーゼに旧約聖書の作者になってもらうことをお願いして
自分はイシュタルとして身を潜める。

イシュタルは、マリアとイエスが親子だという話を広める為に
イエスにメシアの役を務めるようお願いする。

イシュタルは、マリアや中国の妲己や天照大御神とグループを形成し、
お稲荷さんを始める。※お稲荷さんには重要な仕事があり、悟りを開く前の人間に対し、
誘惑を仕掛ける。また、人間の秘儀参入時の霊界の審査もお稲荷さん中心で開催される。

それが、稲穂を実らせる前の荷物という意味。
此処重要。重要なのに日本人は誰も字の意味を解いてない。
お稲荷さんとは悟りそうな人をそのまま進ませるかどうかを
判定してくれる存在。

現在の課題。
イエスが中心の世界だけれども、イエスはお稲荷さんに呼ばれてメシアになった人で
メシアはお稲荷さんが引き連れている地縛霊に憑依を依頼し、輪廻を終えるカルマが
無くならないように働きかけ、霊界からの支配が継続するように見張っている。←　この点を言及してほしい。

王路（引き寄せの法則）　おまえらの力が必要だ！
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1512118999/

**天之御名無主** · 2018/05/09(水) 07:30:55.01

Wikipediaの酒呑童子の記事が前より細かく書かれてて充実してるね
酒呑童子は一番有名な鬼といっても過言はないから大嶽丸も追いつけ追いこせ

**天之御名無主** · 2018/05/11(金) 04:48:26.85

>>218
Wikipediaの記事を妖怪でも何でも加筆充実させる人は有り難いよね

で批判ばっかで何もしない人はネットでもリアルでも陰で皆に笑われる
toroia
@toroia
某ゲームに登場したことで、Wikipediaにひっそり書かれていたことが一気に世間（？）に広まるのを不思議な面持ちで見ている。
4:50 - 2018年5月8日
まあこれは紹介する側の傾向もありますよね。より多くの妖怪クラスタに受けるように紹介できる人もいれば、僕のように淡々とハイコンテクストに書くので何が面白いのか分かってもらえずスルーされることの多い人もいる。
16:24 - 2018年5月5日

**天之御名無主** · 2018/05/12(土) 17:09:27.65

>>219
でも加筆充実させる人の中にも出典元を出さずに書くから日本三大悪妖怪に限らず、誤って広まることが多々あるじゃん

**天之御名無主** · 2018/05/12(土) 22:12:50.34

>>219
このスレの人が批判だけで、編集してないと批判したい意図が見え見え

こんな過疎スレを覗いたり書き込みまでしてる人なんて、元々妖怪好きの人間ばかりで、なんだったらこのスレが立ってからwikiが修正されてるんだけどもね
自分が編集してないから、他の人も編集してないと思い込んでるんだろうけど、このスレ見返しても煽りたいだけの>>219だけだよ

**天之御名無主** · 2018/05/13(日) 20:14:36.55

ほうほう

**天之御名無主** · 2018/05/13(日) 21:22:36.35

スレ違いかもだけど
このスレ見てる人ってみんなWikipediaの記事をいじれるの？

**天之御名無主** · 2018/05/15(火) 19:11:13.46

誰でも参加できるし
初期にはウィキペディアンもいたし

色んな人が参加するのが健全なわけで、君も参加すればいいと思うよ

**天之御名無主** · 2018/05/15(火) 23:38:49.42

崇徳院を悪妖怪として扱うのは理解に苦しむもんがあるな
怨霊となった崇徳院の荒魂を鎮めるために、かつての日本人は神社を建て、お祀りしてきた
現代の日本人がかつての日本人の歴史や宗教観を全否定してるのは、御霊として日本を守護する崇徳院に失礼

