0001天之御名無主
2017/06/01(木) 19:00:22.09日本三大悪妖怪はネットで捏造されたものなので除外
日本三大妖怪 [無断転載禁止]©2ch.net
日本三大悪妖怪はネットで捏造されたものなので除外
0077天之御名無主
2017/06/21(水) 10:06:49.30酒呑童子自信が色々な考察をされてるけど、その周囲も実はまだまだ解らないことが多くてたいへん面白い
0078天之御名無主
2017/06/22(木) 11:20:52.59世界中に翻訳で広まって迷惑かけるんだから
0079天之御名無主
2017/06/23(金) 21:20:55.62じゃあ手本を示して下さいよ
0080天之御名無主
2017/06/25(日) 15:57:45.830081天之御名無主
2017/06/26(月) 21:47:34.98あなたは
「僕は、日本由来のものでもしっかり記事を書けないんだ」
と言っているんでしたね
失礼申しました
0082天之御名無主
2017/06/26(月) 22:41:44.91ちょっと手本を見せてくださいよ
日本由来のものならしっかり記事を書けるんだろ
0083天之御名無主
2017/06/27(火) 06:21:21.75簡単には削除できないのは分かった
それなら、根拠無しの妄想丸出し記事だということを全面に出した編集をして注意を促せば良い
そうすれば、さすがに三流ゴシップ紛いの低レベル書籍でも、
wikiのその記事は引用したくても恥ずかしくてできないだろ
0084天之御名無主
2017/06/27(火) 18:53:06.55ところが、日本三大悪妖怪の初出が2005年5月＝出典元を特定出来ないという事から「Wikipediaを引用元にして書籍を書いていると考えられるものしか確認出来ない」としか言えない。
逆に言えば、Wikipediaで否定的な記述をするのにも相応の出典元が必要になる。
日本三大妖怪から日本三大悪妖怪にリダイレクトされてたものを逆にして、日本三大妖怪の記事を書いた上で日本三大悪妖怪からリダイレクトにするのが限界。
ノートの議論をまとめて記述してるもの本来はダメ出しされても仕方ないレベル。
リカバリーするにも出典元がないからWikipediaで記述すら出来ない上に、海外にまで波及している最悪の形。
Wikipediaが正しいと思い込んで、自分で調べる事をしないネットリテラシーのなさが作り出したのが日本三大悪妖怪。
0085天之御名無主
2017/06/27(火) 20:33:03.65俺自身がしっかり記事を書けないから手本を示して下さいと教えを請うているんだが？
というわけで
>>78には是非とも手本を示して貰いたいね
検証可能な参考資料を示すことなく書かれた記事
その内容が正しいか否かを検証するためにも参考資料の提示は必須
ある記事の執筆者がこの記事の内容は正確だと言い張っても
執筆時に参考にした資料が出せないなら虚構記事と決めつけられても文句は言えない
もちろん苦労して書き上げた記事がリダイレクト化されたって自業自得
いいか？>>63みたいなのが[[日本三大悪妖怪]]のような問題を引き起こしたんだぞ？
参考資料の添付を怠った正確な記事が参考資料に拠らない不正確な記事を産んだのだ
本当の妖怪とは、自身の正確で豊富な知識を鼻にかけて出典のない文章を百科事典に書き、
曖昧で乏しい知識しか無い者が興味本位で無責任な文章を百科事典に書くきっかけを結果として作ってしまった、
あ ん た だ
0086天之御名無主
2017/06/27(火) 21:39:36.880087天之御名無主
2017/06/27(火) 22:49:41.310088天之御名無主
2017/06/28(水) 01:07:38.66御託並べてる間に書き方でも勉強しろやｗ
記事を書けない無能同士で傷のなめ合いして何したいんだよｗ
0089天之御名無主
2017/06/28(水) 01:10:13.27具体的にどの記事のどの編集のことだよ
それとも「そんな奴がいるに違いない」という妄想をウィキペディアンのいないところに叫んでるだけか？
0090天之御名無主
2017/06/28(水) 05:21:27.690091天之御名無主
2017/07/01(土) 10:20:20.33これから5年10年かけて[[日本三大悪妖怪]]は根拠のない嘘だから使わない方がいいとなればいい
0092天之御名無主
2017/07/03(月) 11:33:21.52ソックリさんはきつねなのでしょうか？たぬきなのでしょうか？
