日本三大妖怪 [無断転載禁止]©2ch.net

**天之御名無主** · 2017/06/01(木) 19:00:22.09

日本三大妖怪である鈴鹿山の大嶽丸、大江山の酒呑童子、那須野の白面金毛九尾の狐について
日本三大悪妖怪はネットで捏造されたものなので除外

**天之御名無主** · 2017/06/18(日) 09:10:41.17

大嶽丸のページは酒呑童子や玉藻前みたいに文章が綺麗にならないの？
俺は文才がないしWikipediaの編集なんてルールが全くわからないけど
読みにくい

**天之御名無主** · 2017/06/18(日) 09:26:34.54

>>56
編集権なんて誰にでもあるんだ
俺にも、あなたにも、いたずら大好きな小学生にも

**天之御名無主** · 2017/06/18(日) 09:30:49.06

>>57
言うほど記事の間に差があるとは思わなかったが、例えばどこがまずいのかな

**天之御名無主** · 2017/06/18(日) 09:44:57.61

>>59
長文が続いてるのが読みにくいと感じる
改行とか文章自体を短くするとか出来ないもんかなと思った次第

**天之御名無主** · 2017/06/18(日) 12:04:31.82

>>60
意味合いが変わらない範囲、出典の<ref>が不整合を生じない範囲、での、
文章のブラッシュアップについては、例え、wikipedia初参戦の方がそれをやられたとしても、
適切な文章であれば、大いに歓迎されますよ。あらゆるページで。
ただしアカウントを取ってログインして編集しないとIPがモロバレになりますのでお気を付けて。
もし編集を失敗しても、wikipediaでは全版のログが取られていますから、「履歴」画面から簡単に差し戻しできます。

文章化の時に練りが足らない人が書いたらそうなる場合もありますし(中学生が書いているかもしれないんです！)、
また、人気記事で複数人で書き足すと文体がどうもバラバラ感、なんてこともあります。
私のように後の加筆修正が楽な様に、高度な文章化はしないようにしていたりする人もいます。
あまりにこだわりすぎると、加筆のたびに文章練り直しとかになりかねませんから。

学術 · 2017/06/18(日) 12:15:06.83

エンノオズノのほうが意外に好きだけど。行者さんね。神鬼。

**天之御名無主** · 2017/06/18(日) 12:41:37.12

Ｗｉｋｉｐｅは参考文献の書き方がめんどくさくなってから参加しなくなった

**天之御名無主** · 2017/06/18(日) 22:01:39.98

三大妖怪や大嶽丸の知名度が上がれば自然と三大悪妖怪は見かけなくなるんじゃないかな
「諸説ある」とか曖昧なものじゃなくて「デマである」というのが広まるのが一番だけど

**天之御名無主** · 2017/06/19(月) 08:50:36.88

とあるブラウザゲームで酒呑童子、玉藻前、大嶽丸が揃ってるな
鬼の中でも地味だから少しずつでも大嶽丸の知名度が上がればいいけど
酒呑童子はとりあえず酒持たされてるみたいに、大嶽丸がどういうイメージで浸透していくのか楽しみではある

しかし鈴鹿御前は女子高生設定がほんとうに多いな
鬼切丸のイメージなのか、原典で15歳くらいの見た目と書かれてるからなのか
バンケツでもセーラー服で鈴鹿御前のイメージは女子高生で定着するんだろうな

**天之御名無主** · 2017/06/19(月) 17:47:12.24

>>63
お刀ゲーが人気になってから日本刀の編集はほんまひどいよね
童子切なんてブログ丸々コピペやし、あれ

**天之御名無主** · 2017/06/19(月) 19:41:59.94

>>66
ブログってこれ？
http://shutou.hatenablog.com/entry/2015/10/10/225807
日付見る限りこっちの方が後に書かれたものみたいだけど

**天之御名無主** · 2017/06/19(月) 21:36:01.11

>>67
つるぎの屋さんのブログのほう、コラムになるのかな？

普通に出典元になってるけど、つるぎの屋さんのブログは書籍の内容を載せてるし、そもそもコピペ貼ってるだけはダメでしょう
あと名刀幻想辞典が出典元にあるところもあるけど、あれも個人のHPだし、HP内で出典元を明記していないものもあるわけで出典元にしちゃダメ

