イエス・キリストは実在の人物なのか???
おー伸びてる伸びてるw
2週間で60レス越えるのはこの板では勢いある方
興味をひく題材だもんな… 聖骸布の布の古さに関しては今でも諸説がある様だが、どの様にしてこの布にイエスの姿が写ったかは全く解けていない
X線調査、紫外線テスト、波長解析、それらの上で結局は原因不明
約120時間の調査が行われたが、その理由については謎のまま 死んだら即忘れられるお前らがメシアの実在を疑うとは、、、 ここでしているのは人間イエスが実在したか、という話であって、
メシア、救い主、神の実在という話ではないからね イエス・キリストという人物は実在しない
ということは調べるまでもなく明白なんよ?
イエス・キリストとは「イエスが救い主である」ということを表した言葉だからね
信仰告白の意味が含まれるのであって、単なる人間イエスという意味ではない
当然、人間イエスの実在すら証明できないのだから、一般的な科学的真実としてイエス・キリスト(メシア)の実在なんぞ証明できない 例えば、ジャイナ教の開祖であるマハーヴィーラ(ニガンタ・ナータプッタ)は仏教の経典にもでてくるが、イエス・キリストでこういう話はあまり聞かない。
これだけの人物なのに、伝承もあまりないのは不自然だし。 >>69
そこを間違えてはいかんよな
原始キリスト教ともいうべき教え・思想・宗教を布教したイエスという人間
その人が大昔にあの辺りに実在したのかどうかを検証したり語ったりするスレだ
所謂キリスト教の神を語るスレでも神的なキリストについて信仰心や信仰的視点で語るスレでもない ヘブライ語、アラム語、古代ギリシャ語なんかが読める人居るの?
読めなきゃ検証なんか出来っこないよね イエス・キリストが実在の人物だと証明する唯一の証拠が聖骸布。
。この聖骸布は測定してみると、キリストが生きてた時代の物じゃないって聞いてる。 それについては測定法がおかしく検証し直した話もあるな
ただ昔から様々な噂の飛び交う聖骸布をイエスの存在を証明する唯一の物として決定づけている…という見解はオフィシャルなものではないだろう 学者も本当は、イエス・キリストが実在したとは思ってないのかもしれないけど、イエス・キリストが実在しなかったなんて言えないんだろうな。
欧州では、キリスト教にたいする信仰心なんて年々低下してるのにイエス・キリストが存在しないなんてことになると、それこそキリスト教にとって壊滅的なダメージになるし。 何度も言うが、現代の神学は「イエスという人間の存在は実証できない」
という認識のもとに構成されてる。
イエスが居ても居なくても、信仰は成り立つということ。
アメリカの大半のアホなキリスト教徒とかは、イエスは居たと思っているだろうが、そういう話ではない。 何度も言うが、このスレは神学の立場も信仰も関係無く「イエスという人間の存在が実際にあったのかなかったのか」
というテーマのもとに自由に意見を述べるためのスレだ。それを前提に参加する人は参加する。
勿論、その提示するロジックにより、キリスト教の信仰が成り立つかどうかという発想も全く必要無い。 イエスがいなかったと思ってる連中は、地球が丸くて宇宙空間を飛び回り、人間は猿から進化したと思っている、盲目な唯物論者だろな >>84
で、あなたはヘブライ語、アラム語、古代ギリシャ語の史料を読みこなせるの? >>84
違う。全く話がわかってない。
クリスチャンにとっては人物イエスの存在が証明された方が望ましい。
しかし、あらゆる古代語、考古学の研究者が史料を調べ尽くしても実証できない。
新史料が発見されるまでは諦めるしか無い。
従って、クリスチャンは実証できないものの聖書から読み取れる範囲で信仰をするしかない。
という状況のことを言っている。
結論としては、イエスは実在の人物であることは証明できない。
古代の言葉に素養のない人たちがいくら調べても見つけることは不可能だろう。
一次資料を調査できない人間が、日本語に翻訳されたものを読んだって、
同じ結論に至るだけ。
それらすら読みこなせるか怪しいものだが。
しかも、人物が「イエス・キリスト」であるかのような基本中の基本的な認識すら間違っている。
一体そこにどんな正しい議論が成り立ちうるのかな。
自由とおっしゃるが、
それは21世紀の現在に、「お空は丸い天井ですよ!お星様は天井の穴です!」というくらい
ただの好き勝手と言う意味にしかならない。
真っ暗闇の限りない迷路を彷徨うだけだ。
まったく筋の悪い話だと忠告しているのだよ。
VIPとかなんJとかの板でバカ話としてトンデモ論やるのは止めないが。 様々な二次資料や話、その他からジーザスの実際の存在を自由に考え述べる場があるという事は良いことだな。