0093天之御名無主
2017/07/04(火) 16:50:17.74日本三大悪妖怪のデマを信じてる人は何年経とうが信じてそうだし、これから妖怪を好きになる人が間違った知識を持たない事が大事
0094天之御名無主
2017/07/06(木) 15:52:55.30それは嘘を嘘と見抜けないネットde真実な知ったかぶりだってことになる
0095天之御名無主
2017/07/08(土) 18:37:11.57崇徳上皇を妖怪扱いして三大悪妖怪や三大妖怪と言うのは間違った知識だし、崇徳帝や崇徳帝を御祭神としてお祀りしている神社に対してあまりに不敬。
少しずつでも崇徳帝を三大妖怪扱いしているのが嘘で間違ってることが広まってほしい。
0096天之御名無主
2017/07/08(土) 21:35:24.400097天之御名無主
2017/07/08(土) 22:47:14.69ニコニコ大百科が日本三大悪妖怪捏造問題を一番最初に取り上げたと思うけど
こういうのってアニオタwikiがやりそうなだけにjawiki信じててワロタ
0098天之御名無主
2017/07/10(月) 16:14:39.80貰い鬼ってなんだかわかる？
あ、あと、山姥って鬼なの？
0099天之御名無主
2017/07/19(水) 20:14:03.59Wikipediaは罪深いな
0100天之御名無主
2017/07/20(木) 21:27:41.050101天之御名無主
2017/07/21(金) 21:27:28.60でも俺の知る限り2010年以降に爆発的に増えてるから、本を書いた人は一次史料を自分で用意せずに、Wikipediaなり他人の書籍を丸写ししてるのがバレバレなんだよね
こうやって捏造が広まると、捏造とわかっても「諸説ある」と誤魔化してまで日本三大悪妖怪を捏造と認められない人が出てきそう
崇徳天皇を妖怪扱いしてる捏造を今後も広めるのはあまりにも崇徳天皇に対する敬意が無さすぎるわ
0102天之御名無主
2017/07/22(土) 20:24:29.320103天之御名無主
2017/07/23(日) 17:40:08.660104天之御名無主
2017/07/24(月) 15:13:48.740105天之御名無主
2017/07/24(月) 19:58:32.15グロ注意
0106天之御名無主
2017/07/25(火) 20:57:17.30ところで日本の妖怪について調べるのにこれが決定版ってお薦めの本はある？（水木しげる以外）
0107天之御名無主
2017/07/26(水) 15:44:11.54【妖怪】語ればいいじゃない【雑談】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/min/1284168942/
妖怪について語ろうや [転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/min/1433676027/
ここは日本三大妖怪のスレだから妖怪全般のスレで聞く方がいいと思う
ただ、このスレ的に言うと、決定版として薦められる本はない
どうしても広まる過程でデマも混じるから何冊が読み比べるのが前提になるかな
個人的には小松和彦の本がおすすめで、特に日本妖怪異聞録は入門にはぴったり
0108天之御名無主
2017/08/04(金) 22:54:04.040109天之御名無主
2017/08/05(土) 13:31:50.26楽しいのか？
0110天之御名無主
2017/08/06(日) 03:52:13.57楽しいんじゃなくて楽しみな
日本三大悪妖怪がたった10年ちょっとでここまで広まったのは、Wikipediaを引用して自分達で資料を集めなかった出版物を通して広まったわけで
そうなると、Wikipediaで日本三大悪妖怪が出典元不明として削除された今、引用していた出版社が今後も日本三大悪妖怪の呼称を使うのかどうかは注目点だと思うよ
0111天之御名無主
2017/08/09(水) 16:11:25.25酒呑童子や鈴鹿御前のページはまだだけど
日本三大悪妖怪が捏造された呼称として認識されて、悪妖怪扱いされてる崇徳帝への風評被害が少しでも早く消えるといい
0112天之御名無主
2017/08/22(火) 13:26:03.260113天之御名無主
2017/08/23(水) 08:02:06.84それでも一般に広まれば既成事実として成り立つ