童子切なんて出典元ガバガバすぎて俺も手を付けたいけど、どこから付けていいのかさえわからないレベル

**天之御名無主** · 2017/06/19(月) 22:52:30.54

>>68
一次資料→日本刀大百科事典→つるぎの屋→Wikipediaという形で引用してるのか
横着せんと日本刀大百科事典当たれって話だな

普通の手段ではもう手に入らないだろうから図書館で読むか国会図書館でコピーしてもらうかになるが

**天之御名無主** · 2017/06/19(月) 23:37:45.96

>>69
独自研究部分は論外として
二次史料を参考に一次史料を記述しているならともかく
二次史料をブログに書いたものをコピペして出典元にしてるのはちょっとひどい

**天之御名無主** · 2017/06/20(火) 00:00:38.93

源氏物語の幻の雲隠れとかも宇治の宝蔵に収蔵という伝承があったり
人々が立ち入れない経蔵だからこそ、想像だけで説話を飛び越えて、ひとつの宇治の宝蔵伝承として成立してるのって凄いよね
三妖怪も根底にあるものが想像だからこそグッとくるものがある

**天之御名無主** · 2017/06/20(火) 13:09:53.84

日本刀は史実と伝承をごった煮にした上で現物に逸話が乗っかる分だけ妖怪よりタチ悪いけどな、太刀だけに

童子切安綱でさえ一次史料だけでまとめたら「豊臣秀吉以前の所有者は不明、さらに豊臣秀吉の所有した童子切安綱と現物が同一とは確定できない」としか言えないというレベル
さらに言うと「酒呑童子説話の鬼切の太刀が仮託されるのは、童子切安綱だけとは限らない」となる
で、童子切安綱以外に仮託される太刀に鬼切安綱があるけど、北野天満宮が髭切に乗っかったり京都国立博物館がさらに乗っかったりでカオス

んなもん誰も確定させられないものだからWikipediaでどう記述したところで編集合戦の無限ループになる

**天之御名無主** · 2017/06/21(水) 07:58:42.62

玉藻前は田中貴子さんの『外法と愛法の中世』が、宇治の宝蔵論も併せて近年の玉藻前の評論では屈指の名著
Wikipediaの参考文献にも入ってないけど、この本を参考にせずに記事を執筆してないのが不思議なくらい玉藻前を語るなら外せないでしょう

**天之御名無主** · 2017/06/21(水) 09:48:25.69

坂上田村麻呂の子孫だと、戦国時代に伊達政宗の正室となる愛姫の実家である田村氏が有名だけど

坂上本家を継いだのは田村麻呂の三男の坂上浄野の系統で、坂上頼次という人物
頼次は百人一首の「朝ぼらけ有明の月と見るまでに吉野の里に降れる白雪」の坂上是則の従兄弟

坂上頼次は坂上氏が代々武門の家なのもあって検非違使をしてたんだけど
源満仲が摂津守を任じられて多田院を置いたときに、頼次を摂津介に任じて多田院の近くに移り住まわせた

源満仲は坂上氏が武門の家系だと知っているから、私兵として多田院の警備をさせた
坂上頼次は中心人物として源満仲の家臣に武芸、特に弓と馬の扱いを教えたのよ
これが源氏の武家団のはじまりになる

**天之御名無主** · 2017/06/21(水) 09:54:53.96

坂上頼次は坂上党武家団の初代棟梁になるのだが、自分の後継者として同じ坂上氏の坂上季長と坂上季猛という親子を多田院の警備に呼び寄せた
後に二代目、三代目の坂上党武家団棟梁になる二人は浦辺坂上を名乗っていた

坂上季猛は浦辺坂上季猛、そう、卜部季武のモデルとなった実在の人物
源頼光の家臣であった坂上季猛がそのまま説話でも源頼光の家臣の卜部季武となったわけだ

**天之御名無主** · 2017/06/21(水) 10:02:25.41

朝廷直属の武官から私兵を持つ武家への橋渡しの時代にその役割を担ったのが、坂上氏から源氏への武門の継承
そういう背景から源氏の説話に坂上田村麻呂が取り込まれていく

童子切安綱は、坂上田村麻呂から伊勢神宮を経て源頼光へと継承される
これは坂上氏から源氏へと武門が継承されたことを民衆にアピールするためだと考えられる

岡山には阿久良王という鬼を坂上田村麻呂が退治した伝承が残されている
この阿久良王は神便鬼毒酒を飲んで酔ったところを退治されて善性の白狐に生まれ変わる
これも酒呑童子の説話に取り込まれた

**天之御名無主** · 2017/06/21(水) 10:06:49.30

日本三大妖怪のうち大嶽丸から酒呑童子にかけては、坂上氏から清和源氏へと武門が移り変わる過程にあったためにその影響が所々に見られる
酒呑童子自信が色々な考察をされてるけど、その周囲も実はまだまだ解らないことが多くてたいへん面白い