ここは学会でもないし2(5)ちゃんらしい自由な場だ。ヘイトレス溢れる匿名掲示板の中、良いスレだ。
知的好奇心をバンバン発揮して遠慮無く、考えがある人は存分にカキコすれば良い。 様々な二次資料や話、その他からジーザスの実際の存在を自由に考え述べる場があるという事は良いことだな。
ここは学会でもないし2(5)ちゃんらしい自由な場だ。ヘイトレス溢れる匿名掲示板の中、良いスレだ。
知的好奇心をバンバン発揮して遠慮無く、考えがある人は存分にカキコすれば良い。 おっとダブるタッチしてしまった、大切な事だから二回ということで(笑) 俺などはイエス・キリスト仏教徒説なんかにも興味がある
イエス・キリストの生涯に「空白の17年間」という謎の期間がある
この間、イエスが13才頃からインドを放浪して、その間に仏教に触れその教えを受けた可能性ね
『聖イッサ伝』等には、イエスはバラナシ、ジャガンナート等インドの地で仏教の説法をしたのでヒンドゥー教等に睨まれた
そして危険回避の為ヒマラヤ山脈に隠れたとの記述もあるらしい
大人になったイエス・キリストが広めた宗教の基に上座仏教があり、ユダヤその他の教えとの一部融合も計りつつ説法した、とかね >>91その説に興味がある
確かドイツ人だったかが研究して出した本が話題になったことがある
日本にもそれより前(40年前後くらい前)に「キリスト教は仏教」みたいな本が出てた >>92
日本のはこれかな
『仏教とキリスト教―イエスは釈迦である』(1973年) (レグルス文庫〈29〉):Amazon.co.jp: 仏教自体はカスピ海あたりまで広がってたから、何らかの形で話が伝わってても不思議はないな。 新訳聖書の外典を予約したから、そこにイエス・キリストの正体を知る手掛かりがあるかも。 イエスが水の上を歩いたって話も元ネタがあるのかね。 >>99
ルパン三世でそれ言ってたな 次元とルパンが海上を歩いて へ〜クリスチャンに言わせると認識論って学問じゃないんだ。
>学問的にイエス・キリストの存在が証明されないのなら、イエス・キリストは架空の人物で間違いないね。 この発想そのものが不勉強な証拠です。
何度も言っているように、そんな基準が成り立つなら、お釈迦様やソクラテスなども、架空の人物になってしまいます。 認識論を考えましょう。 >>鹿取信二
「はっきり言って昔の人間が昔の狭い人間関係の中で考えた内容が貧しい物語なんだから聖書とあがめるのがわからん」。そうですか。
でも分かる人もいるようなので、この現象だけは仕方ないでしょうね。 樋田氏の他の動画にもコメントしたけど、ピカソの絵が嫌いなら、見なければいい
だけの話。あなたの生活に脅威を与えることはないと思います。 古事記は、古事記としての読み方があるようですよ。 古典には、古典の読み方があります。 >>鹿取信二
>学問的にイエス・キリストの存在が証明されないのなら、イエス・キリストは架空の人物で間違いないね。 この発想そのものが不勉強な証拠です。
何度も言っているように、そんな基準が成り立つなら、お釈迦様やソクラテスなども、架空の人物になってしまいます。 認識論を考えましょう。
>聖書って聖典じゃないの誤りがあっては困るでしょ。 「誤り」って言葉を単純に、一元的に理解しているから、そういった見解になるんです。 時間的前後関係、地理的な記述、細かな筋立て、などには、人によっては「誤り」だという部分はあります。
現代人が要求するような正確さを、昔の人は考えないからです。それを「異同」なのだと理解する人もいますが、「誤り」は「誤り」として、ではなぜそうなっているのかを考えながら
研究するという人もいます。 それでも「聖典」「正典」として、機能するんですよ。 あなたが知らないだけです。 >>鹿取信二
>>そういう説明は知っているよ。 ただあなたが、いや、ONE PIECE Luffy氏が「存在しない」、と言っていたので、挙げたんですよ。 (だったら、最初から「信じるに足りる文献はない」とか
言えば?って話です) タキトゥスは挙げなかったけど。 また、『古代誌』の中でも、あなたが挙げた箇所を私は、証拠としていないので、誤解なきよう。
(後代の書き込みが指摘される部分と、そうでない部分がある) でも、イエス・キリストの存在を証明することは同時代の文献がないから、実在しないというのから、前にも書いたように、ソクラテスも、プラトンも、ブッダも、存在した証明ができないなります。
これは、古代の人、すべてに起こり得る現象です。 はっきり言って、どうでもよいこと。単なる懐疑主義に浸るつもりはないので。 死んで生き返ったみたいなパフォーマンスは明らかに新興宗教的でが胡散臭過ぎる
聖書も神の言葉も穴だらけ矛盾だらけだし
原罪ってどう考えても人間の罪じゃなくて神自身の罪だよな