日本三大悪妖怪の問題点は根拠不明の部分がWikipediaだったこと
フリー百科事典を標榜するWikipediaから既成事実が成立したのが不味かった点になる
出典元不明の結論が出てたのに数年も放置してきたのも問題だけど
これがセーフならWikipediaを悪用した捏造を許容したことになるからWikipedia全体の信用低下に繋がる
まあ出版社が自ら資料を集めずにWikipediaを丸々載せたり
Wikipediaが真実かのように知ったかぶりする人もいるわけで
みんな出典のまで確認しないからこそWikipediaの不注意からこういうことが起きないように注意しないとね
0114天之御名無主
2017/08/23(水) 11:44:11.81妖怪は知らんが人間はミスをするものだ
誰かがミスしているのに気づきながら、ミスを直さなかったのが原因だ
確かに出版社側の問題も大きいけどな
別の分野だが、本文中に脈絡もなく
（英語版）
と書いている本があった
Wikipediaの翻訳記事の丸写しだったんだろう
0115天之御名無主
2017/08/24(木) 18:30:41.12中国女子代表選手が自国リーグで通用しなくなってインドリーグやなでしこリーグに移籍したようなもんじゃん。
三大どころか日本妖怪に入れていいものか。
0116天之御名無主
2017/08/26(土) 11:37:37.00サッカーで言えば「和製メッシ」あたりでしょう
0117天之御名無主
2017/08/28(月) 15:28:33.86他の日本三大妖怪だと酒呑童子は外から来た伝承があるのか知らないけど、大嶽丸も日本の外から来た鬼神という伝承がある
小松説の日本三大妖怪は1.中世の日本(京)で特に畏れられ、2.討伐された後に宇治の宝蔵に首や遺骸が納められた酒呑童子、玉藻前、大嶽丸というもの
宇治の宝蔵伝説は源氏物語最終巻とかも対象になるし、当時の説話を書いた人たちに共有された伝説だからね
0118天之御名無主
2017/09/08(金) 00:01:46.65何でも「諸説ある」とすればいいわけではなく、日本三大悪妖怪に関しては「諸説でさえない」から今後は使わない方がいい
酒呑童子と玉藻前はともかく
そもそも怨霊であるから、現在も神様として崇め奉られてる崇徳帝に対して悪妖怪のレッテルを貼って妖怪扱いしてるのは不敬
妖怪として畏れられたからこそ神としてお祀りしているのに、神を再び妖怪として扱ってるのはゾッとする
日本三大悪妖怪の一番の問題点はWikipedia日本語版で捏造された疑惑よりも、今は神としてお祀りされている崇徳天皇を再び妖怪扱いしている事だと思う
0119天之御名無主
2017/09/08(金) 19:53:07.980120天之御名無主
2017/09/09(土) 12:47:54.97悪妖怪も悪は極悪非道な人物ってよりも単に強調の意味として捉えてる人の方が多いんじゃない
根も葉もないって事実は知れ渡るべきなのは間違いない
でもその上で三大悪妖怪は妖怪のセットとしては残り続けるかもしれない
酒呑童子と大獄丸がストーリーライン被ってるし、別の物当てた方が面白みはあるし
別の皆が面白いと思える三大妖怪を見出されれば自然な形で移行するのかもしれない
0121天之御名無主
2017/09/11(月) 18:24:37.14日本三大悪妖怪の捏造過程で不可解なのは、崇徳天皇がなぜ日本三大悪妖怪と捏造されたのかだからね
おそらく大嶽丸を日本三大悪妖怪と捏造してたら、日本三大妖怪と同じ構成だから捏造に気付かなかっただろうに
0122天之御名無主
2017/09/13(水) 21:30:52.710123天之御名無主
2017/09/14(木) 20:07:45.03日本三大悪妖怪問題は「日本三大悪妖怪という呼称はWikipedia日本語版が初出」で「日本三大悪妖怪であると加筆された出典元が出されていない」のがダメなのよ
Wikipedia日本語版が出典元不明の記述を修正出来ないまま放置してきて、Wikipedia日本語版が正しいと信じた人が広めて行った
ありもしない日本三大悪妖怪という呼称を広めてしまったことにWikipedia日本語版が荷担していたのが良くなかったわけだね
Wikipedia日本語版を利用して捏造できる事になるし、そうなるとWikipedia日本語版の信用度も下がるから、日本三大悪妖怪の項目は削除されたような感じ
0124天之御名無主
2017/09/17(日) 05:14:22.310125天之御名無主
2017/09/17(日) 21:56:29.40かなり同意できる線だわ