**天之御名無主** · 2017/06/22(木) 11:20:52.59

外国のものはともかく、日本由来のものはしっかり記事書いてほしいね
世界中に翻訳で広まって迷惑かけるんだから

**天之御名無主** · 2017/06/23(金) 21:20:55.62

>>78
じゃあ手本を示して下さいよ

**天之御名無主** · 2017/06/25(日) 15:57:45.83

なんで要望している側が要望される側にならにゃならんのだ

**天之御名無主** · 2017/06/26(月) 21:47:34.98

>>80
あなたは
「僕は、日本由来のものでもしっかり記事を書けないんだ」
と言っているんでしたね
失礼申しました

**天之御名無主** · 2017/06/26(月) 22:41:44.91

>>81
ちょっと手本を見せてくださいよ
日本由来のものならしっかり記事を書けるんだろ

**天之御名無主** · 2017/06/27(火) 06:21:21.75

三大悪妖怪とか、例え根拠ゼロの妄想丸出しの糞記事だとしても、
簡単には削除できないのは分かった
それなら、根拠無しの妄想丸出し記事だということを全面に出した編集をして注意を促せば良い
そうすれば、さすがに三流ゴシップ紛いの低レベル書籍でも、
wikiのその記事は引用したくても恥ずかしくてできないだろ

**天之御名無主** · 2017/06/27(火) 18:53:06.55

「日本三大悪妖怪とは酒呑童子・玉藻前・崇徳天皇の三人である」と誰かが書籍で書いていれば、それを出典元として記事を作成出来る。
ところが、日本三大悪妖怪の初出が2005年5月＝出典元を特定出来ないという事から「Wikipediaを引用元にして書籍を書いていると考えられるものしか確認出来ない」としか言えない。

逆に言えば、Wikipediaで否定的な記述をするのにも相応の出典元が必要になる。
日本三大妖怪から日本三大悪妖怪にリダイレクトされてたものを逆にして、日本三大妖怪の記事を書いた上で日本三大悪妖怪からリダイレクトにするのが限界。
ノートの議論をまとめて記述してるもの本来はダメ出しされても仕方ないレベル。

リカバリーするにも出典元がないからWikipediaで記述すら出来ない上に、海外にまで波及している最悪の形。
Wikipediaが正しいと思い込んで、自分で調べる事をしないネットリテラシーのなさが作り出したのが日本三大悪妖怪。

**天之御名無主** · 2017/06/27(火) 20:33:03.65

>>82
俺自身がしっかり記事を書けないから手本を示して下さいと教えを請うているんだが？
というわけで
>>78には是非とも手本を示して貰いたいね

検証可能な参考資料を示すことなく書かれた記事
その内容が正しいか否かを検証するためにも参考資料の提示は必須
ある記事の執筆者がこの記事の内容は正確だと言い張っても
執筆時に参考にした資料が出せないなら虚構記事と決めつけられても文句は言えない
もちろん苦労して書き上げた記事がリダイレクト化されたって自業自得
いいか？>>63みたいなのが[[日本三大悪妖怪]]のような問題を引き起こしたんだぞ？
参考資料の添付を怠った正確な記事が参考資料に拠らない不正確な記事を産んだのだ
本当の妖怪とは、自身の正確で豊富な知識を鼻にかけて出典のない文章を百科事典に書き、
曖昧で乏しい知識しか無い者が興味本位で無責任な文章を百科事典に書くきっかけを結果として作ってしまった、
あ　ん　た　だ

**天之御名無主** · 2017/06/27(火) 21:39:36.88

みんな熱いな(笑)

**天之御名無主** · 2017/06/27(火) 22:49:41.31

三大妖怪スレなのにWikipediaで盛り上がるという

**天之御名無主** · 2017/06/28(水) 01:07:38.66

>>85
御託並べてる間に書き方でも勉強しろやｗ

記事を書けない無能同士で傷のなめ合いして何したいんだよｗ

**天之御名無主** · 2017/06/28(水) 01:10:13.27

＞自身の正確で豊富な知識を鼻にかけて出典のない文章を百科事典に書き、
具体的にどの記事のどの編集のことだよ
それとも「そんな奴がいるに違いない」という妄想をウィキペディアンのいないところに叫んでるだけか？

**天之御名無主** · 2017/06/28(水) 05:21:27.69

出典のなかった日本三大悪妖怪を10年以上放置してきたのも、また、ウィキペディアンなんだけどねー

**天之御名無主** · 2017/07/01(土) 10:20:20.33

Wikipediaでも動きがあったんだから
これから5年10年かけて[[日本三大悪妖怪]]は根拠のない嘘だから使わない方がいいとなればいい

**天之御名無主** · 2017/07/03(月) 11:33:21.52

ソックリさんに会うと死ぬって聞いたんですが
ソックリさんはきつねなのでしょうか？たぬきなのでしょうか？

**天之御名無主** · 2017/07/04(火) 16:50:17.74

ゲームや漫画で日本三大妖怪として酒呑童子、玉藻前、大嶽丸の露出が増えればいいんだけど
日本三大悪妖怪のデマを信じてる人は何年経とうが信じてそうだし、これから妖怪を好きになる人が間違った知識を持たない事が大事