**東風吹かば名無し** · 2018/05/29(火) 19:06:30.39

大嶽丸が少しずつスマホゲーやブラウザゲーで登場しててWikipediaの影響ってやっぱ凄いんだな
日本最強の鬼神なのに、数年前までは無名だったんだぜ

酒呑童子、玉藻前と共に日本三大妖怪として大嶽丸が有名になれば
崇徳院を悪妖怪扱いする不敬な人が減っていって、御霊信仰が正しく伝わるだろう

**天之御名無主** · 2018/06/09(土) 18:50:00.02

Twitterで日本三大悪妖怪を「誰かの言葉が定説になろうとする世界を面白いと考える口で」と、日本三大悪妖怪の問題点を理解していない人がいるのが残念

小説や漫画などの創作物が出典元なら、上記の考えも理解できるし、肯定的に見れるけども
日本三大悪妖怪についてはWikipediaが出典元として加担している可能性が問題視されてるわけで

日本人はWikipediaの記述を信用しすぎるから出典元の明記が重要視されていて
出典元のない記述を広めてしまうやり方を認めれば、政治的な捏造も認めないといけなくなる
Wikipediaを一次ソースとして扱われる事を避けるために、検証して削除されたこともちゃんと認識しないとなんでもありになってしまう

**天之御名無主** · 2018/06/11(月) 04:31:16.10

長谷川亮太がピーマン化した
http://imepic.jp/20180611/159400

**天之御名無主** · 2018/07/12(木) 23:28:00.61

いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

HC1

**天之御名無主** · 2018/07/14(土) 12:16:29.91

信長の野望201Xでも日本三大妖怪は九尾の狐に続いて大嶽丸だね
少しずつでもWikipedia日本語版の訂正が浸透してきたのかも
もっともコーエーは歴史ゲームのプロだから、元々下調べはしっかりしての事だろうけど

大嶽丸オオタケマルの露出が増えて、崇徳院に対する現代日本人の行いが忘却されて御霊として信仰される日は近い

**天之御名無主** · 2018/07/25(水) 13:00:30.22

このスレが立ってから1年ちょっとだけど
スマートフォン向けゲーム数作品をはじめ、日本三大妖怪の鈴鹿山大嶽丸が登場しててWikipediaの影響力をあらためて感じる
同時に家庭用ゲーム機よりもスマートフォン向けゲームがメインストリームなんだなとも思う

**天之御名無主** · 2018/08/11(土) 23:59:48.54

日本三大悪妖怪がWikipediaの信憑性に欠ける記事なのに間違った知識を知ったかぶりして広める人が減っていけば、
不敬にも御霊である崇徳上皇を現代に再び悪妖怪扱いする人も減っていく

**天之御名無主** · 2018/08/12(日) 00:05:49.30

日本三大妖怪＿＿＿＿ 23,136
大嶽丸＿＿＿＿＿＿＿ 62,350
酒呑童子＿＿＿＿＿＿329,456
玉藻前＿＿＿＿＿＿＿265,278
白面金毛九尾の狐＿＿166,729

日本三大悪妖怪＿＿＿ 25,333

ピクシブ百科事典での閲覧数(2018/8/12)

**天之御名無主** · 2018/08/14(火) 02:56:44.46

日本三大悪妖怪の使用は情報リテラシーが欠如してるからと考えれば大問題だよね
Wikipediaの出典元を確認せずに書籍化したり漫画、アニメ、ゲームに登場させているって何気に怖いこと

Wikipediaで誰かを悪人にして書籍化されて広まったあとに、最初のWikipediaの記述が出典元のないデマだった場合
それがデマであることを証明するのはかなり難しいと日本三大悪妖怪がこれだけ広まったのを見るとわかる

**天之御名無主** · 2018/08/14(火) 06:01:37.31

そういう問題は確かにある
丁寧で地道な戦いが必要になる

**天之御名無主** · 2018/08/16(木) 03:27:44.64

「日本三大悪妖怪は広まったんだからもういいじゃない」っていうリテラシーのなさは今後の日本の問題になっていくだろうね
ウィキペディアだけでなくフェイクニュースであるとかも含めて、間違った事実が広まれば真実というのと何一つ違いがない