どう見てもマッチポンプな上に凄い責任転嫁してるし1番信用出来ない神様だな クリスマスってイエス・キリストの教えと関係ないしな。てか、元々ミトラ教の習慣。 イエス・キリストって汚いおじさんじゃん。こんな奴を拝んで何になるの?。 ここは信仰やその御利益を対象としたスレではないんでね。 いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
XV0 イエス・キリストは救世主でもなんでもない。ただのおっさん。 イエスは神ではないと思うし、救世主だったかどうかも別として、ただのオッサンではないと思うね
権威に屈せず、慈愛を以て人を励ました、なかなかの人間だったと思う >>1
釈尊もイエスも実在はしたよ
聖職者側の権威付けの為に後世ずいぶんと不適切な粉飾もされているがな イエスはオリンポスの民に王権を奪われたティタン族の王では? イエスが存在しないということは、その弟子たちも存在しないのですか? 権力に負けず、しかし処刑されたジーザスという人間は存在し、弾圧下でもジーザスを裏切らなかった弟子らも存在した
彼等はジーザスのその思想を伝導していったわけでしょう
ある時からキリスト教として権威、権力を持つようになる中でジーザスの伝説的な神格化も意図され進んだ
そういう流れはあったと思われる でもキリストの身代わりに処刑された弟子か、キリストが処刑された後にキリストの名を騙る弟子が居たって事でしょ
ほとんど最初から詐欺な最低集団じゃん >>130
イエスの復活はそういう仕組みによるものと断定できる裏付けのある根拠は?
復活の意味も形式的な現象を指すとは断定できないのだが キリスト復活自体が無かったモノとして解釈していいの?
単なる何かの比喩?
だがキリスト復活が売りの奇跡だしそれで信者になった連中は単なる勘違いのバカですか?
ノストラダムスの予言と一緒でいい加減過ぎ
ああ解釈も出来る、いやこう解釈も出来るとその場その場の言い逃れに終始してるようにしか見えない >キリスト復活自体が無かったモノとして解釈していいの?
単なる何かの比喩?
科学的な発想としては生物として死亡した人間が生き返るとは考えにくい…何か仕掛けがあったのか?
それとも何かの哲学的な法則を言わんとした(例えば生命の永遠性、精神の不滅、或いはイエスの教えの永遠性等の)譬喩なのか?
キリスト教徒でも神学者でもない私がここで結論することはできない
しかし、むしろ奇蹟よりも世界宗教として広まっている現実のその理由に興味がある
イエスの教えでは奇蹟の位置は本質ではなく、あくまで民衆の興味を引く為の方便ではないのかと
彼の教えの本質は、人間愛や弱者への奉仕などの人間・社会への貢献の精神的支柱となるということ
世界宗教としては、そういった面が評価されているのではないかなどと考える
また、このスレタイについての意見としては、イエスという哲学的実践者は実在したと思っている いやいや、キリスト教はそもそも原罪からして思考放棄を人間に強要する宗教であり神の前には皆平等、神を疑ってはならぬと言う事を逆手に取って、支配者達に物凄〜く有利な宗教
王は神の地上における代理人、王の前に人間は皆平等、民衆は難しい事を考えるな、王を疑ってはならぬと書き換えて支配するのに都合が良いから支配階級に便利なツールとして広まり、これを信じ受け入れれば民衆も安寧に暮らせると強要したから広まっただけ
あとは騙された民衆、無思考状態にされた哀れな子羊達が延々と供物として屍の山を築き続けてるだけ ↑自惚れた乱暴な言だなw俺は単純すぎると思うわ。同意はできんww 2ちゃんは色んな輩のおるw
>>98
何か面白い手掛かりありましたか? イエスは大麻をやってその癒しで宣教活動してました それまで聖職者しか扱えないものを破って大麻(の精油)を人々に教え知らしたのです
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201808160000/ 植物状態から復活した、というのが死んでから生き返ったように見えただけだろ、普通に考えて 処女懐胎も、素股でマンコにぶっかけて処女なのに妊娠したってだけだろ、普通に考えて
現代でも稀にある話が、科学の無い当時は理解できず神の仕業だと思い込んでただけだろ いろんな説があるが古代の人がいれば十字架にはりつけされてなかったかもな キリスト教ってアーメンって唱えるじゃん
要するに本質的にはアメン(太陽)信仰なんだよ
イエス=太陽で噴火によって太陽が隠れた後に太陽がまた見えて来たって現象を表している
太陽が無いと作物は育たないし飢饉が蔓延するし太陽は命の源
人々は暗闇の中では生きられない
それを死と再生の現象として表しているんでは?