**天之御名無主** · 2017/07/06(木) 15:52:55.30

今後は日本三大悪妖怪とか、崇徳天皇が三妖怪の一柱と話してる人がいたら
それは嘘を嘘と見抜けないネットde真実な知ったかぶりだってことになる

**天之御名無主** · 2017/07/08(土) 18:37:11.57

崇徳天皇を日本三大悪妖怪どころか、Wikipedia日本語版で書かれたこともない日本三大妖怪とさえ言ってる人がいて、この問題は取り返しがつかないレベルで浸透してる。
崇徳上皇を妖怪扱いして三大悪妖怪や三大妖怪と言うのは間違った知識だし、崇徳帝や崇徳帝を御祭神としてお祀りしている神社に対してあまりに不敬。

少しずつでも崇徳帝を三大妖怪扱いしているのが嘘で間違ってることが広まってほしい。

**天之御名無主** · 2017/07/08(土) 21:35:24.40

あんたアチコチにアピールしたれな

**天之御名無主** · 2017/07/08(土) 22:47:14.69

今見てきたらアニオタwikiでは日本三大悪妖怪になってるな

ニコニコ大百科が日本三大悪妖怪捏造問題を一番最初に取り上げたと思うけど
こういうのってアニオタwikiがやりそうなだけにjawiki信じててワロタ

**天之御名無主** · 2017/07/10(月) 16:14:39.80

鬼に詳しかったりする？
貰い鬼ってなんだかわかる？

あ、あと、山姥って鬼なの？

**天之御名無主** · 2017/07/19(水) 20:14:03.59

Twitterで日本三大悪妖怪で検索したら捏造を未だに信じてる人がいて
Wikipediaは罪深いな

**天之御名無主** · 2017/07/20(木) 21:27:41.05

知ってて記事を直さなかったアカウント持ちバカッターの罪も重いな

**天之御名無主** · 2017/07/21(金) 21:27:28.60

酒呑童子、玉藻前、崇徳天皇を日本三大悪妖怪と紹介してる書籍の多いこと多いこと
でも俺の知る限り2010年以降に爆発的に増えてるから、本を書いた人は一次史料を自分で用意せずに、Wikipediaなり他人の書籍を丸写ししてるのがバレバレなんだよね

こうやって捏造が広まると、捏造とわかっても「諸説ある」と誤魔化してまで日本三大悪妖怪を捏造と認められない人が出てきそう
崇徳天皇を妖怪扱いしてる捏造を今後も広めるのはあまりにも崇徳天皇に対する敬意が無さすぎるわ

**天之御名無主** · 2017/07/22(土) 20:24:29.32

http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1497008230/86

**天之御名無主** · 2017/07/23(日) 17:40:08.66

http://i.imgur.com/edV1N6r.jpg

**天之御名無主** · 2017/07/24(月) 15:13:48.74

↑意味不明

**天之御名無主** · 2017/07/24(月) 19:58:32.15

>>103
グロ注意

**天之御名無主** · 2017/07/25(火) 20:57:17.30

何のスレになってんだか

ところで日本の妖怪について調べるのにこれが決定版ってお薦めの本はある？（水木しげる以外）

**天之御名無主** · 2017/07/26(水) 15:44:11.54

>>106
【妖怪】語ればいいじゃない【雑談】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/min/1284168942/

妖怪について語ろうや [転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/min/1433676027/

ここは日本三大妖怪のスレだから妖怪全般のスレで聞く方がいいと思う

ただ、このスレ的に言うと、決定版として薦められる本はない
どうしても広まる過程でデマも混じるから何冊が読み比べるのが前提になるかな
個人的には小松和彦の本がおすすめで、特に日本妖怪異聞録は入門にはぴったり

**天之御名無主** · 2017/08/04(金) 22:54:04.04

今後は出版社がどう書いてくるのか楽しみ

**天之御名無主** · 2017/08/05(土) 13:31:50.26

>>108
楽しいのか？

**天之御名無主** · 2017/08/06(日) 03:52:13.57

>>109
楽しいんじゃなくて楽しみな

日本三大悪妖怪がたった10年ちょっとでここまで広まったのは、Wikipediaを引用して自分達で資料を集めなかった出版物を通して広まったわけで
そうなると、Wikipediaで日本三大悪妖怪が出典元不明として削除された今、引用していた出版社が今後も日本三大悪妖怪の呼称を使うのかどうかは注目点だと思うよ