そういう意味で日本三大悪妖怪は情報リテラシーのお手本だね
ウィキペディアというだけで、出典元がない記事を出版社などまでが信用して拡散してきたという怖さを学べる

日本三大悪妖怪について問題ないと言える人は、自分について事実無根の風評被害が拡散されても問題ないと言えるのか？と考えてみてほしい

**天之御名無主** · 2018/08/16(木) 09:22:27.38

日本三大悪妖怪問題についてはニコニコ大百科がお見事
ウィキペディアの記事に出典元がないことを検証して記述したのはニコニコ大百科が最初でしょ？

**天之御名無主** · 2018/08/16(木) 09:37:27.74

日本三大悪妖怪といいミシャンドラといい
日本だけがウィキペディアでこういうことが起こってるのかどうなのか

**天之御名無主** · 2018/08/22(水) 03:46:27.42

ワールドクロスサーガってゲームでも大嶽丸が登場したみたい
坂上田村麻呂とセットで登場してるのもいいね

>>197の戦国プロヴィデンス
>>230の信長の野望201X
今回のワクサガ

Wikipediaに大嶽丸の項目が出来てから少しずつだけど名前を見るようになってきたし
このままWikipediaから項目が削除された日本三大悪妖怪も間違った用法だったと広まっていけばいいな

**天之御名無主** · 2018/08/22(水) 10:46:03.48

日本三大悪妖怪とミシャンドラに共通するのは
ウィキペディアの内容をそのまま信じて、出典元を確認せずに使用してるリテラシーの低さ
しかも出版社までもがそのまま書籍に記載しているとか、日本国のリテラシー教育は先進国最低だろう

信じたいニュースだけ信じて、自分の思想と違うニュースはフェイクニュースと言ってるのとかわらんわな

**天之御名無主** · 2018/08/28(火) 05:35:12.76

【妖怪】平等院に封じられた日本三大妖怪「玉藻前、大嶽丸、酒呑童子」都への要衝、怪異と関係
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535394190/

**天之御名無主** · 2018/09/16(日) 07:48:39.87

https://twitter.com/kyubisoft/status/1040909208525275137?s=19

↑のように日本三大悪妖怪の何が問題なのか、そこがまだまだ認識がなされてないのは非常に残念
確かに妖怪番付はいろんな人がやってるから別にいいけど、それをWikipedia日本語版でやってるとすれば話が変わってくる

Wikipedia日本語版の三大方針「中立的な観点」「検証可能性」「独自研究は載せない」
これを前提として、日本三大悪妖怪は出典元が見付からなかったため信頼できる情報源がないとして削除されたわけだ
一方で鳥山石燕、水木しげるに多田克己、小松和彦を加えても信頼できる出典元を明記できるから記述は削除されない

日本三大悪妖怪はメディアリテラシーの問題として考えないといけない
ネット上に書かれている真偽不明の記述を、自ら検証もせず広めてしまう人が後を絶たないとどうなるか
それが広まったときに誰かの不利益に繋がることにもなる

日本三大悪妖怪はたまたま自分の不利益にならないから「別にいいよね」と言えるだけ
これが自分に対して悪意のある記述であっても、それが広まったときに「別にいいよね」と言えるのかを考えればいい

Wikipedia日本語版の三大方針がなぜ定められているのか
その意味をあらためて考えてほしいものだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**天之御名無主** · 2018/09/16(日) 09:31:50.00

↑
なかなかの闘士やね

**天之御名無主** · 2018/09/16(日) 20:28:41.06

日本三大悪妖怪が並べられるべきなのは

鳥山石燕、水木しげる、妖怪ウォッチじゃなくて
ミシャンドラ等Wikipediaの出典元不明の記述

これがすべて

**天之御名無主** · 2018/09/17(月) 09:48:18.28

Wikiを利用した捏造疑惑も考慮しないといけない日本三大悪妖怪
水木先生や石燕先生の創作活動で誕生した妖怪
これを同列に見てるのは創作に勤しんだ水木先生や石燕先生に大変失礼

あと鳥山石燕を石燕先生と呼ぶのは斬新

**天之御名無主** · 2018/09/17(月) 12:18:52.60

鵺の鳴く夜は恐ろしい…

**天之御名無主** · 2018/09/18(火) 04:09:36.14

厳しい言い方をするけど

Wikipedia日本語版に日本三大悪妖怪と記載されたものの、出典元の有無を検証した結果、記載されるより以前の出典が見付からなかった
これを受けて日本三大悪妖怪という記事はWikipedia日本語版に記載するには信頼性に疑問があると判断されて削除されたわけだ