0126天之御名無主
2017/09/19(火) 01:39:55.280127天之御名無主
2017/09/19(火) 14:08:43.37…という気分から自分なんかは、それらが三大妖怪と言われてもあまり反発感が湧かない
0128天之御名無主
2017/09/19(火) 19:43:31.940129天之御名無主
2017/09/20(水) 01:06:30.91「【彼岸】百物語2017【原点回帰】」の語り部として参加しませんか？
「古代から伝わる百物語について、話の途中や百話が終了した後に本当に怪異が起こるのかを検証しよう」という目的で、
2000年から2ちゃんねるにおいて検証イベントが繰り返し開催されてきました。
今年はその17回目となります。
百話を達成するためには相当数の語り部様を必要とします。
そこで、語り部様としてエントリーしていただける方を募集致します。
ご協力いただけるかたは下記のメール投稿フォームから原稿をお送りください。
https://www65.atwiki.jp/100mono2017/pages/13.html
※ご投稿いただきました文章に関してはSeesaawiki管理下の掲示板に掲載させて
いただきますので、アフィリエイトサイトに転載されることはございません。
以上、宜しくお願いいたします。
失礼いたしました。
0130天之御名無主
2017/09/22(金) 11:22:50.27お伽草子のような説話集で「宇治の宝蔵」が作品を超えて共有されていた文学的側面から酒呑童子、玉藻前、大嶽丸が日本三大妖怪とされるのは違和感がない
源氏物語の雲隠れの巻も「宇治の宝蔵」に収蔵されていると伝説が流布してたり、当時の人々にとって「宇治の宝蔵」が伝説と実在性の入り交じる境界線にあったからこそ日本三大妖怪でも適切と自分は思う
天狗、河童、鬼はその点でいうと幅が広すぎて漠然としすぎてる事に違和感があるんだよね
違和感がない人は、この幅の広さこそが適切に感じるんだろう
Wikipedia的には多田説、小松説に落ち着くわけだが好きな方を選べばいい
0131天之御名無主
2017/09/23(土) 12:04:52.18大獄丸の名声をあげる方法を考えよう(´･ω･`)
0132天之御名無主
2017/09/25(月) 11:55:05.57ここからニコニコ大百科やアニオタwikiでも大嶽丸の項目が作られれば第一歩
そこから日本三大悪妖怪自体がデマであることや、神として祀られてる崇徳天皇を再び妖怪扱いしている不敬さに疑問を持つ人が増えるのが第二歩
第一歩、第二歩は不覚にもWikipedia日本語版が10年以上見過ごしてたのが良くなかったけど、これが修正されたから少しずつでも元に戻っていけばいい
問題は第三歩の、大嶽丸が広く知られて創作物が増えること
今でも酒呑童子や玉藻前を日本三大悪妖怪として紹介してる創作が多いから、日本三大悪妖怪というWikipedia日本語版のやらかしによる誤解が解けて、日本三大妖怪が増えていけば、自然と大嶽丸が名声を上げる
今だと幾つかの創作で酒呑童子や玉藻前を日本三大妖怪としてるのも見かけるし、大嶽丸を日本三大妖怪として登場させてるものもある
Fate/GOで大嶽丸の名前もチラホラ見かけるから、ここが登場させれば流れが変わると思う
0133天之御名無主
2017/10/03(火) 07:23:31.76大獄丸そのものの話よりは鈴鹿御前をどう描くかによって、大獄丸の知名度も変わっていくと思う
fateの鈴鹿御前と大獄丸はうまくやってくれるかもしれないが、それだけじゃ足りない気もするな
後発が生まれるような創作が増えて盛り上がるといいな
0134天之御名無主
2017/10/03(火) 20:25:53.39Wikipediaで日本三大悪妖怪の項目が削除される前に日本三大妖怪として大嶽丸を登場させてるから、運営はきちんと資料を調べていて考証は信頼出来る
Fateはどうだろう
鈴鹿御前は奈須きのことたけのこ星人で設定を作ってるし、キャラ原案も武内崇で優遇されてるけど
Fateに関しては型月キャラの側面が強いから、FateGOの勢いで知名度を一気に上げる以外は別物の大嶽丸になりそう
大嶽丸を斬った坂上田村麻呂の騒速(そはや)が36年ぶりに公開されるし
騒速が刀剣乱舞に実装されるのも知名度は上がりそうかな
0135天之御名無主
2017/10/03(火) 20:30:49.95日本三大妖怪.....12,523