**天之御名無主** · 2017/08/09(水) 16:11:25.25

アニオタwikiも一部は修正されてるな
酒呑童子や鈴鹿御前のページはまだだけど

日本三大悪妖怪が捏造された呼称として認識されて、悪妖怪扱いされてる崇徳帝への風評被害が少しでも早く消えるといい

**天之御名無主** · 2017/08/22(火) 13:26:03.26

三大なんて見た人がふーんと思えば通っちゃう物なんだろうな

**天之御名無主** · 2017/08/23(水) 08:02:06.84

三大○○なんて根拠のない曖昧なものが大半なんだよね
それでも一般に広まれば既成事実として成り立つ

日本三大悪妖怪の問題点は根拠不明の部分がWikipediaだったこと
フリー百科事典を標榜するWikipediaから既成事実が成立したのが不味かった点になる
出典元不明の結論が出てたのに数年も放置してきたのも問題だけど
これがセーフならWikipediaを悪用した捏造を許容したことになるからWikipedia全体の信用低下に繋がる

まあ出版社が自ら資料を集めずにWikipediaを丸々載せたり
Wikipediaが真実かのように知ったかぶりする人もいるわけで
みんな出典のまで確認しないからこそWikipediaの不注意からこういうことが起きないように注意しないとね

**天之御名無主** · 2017/08/23(水) 11:44:11.81

>>113
妖怪は知らんが人間はミスをするものだ
誰かがミスしているのに気づきながら、ミスを直さなかったのが原因だ

確かに出版社側の問題も大きいけどな
別の分野だが、本文中に脈絡もなく
（英語版）
と書いている本があった
Wikipediaの翻訳記事の丸写しだったんだろう

**天之御名無主** · 2017/08/24(木) 18:30:41.12

玉藻さんってさ、サッカーでいえば
中国女子代表選手が自国リーグで通用しなくなってインドリーグやなでしこリーグに移籍したようなもんじゃん。

三大どころか日本妖怪に入れていいものか。

**天之御名無主** · 2017/08/26(土) 11:37:37.00

妲己の転生なんて後付けでしょうから
サッカーで言えば「和製メッシ」あたりでしょう

**天之御名無主** · 2017/08/28(月) 15:28:33.86

日本生まれの妖怪だけが妖怪じゃないでしょう
他の日本三大妖怪だと酒呑童子は外から来た伝承があるのか知らないけど、大嶽丸も日本の外から来た鬼神という伝承がある

小松説の日本三大妖怪は1.中世の日本(京)で特に畏れられ、2.討伐された後に宇治の宝蔵に首や遺骸が納められた酒呑童子、玉藻前、大嶽丸というもの
宇治の宝蔵伝説は源氏物語最終巻とかも対象になるし、当時の説話を書いた人たちに共有された伝説だからね

**天之御名無主** · 2017/09/08(金) 00:01:46.65

ツイッターを見てると未だに捏造疑惑のある日本三大悪妖怪を使ってる人がいるね
何でも「諸説ある」とすればいいわけではなく、日本三大悪妖怪に関しては「諸説でさえない」から今後は使わない方がいい

酒呑童子と玉藻前はともかく
そもそも怨霊であるから、現在も神様として崇め奉られてる崇徳帝に対して悪妖怪のレッテルを貼って妖怪扱いしてるのは不敬
妖怪として畏れられたからこそ神としてお祀りしているのに、神を再び妖怪として扱ってるのはゾッとする

日本三大悪妖怪の一番の問題点はWikipedia日本語版で捏造された疑惑よりも、今は神としてお祀りされている崇徳天皇を再び妖怪扱いしている事だと思う

**天之御名無主** · 2017/09/08(金) 19:53:07.98

未だに捏造疑惑のある日本三大悪妖怪を使ってる人に直接言えば？

**天之御名無主** · 2017/09/09(土) 12:47:54.97

怨霊が妖怪なのかって問題な気がするよ、恐るべき怨霊の崇徳院と敬うべき崇徳院は今も昔も同時に存在してると思う
悪妖怪も悪は極悪非道な人物ってよりも単に強調の意味として捉えてる人の方が多いんじゃない
根も葉もないって事実は知れ渡るべきなのは間違いない
でもその上で三大悪妖怪は妖怪のセットとしては残り続けるかもしれない
酒呑童子と大獄丸がストーリーライン被ってるし、別の物当てた方が面白みはあるし
別の皆が面白いと思える三大妖怪を見出されれば自然な形で移行するのかもしれない