逆に言えば、Wikipedia日本語版に記載される以前に日本三大悪妖怪としている出典を見付けてくれば再度記事が作成される
日本三大悪妖怪の何が問題かわからないと言う人は、信頼できる出典を探すのが一番いい解決策でないかな

少なくとも信頼できる出典が無い以上は、Wikipedia日本語版において妖怪ウォッチや水木しげると同列に記述されることはないし
信頼できる出典があれば妖怪ウォッチや水木しげると同じように項目が作成される

**天之御名無主** · 2018/09/19(水) 15:28:55.70

日本三大妖怪＿＿＿＿ 25,138
大嶽丸＿＿＿＿＿＿＿ 65,823
酒呑童子＿＿＿＿＿＿333,680
玉藻前＿＿＿＿＿＿＿269,276
白面金毛九尾の狐＿＿168,950

日本三大悪妖怪＿＿＿ 27,105

ピクシブ百科事典での閲覧数(2018/9/19)

**天之御名無主** · 2018/09/20(木) 11:02:59.18

このスレで報告されてるだけで3本のゲームが大嶽丸を採用していると確認されてる
jawpが修正されてから約1年で少しずつだけど認知が変わりはじめた

**天之御名無主** · 2018/09/20(木) 17:25:54.12

ほうほう。

**天之御名無主** · 2018/09/26(水) 09:59:52.16

ウィキペディアのネトウヨ編集者、イキりまくって有名人を在日認定してたら開示される [389326466]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1537791591/

こういう事例がある以上は、法人が出典元不明のWikipediaの記述を真に受けるのは流石にダメだと思う
日本三大悪妖怪を認めるなら上記の記述も認めざるを得ないし、上記の記述は認められないからこそ日本三大悪妖怪も同様に認められない
ウィキペディアの方針の問題で、出典の検証が出来ない記述は例外なく認めない、あれは良くてこれはダメとならないための基準だな
個人ならともかく、法人はそのあたりのリテラシーを持つべきだし

**天之御名無主** · 2018/10/03(水) 22:40:22.15

［民ゾクッ学］鈴鹿峠に「最恐の妖怪」 : 読売プレミアム http://premium.yomiuri.co.jp/pc/#!/news_20181003-118-OYTPT50223

ログインしないと読めない記事だが三大妖怪に触れてる

**天之御名無主** · 2018/10/04(木) 04:14:14.61

(´･ω･`)ログインしないと読めない記事なら読まなくていいや

**天之御名無主** · 2018/10/06(土) 12:51:56.09

消滅都市2の情熱の炎鬼タケマルのモチーフが鈴鹿山大嶽丸っぽい
刀剣を三振り持ってることからも大嶽丸でまず間違いない
テンドウが酒を飲んでるのと、ネーミングから大江山酒呑童子がモチーフっぽいから
酒呑童子に大嶽丸と日本三大妖怪で合わせてきたんだろうか

小松説が正しいかどうかはわからないけど
出典元が検証出来ない限りは日本三大悪妖怪は自然に消滅していくんだろうな
個人が創作する分にはいいけど法人はそのあたり気にするだろうし

**天之御名無主** · 2018/10/06(土) 12:57:23.66

陰陽師本格幻想RPGの新SSR式神がシルエットだから不確定だけど
これも鬼の角があって、刀が三振りだから大嶽丸の可能性もある
このまま少しずつでも鈴鹿山大嶽丸の知名度が上がってくればいいな

**天之御名無主** · 2018/10/09(火) 18:52:46.96

崇徳院様を悪妖怪呼びする風評被害が少しでも減るといいな

**天之御名無主** · 2018/10/13(土) 01:18:54.91

日本三大妖怪＿＿＿＿ 26,005
大嶽丸＿＿＿＿＿＿＿ 67,811
酒呑童子＿＿＿＿＿＿336,778
玉藻前＿＿＿＿＿＿＿272,112
白面金毛九尾の狐＿＿170,298