天照の天岩戸隠れのエピソードも縄文後期の鬼界カルデラ大噴火を記しているという説もある
太古の世界では自然現象を人物(神々)の記録として伝えるのが主流だったのだろう キリスト教って仏教のパクリでもあるから
色んな宗教のミックスの結果生まれたものでしょ
そこには世界最古の宗教である日本神道もパクられてるから
そういうことになる >>143
神道は仏教からパクってる
大乗仏教は日本に入って来た時点で大元からだいぶ変わっている
時代によって最大権力の宗教に擦り寄り用済みとなったら切り捨てを繰り返し生き延びて出来たのが神道という姿
また、全ての宗教は原始ミトラ教が起源であるという説が濃厚
ミトラは太陽神だが時代によって様々な顔を持つ
基本的に素朴な自然崇拝である
キリスト教が最もタブーとしているのがミトラ教やゾロアスター教との関係 ミトラは柔軟な習合という性質を持って様々な宗教に形を変えている
神道もその一つであると言えるだろう 日本神道は維新後にキリスト教の教義からもパクっている
神道には本来、教義が無いからね >>144
全ての宗教は神道が大元
ゾロアスター教やその派生のミトラ教の元が神道 世界最古の文明は日本
世界最古の磨製石器は日本
世界最古の石工技術は日本
世界最古の翡翠加工は日本
世界最古の土器は日本
世界最古の絵文字は日本
世界最古の縄文字は日本
世界最古の農業は日本
世界最古の造船は日本
世界最古の遠洋航海は日本
世界最古の捕鯨は日本
1万2千年前に氷河期が終わり海面が130m上昇して大陸と切り離されて文明が醸成し
7300年前の鬼界カルデラ大噴火によって世界中に離散して文明の種を広めたのは日本人
世界中に離散した日本人が石工技術を用いて各地に記したペトリグリフは世界共通絵文字
世界中で文明の種を蒔いた日本人を現地人が神々として語り継いだものが世界各地の神話
絵文字に対するアンチテーゼとして粘土板に文字を刻んだのがメソポタミア
石工技術がないから粘土で作った文字
ゆえにそれに端を発する聖書は世界共通文字を破壊したと記す
それが6000年前
逆に絵文字を継承し続けた古代エジプトは日本と同じ太陽信仰を守っていた 世界中の太陽信仰の大元が日本だから、全ての宗教の大元も日本となる
太陽信仰の発生は、7300年前の鬼界カルデラ大噴火によって、九州〜東北北部まで何年も太陽が出なくなった自然災害によるもの
太陽が何年も火山雲に覆われて出なくなったことで、太陽光による殺菌作用が無くなり、農作物も育たなくなり、疫病が流行って地獄絵図と化し、太陽の重要性を日本人が理解したことによる
その経験をもって、世界中に世界最古の船で離散し、各地で現地人を教育し、文明を世界中に広げた
ゆえに日本はその国号で太陽信仰の大元を主張している 7300年前の鬼界カルデラ大噴火後に、当然ながら日本に残った勢力もある
東北北部まで逃げた集団は三内丸山遺跡を形成した
当時の皇祖の祖先は北海道まで退避して、その血筋が後のアイヌとなったことは遺伝学的にも証明済み
高天原とは北海道のことであり、火山雲が無くなった後、退避中に日本列島に住み着いた集団(出雲)に対して国譲りを迫った
火山雲が出続けている間に日本列島に出来た集団なので出雲という
北海道から親潮に乗って太平洋側を南下して常陸に着き、西日本の出雲に対して国譲りを行った
国譲りの際、高天原の皇祖は「そこは私の子孫が治めるべき地」と主張した正当性は、元々鬼界カルデラ大噴火前からその地を治めていたから
国譲りが成立後、四国経由で南九州(日向)に至り、沖縄(琉球=竜宮)も治め(縄文後期に東北の土器出土、神話の山幸彦)、神武東征を以て奈良に至り、日本列島全域を治め、日本国建国 極論を信じる信じないは構わんが、スレタイから外れまくってねえか? 明治の頃は国家神道を世界化しようとしたんだが世界はキリストやってて戦争が怒って昭和でドボン 神道には教義や経典が無いから仏教や維新後はキリスト教からも思想や要素を借りて或る意味体系化・体裁化しようとした イエスは実在した人物だと思うよ
本人が神ではなく本来の神や聖職に勤しむ者の在り方、姿勢を真面目に考え不況もした人だろ ジーザスは広い意味では仏教徒、あるいは仏教思想を持つ思想家にして司祭 金髪長髪の白人ではないと思うけど実在したでしょ 人間イエスは 世界4大宗教に教祖とされる人物が、実在しなかったと判明していて成り立ち存続しているものはあるのだろうか