大嶽丸...........41,427
酒呑童子........295,791
玉藻前..........232,799
日本三大悪妖怪...19,639
0136天之御名無主
2017/10/04(水) 20:42:59.080137天之御名無主
2017/10/05(木) 13:08:09.25坂上田村麻呂が大嶽丸を斬った騒速
日本三大妖怪を斬った逸話持ちの日本刀が東京国立博物館に揃ってるんだな
0138天之御名無主
2017/11/03(金) 00:41:12.22大嶽丸＿＿＿＿＿＿＿43,452
酒呑童子＿＿＿＿＿＿299,596
玉藻前＿＿＿＿＿＿＿236,379
白面金毛九尾の狐＿＿146,774
日本三大悪妖怪＿＿＿20,168
ピクシブ百科事典での閲覧数(2017/11/3)
0139天之御名無主
2017/11/07(火) 00:07:38.83河童、鬼、天狗、& 水木しげる作品の妖怪等が挙げられるように思う
0140天之御名無主
2017/11/07(火) 00:19:11.94「日本三大悪妖怪は嘘、そういう説はない」
この認識が広まらないとwikiの信憑性に関わる
ソースがあるなら河童・鬼・天狗でも、水木しげるでもwikiに書き足せばいいだけ
0141天之御名無主
2017/11/07(火) 23:34:09.67鬼天狗河童が一般的ってのもどこ発なのか気になる
Wikipediaで日本三大悪妖怪が削除されても「諸説ある」とかって崇徳院の名前を上げてるのWikipediaの影響力ってすげーな
崇徳院が悪妖怪って風評被害はいつになったら無くなるのか
0142天之御名無主
2017/11/12(日) 15:05:31.85もし書籍の物にあるなら出版社に問い合わせたりしたら。
訂正文の一つでも出れば誤りの証拠として提示できるんじゃない
0143天之御名無主
2017/11/12(日) 16:53:57.280144天之御名無主
2017/11/13(月) 08:45:32.89畏れられた妖怪が酒呑童子・玉藻前・大嶽丸
わけるとこういう感じか、なるほど
0145天之御名無主
2017/11/13(月) 09:37:45.11日本三大悪妖怪のノートに問い合わせた人がいる。
一社は「当該文献の編集を担当した会社がすでに無くなっており、情報源を確認することができない」
一社は「三大妖怪の分類としては、研究者の中でいろいろな見解があるようですが、本書では妖怪の雑学本ということを心がけ、
一般的に認識されていると思われる「酒呑童子・玉藻前・崇徳上皇」を「日本三大悪妖怪」とする分類が最適であろうと執筆陣および編集部で判断し、採用いたしました。」
ニコニコ大百科は自由度が高いから早い段階で検証を記述してるけど。Wikipediaに出来ることは不確定な出典元で記述された日本三大悪妖怪を削除することくらいじゃないかな？
訂正したところで「訂正を裏付けるだけの信憑性がない」となるだけかと。
0146天之御名無主
2017/11/14(火) 00:54:40.520147天之御名無主
2017/11/30(木) 21:20:17.81ツイッターとかで↑のこれを言ってる人は諸説の出典元を出してほしいこの頃
もしちゃんとした出典元に由来する諸説なら、もう一度Wikipediaにページを作れるから、ほんと2005年以前の情報が欲しい
0148天之御名無主
2017/12/01(金) 15:07:27.28ここ２つがウィキペディアに続いて修正されれば長い目でみて浸透していく
あとはFate/GOとかジャンプ漫画とか、ああいう影響力の強い漫画やゲームが採用されれば流れは出来るけど
0149天之御名無主
2017/12/02(土) 16:54:41.89というイメージ
0150天之御名無主
2017/12/02(土) 22:16:24.88日本三大悪妖怪が拡散されたのってウィキコピペ書籍とは別に、漫画アニメゲームの影響も大きいと思うぞ
結局のところ、適当に検索してネットに転がってる情報をそのまま設定に使ってるからまんま出てきてるでしょ
だから日本三大悪妖怪はおかしいところがあると広まれば、影響されるのはアニオタの方
元々はここが民俗学板だから「いつ頃から言われてたか」「どこで言われてたか」「誰が言ってるか」となって、日本三大悪妖怪のおかしさにつっこめる側なんだから
多田克巳さんも小松和彦さんも民俗学好きなら大物だし、どちらの日本三大妖怪も根拠のあるものと思えるだけで
0151天之御名無主