日本三大悪妖怪＿＿＿ 27,964

ピクシブ百科事典での閲覧数(2018/10/13)

**天之御名無主** · 2018/10/19(金) 06:49:43.89

ふとGoogleやTwitterで大嶽丸を検索してみたんだけど
2017年の6月から今日までの約1年半で大嶽丸の知名度の上がりっぷりが凄いな
Wikipediaに記事が出来て短期間でこれだけ広まるんだから影響力の強さを感じる

**天之御名無主** · 2018/10/19(金) 06:54:17.03

【映画】小栗旬&ブルゾンちえみ、映画『妖怪ウォッチ』ゲスト声優出演敵妖怪役で登場
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539894404/

玉藻前(cvブルゾンちえみ)だってさ
妖怪ウォッチに酒呑童子はもういるから
さて大嶽丸か崇徳院か楽しみだ

**ジュラル星人** · 2018/10/20(土) 10:18:11.42

妖怪ウォッチの玉藻前はぐるないで妖怪戦争の小豆とぎと共演していますよね

**天之御名無主** · 2018/10/21(日) 09:36:12.61

小松和彦先生といえば怪異・妖怪伝承データベースにお世話になった妖怪好きは多いだろうね

**天之御名無主** · 2018/11/04(日) 19:56:31.03

九尾はダキニなのか？

**天之御名無主** · 2018/11/08(木) 14:17:17.49

九尾＝ダキニはFateシリーズ発じゃないかな？

**天之御名無主** · 2018/11/09(金) 19:56:37.22

>>263
Ｆａｔｅってこないだ映画になっていたアニメですか?
講談社学術文庫　日本妖怪異聞録　小松和彦
ｐ６０にダキニ天信仰と玉藻前伝説の関係は何人かの研究者によって指摘されている
とあります
そのエビデンスの記載はありません

**天之御名無主** · 2018/11/11(日) 19:21:58.20

関連性だけでいえば色々な方が玉藻前伝説とダキニ信仰や稲荷信仰との関連性を書いてるけど
九尾を直接的にダキニとしてるのはFateくらいじゃないかなって
Fateだとアマテラスも含めて同一視しているけど

**天之御名無主** · 2018/11/14(水) 15:47:10.93

>>265
Ｆａｔｅについて教えて下さりネットの中だけですが調べてみましたが
まだまだようわからんでつかみどころがありません
もとはゲームなんですねげーむはＷＯＴしかしないのでｗ
ダキニ＝アマテラスであれば14世紀の書　天台の秘事口伝「渓嵐拾葉集」に
アマテラスが天岩戸にこもったとき、辰狐の姿になったとあるそうです
辰狐とは辰狐王菩薩のことでダキニ天と習合した稲荷山の末社の霊狐だそうです

**天之御名無主** · 2018/11/15(木) 20:20:52.80

>>266
中世日本紀の世界観なのかな

**ゴウキ** · 2018/11/16(金) 15:00:38.03

おはすたに寄ると映画妖怪ウォッチに河童と座敷わらし出るそうです

**天之御名無主** · 2018/11/17(土) 11:18:28.10

>>267
ソーズは　妖怪と怨霊の日本史　田中聡　です
自分は歴史など専門に勉強していませんで
渓嵐～など読んだことはないのでよくわかりません
世界観は仰る通りではないかと思います
疑問はダキニは真言立川流ですのに
なにゆえ天台系の書物なのかです
不思議です

**天之御名無主** · 2018/11/17(土) 14:34:44.19

【安倍のせいでメッチャクチャ】　「私は物じゃない」「日本が嫌いになった」「除染なんて聞いてない」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542420599/l50

**天之御名無主** · 2018/12/21(金) 02:28:28.05

浄瑠璃の古い文献からだけど
英字だと酒呑童子はShuten-dojiだけど、大嶽丸はSuzukayama-otakemaruなんだな

**天之御名無主** · 2018/12/28(金) 08:33:52.32

日本三大妖怪＿＿＿＿ 29,152
大嶽丸＿＿＿＿＿＿＿ 73,712
酒呑童子＿＿＿＿＿＿346,379
玉藻前＿＿＿＿＿＿＿281,276
白面金毛九尾の狐＿＿191,710