**天之御名無主** · 2017/09/11(月) 18:24:37.14

大嶽丸の知名度が上がれば、自然と崇徳天皇を悪妖怪扱いしている不敬な書籍が減るはず

日本三大悪妖怪の捏造過程で不可解なのは、崇徳天皇がなぜ日本三大悪妖怪と捏造されたのかだからね
おそらく大嶽丸を日本三大悪妖怪と捏造してたら、日本三大妖怪と同じ構成だから捏造に気付かなかっただろうに

**天之御名無主** · 2017/09/13(水) 21:30:52.71

三大妖怪という概念自体が人の気分的な話題に過ぎないのかな

**天之御名無主** · 2017/09/14(木) 20:07:45.03

三大○○なんて総じてそんなもんなんだけどね

日本三大悪妖怪問題は「日本三大悪妖怪という呼称はWikipedia日本語版が初出」で「日本三大悪妖怪であると加筆された出典元が出されていない」のがダメなのよ
Wikipedia日本語版が出典元不明の記述を修正出来ないまま放置してきて、Wikipedia日本語版が正しいと信じた人が広めて行った

ありもしない日本三大悪妖怪という呼称を広めてしまったことにWikipedia日本語版が荷担していたのが良くなかったわけだね
Wikipedia日本語版を利用して捏造できる事になるし、そうなるとWikipedia日本語版の信用度も下がるから、日本三大悪妖怪の項目は削除されたような感じ

**天之御名無主** · 2017/09/17(日) 05:14:22.31

強いて言えば天狗・河童・鬼が適切だと思う

**天之御名無主** · 2017/09/17(日) 21:56:29.40

>>124
かなり同意できる線だわ

**天之御名無主** · 2017/09/19(火) 01:39:55.28

鬼・河童・天狗は多田氏が三妖怪であるとした下地がわからないんだよな

**天之御名無主** · 2017/09/19(火) 14:08:43.37

その三つは妖怪の中でも民話、昔話、伝説等への登場頻度が高く一般的に親しまれ（知られ）ている代表的妖怪
…という気分から自分なんかは、それらが三大妖怪と言われてもあまり反発感が湧かない

**天之御名無主** · 2017/09/19(火) 19:43:31.94

君はピーウピウウィーウマンを知っているか？

**天之御名無主** · 2017/09/20(水) 01:06:30.91

突然ですが募集と告知をさせてください。

「【彼岸】百物語2017【原点回帰】」の語り部として参加しませんか？

「古代から伝わる百物語について、話の途中や百話が終了した後に本当に怪異が起こるのかを検証しよう」という目的で、
2000年から2ちゃんねるにおいて検証イベントが繰り返し開催されてきました。
今年はその17回目となります。
百話を達成するためには相当数の語り部様を必要とします。
そこで、語り部様としてエントリーしていただける方を募集致します。

ご協力いただけるかたは下記のメール投稿フォームから原稿をお送りください。
https://www65.atwiki.jp/100mono2017/pages/13.html
※ご投稿いただきました文章に関してはSeesaawiki管理下の掲示板に掲載させて
いただきますので、アフィリエイトサイトに転載されることはございません。

以上、宜しくお願いいたします。
失礼いたしました。

**天之御名無主** · 2017/09/22(金) 11:22:50.27

おそらくアプローチの仕方の違い

お伽草子のような説話集で「宇治の宝蔵」が作品を超えて共有されていた文学的側面から酒呑童子、玉藻前、大嶽丸が日本三大妖怪とされるのは違和感がない
源氏物語の雲隠れの巻も「宇治の宝蔵」に収蔵されていると伝説が流布してたり、当時の人々にとって「宇治の宝蔵」が伝説と実在性の入り交じる境界線にあったからこそ日本三大妖怪でも適切と自分は思う

天狗、河童、鬼はその点でいうと幅が広すぎて漠然としすぎてる事に違和感があるんだよね
違和感がない人は、この幅の広さこそが適切に感じるんだろう

Wikipedia的には多田説、小松説に落ち着くわけだが好きな方を選べばいい

**天之御名無主** · 2017/09/23(土) 12:04:52.18

もう三大の理屈はたくさんだぜ
大獄丸の名声をあげる方法を考えよう(´･ω･`)

**天之御名無主** · 2017/09/25(月) 11:55:05.57

Wikipedia日本語版、pixiv百科事典と大嶽丸の項目が作られたのは大きい
ここからニコニコ大百科やアニオタwikiでも大嶽丸の項目が作られれば第一歩

そこから日本三大悪妖怪自体がデマであることや、神として祀られてる崇徳天皇を再び妖怪扱いしている不敬さに疑問を持つ人が増えるのが第二歩

第一歩、第二歩は不覚にもWikipedia日本語版が10年以上見過ごしてたのが良くなかったけど、これが修正されたから少しずつでも元に戻っていけばいい

問題は第三歩の、大嶽丸が広く知られて創作物が増えること
今でも酒呑童子や玉藻前を日本三大悪妖怪として紹介してる創作が多いから、日本三大悪妖怪というWikipedia日本語版のやらかしによる誤解が解けて、日本三大妖怪が増えていけば、自然と大嶽丸が名声を上げる