2017/12/03(日) 09:30:04.100152天之御名無主
2017/12/04(月) 17:01:09.050153天之御名無主
2017/12/05(火) 05:36:36.27大嶽丸＿＿＿＿＿＿＿45,320
酒呑童子＿＿＿＿＿＿302,920
玉藻前＿＿＿＿＿＿＿239,520
白面金毛九尾の狐＿＿148,762
日本三大悪妖怪＿＿＿20,914
ピクシブ百科事典での閲覧数(2017/12/5)
0154天之御名無主
2017/12/05(火) 05:55:38.33出典元が無いけどWikipediaから広まったからok論理だと、例えば「>>152は土蜘蛛」と出典元が無くてもWikipediaで広めたらokになるよね
これってWikipediaから広まればセーフ論理を悪用すれば政治的利用さえ出来てしまうから、日本三大悪妖怪も出典元を求められたら明記しないといけなくなる
そして日本三大悪妖怪の出典元を見付けるか、日本三大悪妖怪を削除するかの二択の中で、Wikipedia以前の出典元が見付からなかったから削除された
>>152が土蜘蛛が日本三大妖怪だと思うのは自由だぞ
ただしWikipediaに限っては記述するなら「出典元は？」となるから、ちゃんと明記しろよってこと
0155天之御名無主
2017/12/05(火) 23:45:24.500156天之御名無主
2017/12/10(日) 13:01:30.740157天之御名無主
2017/12/12(火) 23:35:36.72ウィキペディアから削除されてもそんなすぐには広まらないもんなんだな
0158天之御名無主
2017/12/12(火) 23:39:39.61アニオタwikiより動きが速くて、向こうの方がこういう情報の更新に対して敏感なんだな
0159天之御名無主
2017/12/13(水) 01:26:56.520160天之御名無主
2017/12/14(木) 23:35:55.770161天之御名無主
2017/12/15(金) 00:15:13.520162天之御名無主
2017/12/17(日) 13:02:29.550163天之御名無主
2017/12/23(土) 01:18:16.73むしろ日本の方が後手後手に回って訂正が遅れるんじゃないかな
来年は日本三大悪妖怪や、不敬にも崇徳帝を三大妖怪とするデマが少しでも減ることを祈る
0164天之御名無主
2017/12/23(土) 08:09:01.570165天之御名無主
2017/12/23(土) 19:50:16.500166天之御名無主
2017/12/24(日) 00:10:46.560167天之御名無主
2017/12/24(日) 09:25:58.20それは間違いない
でも日本三大妖怪も捏造だね
二十世紀も終わりごろに民俗学者が言及とか
それまでどこにも広まってない言葉に意味も価値もない
昔からそのくくりで定着してたわけでもなく
これから悪妖怪の方が定着するならそれでいいよとしか言えない
目糞鼻糞
まあ、怨霊ではあっても妖怪とは違うんじゃねとは思うが崇徳帝は
平将門菅原道真崇徳帝は三大怨霊として思い浮かばれたのは確かだろ
妖怪は玉藻前、酒呑童子は当確だが大獄丸なんか誰も知らない奴じゃなく
八岐大蛇だろ
0168天之御名無主
2017/12/27(水) 02:53:50.23「Wikipedia日本語版にIP編集者が記述した以前の研究論文が不明な日本三大悪妖怪」を目糞鼻糞と同列にする根拠はなに？
多田説がどの研究論文を下敷きにしてるものかはわからないから、俺は「鬼・天狗・河童」について日本三大悪妖怪と多田説を目糞鼻糞というなら否定しないけど。
小松説の「酒呑童子・玉藻前・大嶽丸」については、古典文学や民俗学だけでなく日本史なんかも含めて先行論文がいくつもある。
小松和彦は自分の研究と、先行論文を前提にして日本三大妖怪と結論しているからWikipedia日本語版ではそれ以上の事は書いてないじゃん。
君が浅学と感覚だけでさも学説であるかのように語っているのであれば、ここは民俗・神話学板なんだから、まず自分の見識を増やしてから目糞鼻糞と語ればいい。
福山敏男「日本建築研究 続編」や、田中貴子「外法と愛法の中世」で室町時代物語の世界観と共有される価値観きらいは最低限理解してから出直すとよろしい。
0169天之御名無主
2017/12/27(水) 04:14:46.78一つ目
Wikipediaとして出典元の明記されてない記述、Wikipediaに記述される以前の出典元が確認できない日本三大悪妖怪の削除は妥当な判断。