日本三大悪妖怪＿＿＿ 29,770

ピクシブ百科事典での閲覧数(2018/12/28)

**天之御名無主** · 2018/12/28(金) 10:40:56.20

このスレが立ってからの1年半で鈴鹿山の大嶽丸の知名度の上がり方が凄い
数年前なんてよっぽどの妖怪オタでさえ知らなかったレベルなのに

**天之御名無主** · 2019/01/10(木) 12:49:05.35

日本三大妖怪＿＿＿＿ 29,842
大嶽丸＿＿＿＿＿＿＿ 74,822
酒呑童子＿＿＿＿＿＿347,906
玉藻前＿＿＿＿＿＿＿282,926
白面金毛九尾の狐＿＿194,996

日本三大悪妖怪＿＿＿ 30,073

ピクシブ百科事典での閲覧数(2018/01/10)

**天之御名無主** · 2019/01/20(日) 00:15:24.03

日本三大妖怪＿＿＿＿ 30,373
大嶽丸＿＿＿＿＿＿＿ 75,531
酒呑童子＿＿＿＿＿＿348,783
玉藻前＿＿＿＿＿＿＿284,013
白面金毛九尾の狐＿＿196,834

日本三大悪妖怪＿＿＿ 30,266

ピクシブ百科事典での閲覧数（2019/01/20）

**天之御名無主** · 2019/01/20(日) 00:18:20.70

ウィキペディアの日本三大悪妖怪が日本三大妖怪に修正された効果も少しずつだけど出始めてる

**天之御名無主** · 2019/01/22(火) 17:26:28.44

東京放課後サモナーズに千年戦争アイギスに
今年は去年より大嶽丸の露出が増えて知名度が上がる年になるのかな

江戸時代までは絵詞や浄瑠璃、歌舞伎で知名度を上げたのが
現代は漫画、アニメ、ゲームがその役割をしてるから

このまま不敬にも崇徳院様を悪妖怪扱いする風潮が少しでも減ってくれれば嬉しい

**天之御名無主** · 2019/02/01(金) 02:15:08.35

日本三大妖怪＿＿＿＿ 31,070
大嶽丸＿＿＿＿＿＿＿ 76,792
酒呑童子＿＿＿＿＿＿350,101
玉藻前＿＿＿＿＿＿＿285,162
白面金毛九尾の狐＿＿198,538

日本三大悪妖怪＿＿＿ 30,594

ピクシブ百科事典での閲覧数（2019/02/01）

**天之御名無主** · 2019/02/06(水) 15:41:32.03

こん！

**天之御名無主** · 2019/03/06(水) 09:04:12.74

日本三大妖怪＿＿＿＿ 33,025(5)
大嶽丸＿＿＿＿＿＿＿ 79,571(15)
酒呑童子＿＿＿＿＿＿353,768(5170)
玉藻前＿＿＿＿＿＿＿288,499(1257)
白面金毛九尾の狐＿＿203,501(41)

日本三大悪妖怪＿＿＿ 31,419(22)

ピクシブ百科事典での閲覧数と投稿数（2019/03/06）

**天之御名無主** · 2019/03/07(木) 23:40:11.29

おお

**天之御名無主** · 2019/03/09(土) 13:20:26.24

坂上田村麻呂と鈴鹿御前
聖剣ソハヤノツルギと神剣大通連、小通連、顕明連
大嶽丸は関連する人物や剣も面白いから、Wikipediaに記事が出来たし知名度は勝手に上がるだろう

それよりも崇徳天皇が悪妖怪扱い世の中が来てほしい
Wikipediaがきっかけ、それも出典元なしで酒呑童子と並べて悪妖怪扱いされてるのはただただ残念
そこに並べていいお方じゃないだけに