今だと幾つかの創作で酒呑童子や玉藻前を日本三大妖怪としてるのも見かけるし、大嶽丸を日本三大妖怪として登場させてるものもある
Fate/GOで大嶽丸の名前もチラホラ見かけるから、ここが登場させれば流れが変わると思う

**天之御名無主** · 2017/10/03(火) 07:23:31.76

やっぱり創作の題材になったり、代名詞的な存在になると良いよね
大獄丸そのものの話よりは鈴鹿御前をどう描くかによって、大獄丸の知名度も変わっていくと思う
fateの鈴鹿御前と大獄丸はうまくやってくれるかもしれないが、それだけじゃ足りない気もするな
後発が生まれるような創作が増えて盛り上がるといいな

**天之御名無主** · 2017/10/03(火) 20:25:53.39

あっきのじかんって作品の大嶽丸がいいぞ
Wikipediaで日本三大悪妖怪の項目が削除される前に日本三大妖怪として大嶽丸を登場させてるから、運営はきちんと資料を調べていて考証は信頼出来る

Fateはどうだろう
鈴鹿御前は奈須きのことたけのこ星人で設定を作ってるし、キャラ原案も武内崇で優遇されてるけど
Fateに関しては型月キャラの側面が強いから、FateGOの勢いで知名度を一気に上げる以外は別物の大嶽丸になりそう

大嶽丸を斬った坂上田村麻呂の騒速(そはや)が36年ぶりに公開されるし
騒速が刀剣乱舞に実装されるのも知名度は上がりそうかな

**天之御名無主** · 2017/10/03(火) 20:30:49.95

ピクシブ百科事典での閲覧数(2017/10/3)

日本三大妖怪.....12,523
大嶽丸...........41,427
酒呑童子........295,791
玉藻前..........232,799

日本三大悪妖怪...19,639

**天之御名無主** · 2017/10/04(水) 20:42:59.08

？

**天之御名無主** · 2017/10/05(木) 13:08:09.25

源頼光が酒呑童子を斬った童子切安綱
坂上田村麻呂が大嶽丸を斬った騒速
日本三大妖怪を斬った逸話持ちの日本刀が東京国立博物館に揃ってるんだな

**天之御名無主** · 2017/11/03(金) 00:41:12.22

日本三大妖怪＿＿＿＿13,529
大嶽丸＿＿＿＿＿＿＿43,452
酒呑童子＿＿＿＿＿＿299,596
玉藻前＿＿＿＿＿＿＿236,379
白面金毛九尾の狐＿＿146,774

日本三大悪妖怪＿＿＿20,168

ピクシブ百科事典での閲覧数(2017/11/3)

**天之御名無主** · 2017/11/07(火) 00:07:38.83

一般的なオッチャン、オバチャン、少年少女らにアンケートすれば日本の三大妖怪には
河童、鬼、天狗、& 水木しげる作品の妖怪等が挙げられるように思う

**天之御名無主** · 2017/11/07(火) 00:19:11.94

日本三大悪妖怪はソース無しでwikiに書かれて、その嘘が広まってしまったのが論外なんよ
「日本三大悪妖怪は嘘、そういう説はない」
この認識が広まらないとwikiの信憑性に関わる

ソースがあるなら河童・鬼・天狗でも、水木しげるでもwikiに書き足せばいいだけ

**天之御名無主** · 2017/11/07(火) 23:34:09.67

多田説と小松説で初出は同じ年なんだな
鬼天狗河童が一般的ってのもどこ発なのか気になる

Wikipediaで日本三大悪妖怪が削除されても「諸説ある」とかって崇徳院の名前を上げてるのWikipediaの影響力ってすげーな
崇徳院が悪妖怪って風評被害はいつになったら無くなるのか

**天之御名無主** · 2017/11/12(日) 15:05:31.85

そういや>>101>>121で書籍に書いてあるとあるけど、俺は実際に書籍では見たことないな
もし書籍の物にあるなら出版社に問い合わせたりしたら。
訂正文の一つでも出れば誤りの証拠として提示できるんじゃない