二つ目
室町時代に形成された古典文学において、物語中で宇治宝蔵に収斂されていく過程の研究は明治の日本近代化以降、多くの中世文学の研究者により論文化されている。
また、それらを下敷きとした小松和彦の説を出典元にしてWikipediaに記述されている。
君にとって日本三大妖怪に意味も価値もないのであれば、
Wikipediaや古典文学や民俗学を専攻する研究者にとって日本三大悪妖怪は意味も価値もないとなるね。
自分が気に入らないから意味や価値を持ち出してるわりに、たいそれたことを言ってるだけじゃん。
個人的な意見で先行する研究を否定してるどころか、ただただ知らなかっただけっぽいね。
0170天之御名無主
2017/12/29(金) 18:51:55.01日本国における百年以上もの中世文学の研究まで否定してるし
定着してるからいいとか、こういうのがデマを広めてる元凶なんだろう
0171天之御名無主
2018/01/13(土) 06:27:03.75宇治宝蔵の話の中から、日本三大妖怪という言葉を独自に使ったというのは事実で
そこを取り上げてるんでしょ。何でもかんでも否定してるのはどっちなんだ
0172天之御名無主
2018/01/16(火) 16:46:33.322005年以前の出典元が確認出来ないから、Wikipedia日本語版では日本三大悪妖怪が削除されたって理解できる？
多田説も小松説も出典元として機能してるから日本三大妖怪は記述されているんだよ？
定着したからという理由で日本三大悪妖怪を擁護するのは、Wikipedia日本語版を全否定してるのと同義だと理解するべき
出典元の有無よりも定着してるかどうかが大事なら、政治家や企業のデマでも定着していれば出典元の有無は関係ないってなってしまうんだよ
日本三大悪妖怪は出典元がない
日本三大妖怪は多田説、小松説共に出典元がある
定着してるかどうかなんてWikipedia日本語版には全く関係がない
0173天之御名無主
2018/01/16(火) 20:44:17.79君は>>167の矛盾点を何一つ理解できてないでしょ
>>167は「日本三大悪妖怪は捏造」と断言してるんだよ？
ところが、出典元に不備のない日本三大妖怪まで「日本三大妖怪も捏造だよね」と断言してる
その根拠として「広まってない言葉に意味も価値もない」とまで言い切ってる
>>167の論理なら「○○は日本三大犯罪者」というものが信憑性に欠けていて、捏造と断言されてもセーフとなるんだけど
こんな理論を認めてしまうと、Wikipedia日本語版を政治利用さえ出来るからダメなんだよ
理解できた？
0174天之御名無主
2018/01/16(火) 21:25:41.130175天之御名無主
2018/01/18(木) 00:50:04.74小松説は、小松さんがこれまでの日本文学の研究成果の積み重ねから
それぞれ日本三大妖怪を導いているわけだけど
日本三大悪妖怪はWikipedia日本語版に出典元が明記されてないから
今のところ判明している日本三大悪妖怪の最古の出典元がWikipedia日本語版である以上、擁護するなら避けて通れない
日本三大悪妖怪は定着しているなら捏造でもいいという>>167の論理なら
Wikipedia日本語版の政治利用や、そもそも慰安婦問題や南京事件のような捏造でも定着してるからいいとさえなってしまう
その上で一説としていつ、どこで、誰が著書で記しているかという記述形式において引用に不備のない小松説まで捏造と言い切ってるからね
Wikipedia日本語版から見たらツッコミどころ満載
日本三大悪妖怪にこだわるのであれば、2005年以前の出典を探すしかないんだよ
0176天之御名無主
2018/01/18(木) 18:51:08.07http://www.youtube.com/watch?v=sMDWmdF4xoo
http://www.youtube.com/watch?v=6o7mMZ2GgSY
0177天之御名無主
2018/01/19(金) 16:41:05.60Wikipedia日本語版に>>167の説として追記するから出してよ
小松和彦を捏造と言うんだからそれくらい出来るよね？
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スクリプトさん、とうとうふ本気を出す…😭


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