**天之御名無主** · 2019/03/09(土) 13:21:27.74

>>282
ミス
崇徳天皇が悪妖怪扱いされてない世の中が来てほしい、が正しい文章

**天之御名無主** · 2019/03/09(土) 19:11:25.55

ほんまそれな
ただの被害者やし

**天之御名無主** · 2019/03/10(日) 20:25:09.01

まあ確かに祟りで妖怪扱いなら
菅原道真なんかも妖怪になるはずだからねえ

**天之御名無主** · 2019/03/12(火) 07:13:03.71

何ゆえ崇徳天皇は殊更に

**天之御名無主** · 2019/03/12(火) 13:29:01.13

怨霊は幽霊の一種で
幽霊を妖怪としてカウントするかは意見が別れるからね

根本的に崇徳天皇を悪妖怪とするのに無理がある

**天之御名無主** · 2019/03/12(火) 18:48:18.95

あげ

**天之御名無主** · 2019/03/16(土) 05:28:03.82

大嶽丸が超ド級マイナー妖怪か
一般的には確かにマイナーもマイナーだけど

結局のところ酒呑童子や玉藻前が超メジャーなのも漫画やゲームで登場するからで
ゲゲゲの鬼太郎で有名になった妖怪もいれば、妖怪ウォッチの創作も語り継がれるだろうし

妖怪好きからすると、それこそ小松先生の日本妖怪異聞録も避け手配通れない書籍だし
有名無名より有力無力で考えてしまうから、この辺の認識のズレってやっぱりあるよな

**天之御名無主** · 2019/03/16(土) 05:29:20.19

大嶽丸もゲームや漫画なんかでどんどん露出すればと思うけど
創作って保守的なところがあるし一般知名度で酒呑童子は超えないんだろうね

**天之御名無主** · 2019/03/25(月) 11:20:49.63

どうやれば大嶽丸を大獄丸って間違えられるんだろう？
獄はタケとは読まないだろうに稀に見る不思議

**天之御名無主** · 2019/03/25(月) 16:42:34.13

日本三大妖怪＿＿＿＿ 34109(5)
大嶽丸＿＿＿＿＿＿＿ 81228(15)
酒呑童子＿＿＿＿＿＿355378(5197)
玉藻前＿＿＿＿＿＿＿290115(1270)
白面金毛九尾の狐＿＿206064(41)

日本三大悪妖怪＿＿＿ 31,910(22)

ピクシブ百科事典での閲覧数と投稿数（2019/03/25）

**天之御名無主** · 2019/04/08(月) 14:21:08.65

日本三大妖怪酒呑童子玉藻前大嶽丸

**天之御名無主** · 2019/04/08(月) 15:01:38.46

The Three Most Yōkai of Japan Shuten-dōji Tamamo-no-Mae Ōtakemaru

**天之御名無主** · 2019/04/08(月) 15:03:20.13

日本三大妖怪
The Three Most Yōkai of Japan

酒呑童子
Shuten-dōji

玉藻前
Tamamo-no-Mae

大嶽丸
Ōtakemaru

**天之御名無主** · 2019/04/08(月) 18:37:57.25

>>291
大嶽丸を「だいごくまる」かなんかで読んじゃったんだろうね
「ごく」で入力すれば当然「獄」の字が出るわけだ

**天之御名無主** · 2019/04/08(月) 23:09:33.95

そういえば、むかし大嶽直人というサッカー選手が
「おおごく」とか「だいごく」とよく間違われると言ってた

**天之御名無主** · 2019/04/13(土) 00:13:52.79

おそらくは室町物語のすずかがオオタケマルって鬼の初出で
鈴鹿峠やら東北各地の元を辿ればそういうとこに行き着くから嶽、竹、滝と色々ある同姓同名の鬼が増えた理由だけど

獄はタケとは読まないから大獄丸と変換してる人は
そういう地域があるんじゃなくて、単に嶽と獄を見間違えてるだけだな

**天之御名無主** · 2019/04/13(土) 00:17:08.09

Most Famousじゃね？

日本三大妖怪
The Three Most Famous Yōkai of Japan

酒呑童子
Shuten-dōji

Tamamo-no-Mae
玉藻前

Ōtakemaru
大嶽丸

**天之御名無主** · 2019/04/13(土) 10:20:58.39

Most Famousなら河童、鬼、天狗とかじゃない？