**天之御名無主** · 2017/11/12(日) 16:53:57.28

鬼天狗河童が日本三大妖怪という説というより、一般的な妖怪のイメージの代表くらいな意味だろ

**天之御名無主** · 2017/11/13(月) 08:45:32.89

親しまれた妖怪が鬼・河童・天狗
畏れられた妖怪が酒呑童子・玉藻前・大嶽丸

わけるとこういう感じか、なるほど

**天之御名無主** · 2017/11/13(月) 09:37:45.11

>>142
日本三大悪妖怪のノートに問い合わせた人がいる。
一社は「当該文献の編集を担当した会社がすでに無くなっており、情報源を確認することができない」
一社は「三大妖怪の分類としては、研究者の中でいろいろな見解があるようですが、本書では妖怪の雑学本ということを心がけ、
一般的に認識されていると思われる「酒呑童子・玉藻前・崇徳上皇」を「日本三大悪妖怪」とする分類が最適であろうと執筆陣および編集部で判断し、採用いたしました。」

ニコニコ大百科は自由度が高いから早い段階で検証を記述してるけど。Wikipediaに出来ることは不確定な出典元で記述された日本三大悪妖怪を削除することくらいじゃないかな？
訂正したところで「訂正を裏付けるだけの信憑性がない」となるだけかと。

**天之御名無主** · 2017/11/14(火) 00:54:40.52

酒呑童子と大嶽丸だとどっちの方が絵物語のなかで暴れまわったんだろう

**天之御名無主** · 2017/11/30(木) 21:20:17.81

「諸説あるけど酒呑童子、玉藻前、崇徳天皇が日本三大悪妖怪」
ツイッターとかで↑のこれを言ってる人は諸説の出典元を出してほしいこの頃
もしちゃんとした出典元に由来する諸説なら、もう一度Wikipediaにページを作れるから、ほんと2005年以前の情報が欲しい

**天之御名無主** · 2017/12/01(金) 15:07:27.28

ニコニコ大百科とアニオタwikiに大嶽丸のページが新規作成され、日本三大悪妖怪が日本三大妖怪に訂正される
ここ２つがウィキペディアに続いて修正されれば長い目でみて浸透していく

あとはFate/GOとかジャンプ漫画とか、ああいう影響力の強い漫画やゲームが採用されれば流れは出来るけど

**天之御名無主** · 2017/12/02(土) 16:54:41.89

アニオタ絡むと煩いだけ
というイメージ

**天之御名無主** · 2017/12/02(土) 22:16:24.88

Wikipedia日本語版が放置してたのは別問題として

日本三大悪妖怪が拡散されたのってウィキコピペ書籍とは別に、漫画アニメゲームの影響も大きいと思うぞ
結局のところ、適当に検索してネットに転がってる情報をそのまま設定に使ってるからまんま出てきてるでしょ
だから日本三大悪妖怪はおかしいところがあると広まれば、影響されるのはアニオタの方

元々はここが民俗学板だから「いつ頃から言われてたか」「どこで言われてたか」「誰が言ってるか」となって、日本三大悪妖怪のおかしさにつっこめる側なんだから
多田克巳さんも小松和彦さんも民俗学好きなら大物だし、どちらの日本三大妖怪も根拠のあるものと思えるだけで

**天之御名無主** · 2017/12/03(日) 09:30:04.10

皆がそうだと認識したらそうなる

**天之御名無主** · 2017/12/04(月) 17:01:09.05

土蜘蛛はダメなのか

**天之御名無主** · 2017/12/05(火) 05:36:36.27

日本三大妖怪＿＿＿＿14,590
大嶽丸＿＿＿＿＿＿＿45,320
酒呑童子＿＿＿＿＿＿302,920
玉藻前＿＿＿＿＿＿＿239,520
白面金毛九尾の狐＿＿148,762

日本三大悪妖怪＿＿＿20,914

ピクシブ百科事典での閲覧数(2017/12/5)

**天之御名無主** · 2017/12/05(火) 05:55:38.33

ここで言われてる問題は「Wikipedia日本語版に記述された日本三大悪妖怪の出典元は？」ということ

出典元が無いけどWikipediaから広まったからok論理だと、例えば「>>152は土蜘蛛」と出典元が無くてもWikipediaで広めたらokになるよね
これってWikipediaから広まればセーフ論理を悪用すれば政治的利用さえ出来てしまうから、日本三大悪妖怪も出典元を求められたら明記しないといけなくなる
そして日本三大悪妖怪の出典元を見付けるか、日本三大悪妖怪を削除するかの二択の中で、Wikipedia以前の出典元が見付からなかったから削除された

>>152が土蜘蛛が日本三大妖怪だと思うのは自由だぞ
ただしWikipediaに限っては記述するなら「出典元は？」となるから、ちゃんと明記しろよってこと

**天之御名無主** · 2017/12/05(火) 23:45:24.50

そうだよ（便乗）

**天之御名無主** · 2017/12/10(日) 13:01:30.74

日本三大妖怪と大嶽丸の知名度が上がらないとなんとも