速いストレートを投げるには?part8 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@実況は実況板で2016/11/12(土) 15:37:38.72ID:4eB33KvG
もうpart8という事に驚きを隠せない
前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1381773429/

571名無しさん@実況は実況板で2020/01/28(火) 17:29:31.26ID:HPiyHsrN

572名無しさん@実況は実況板で2020/02/01(土) 01:38:56.75ID:Ukp+wOjY
無許可で細胞培養した医大元講師ら逮捕(共同通信) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200115-00000036-kyodonews-soci

 国の許可が無い施設で、再生医療を目的に脂肪幹細胞を培養したとして、大阪府警は15日、再生医療安全性確保法違反の疑いで大阪医大(大阪府高槻市)元講師の医師伊井正明容疑者(52)を逮捕した。

573名無しさん@実況は実況板で2020/02/11(火) 22:12:36.17ID:FLoqz5ti
肩怪我してから色々試してたけどアメリカのやってるアップは凄い参考になるね

574名無しさん@実況は実況板で2020/02/14(金) 10:57:11.32ID:7zDRzGs6
アメリカのやってるアップって具体的にどんなの?

575名無しさん@実況は実況板で2020/02/19(水) 10:45:20.27ID:gDOIT0QN

576名無しさん@実況は実況板で2020/02/23(日) 02:08:33.18ID:7SnqvzO9
もうだいぶ昔の話だけど、中学の時にやっていた独自のトレーニング
最初は遠投 山なりになってもいいから自分が届く限りの距離で投げる
その後は塁間より少し広めで相手の胸元に強くボールを投げる
そして最後にブルペンで投げる
遠投の狙い目は神経系の強化 塁間より広めの距離の投球は投げる角度の矯正
大阪桐蔭の投手が同じようなアップをしていた気がする

577名無しさん@実況は実況板で2020/03/13(金) 02:47:27.13ID:bM60wML4
>>574
https://youtu.be/Qrrw-UBYCtA
こんな感じのアップ
肩周りはめちゃくちゃ入念だ

578名無しさん@実況は実況板で2020/03/14(土) 08:48:29.49ID:HMGHQWEa
>>577
ありがとう、モザイクのとこも知ってる人が見たらわかるんだろうか
やっぱり入念なアップが大事だよな。肩を痛める原因の大半がアップ不足じゃないかと思うわ

579名無しさん@実況は実況板で2020/03/22(日) 13:25:57.34ID:xZk1hwqZ
jbandのエクササイズか
jaeger sportsやドライブラインが公開してるっしょ

580名無しさん@実況は実況板で2020/03/26(木) 03:31:01.60ID:ChIRTrau
>>578
メニューはcrossover symmetry って検索したら日本語ブログで出てくるよ
https://youtu.be/G6YCDflhA0k
買ったら高いけど似たようなの3000円くらいで作れる

>>579
クロスオーバーシンメトリーって言ってjbandとはまた違う
体感jbandよりこっちの方が肩に効く

581名無しさん@実況は実況板で2020/03/30(月) 13:59:31.51ID:KWYA2yUs
>>576
星稜奥川君も遠い距離→25m→18.44mってやってたな

582名無しさん@実況は実況板で2020/05/06(水) 20:00:09.38ID:Ll3yLb5E
山本由伸も遠投をかなり重視してるしな やり投げっぽいフォームで

583名無しさん@実況は実況板で2020/05/07(木) 21:23:57.66ID:TQJy7U+4
若き日のトレバー・バウアー
この頃からバズーカアーム
https://youtu.be/IRCubp0Klac

584名無しさん@実況は実況板で2020/05/09(土) 02:23:13.12ID:wdOOrsBF
速いストレートと故障しにくいフォーム、の完成形が山本由伸なんだろうな。今のところ

585名無しさん@実況は実況板で2020/05/12(火) 20:46:19.33ID:AiGyvGVs
故障に関しては実働3年ではまだ何とも言えないな
山本由伸が何歳まであのフォーム、投球スタイルを続けるのか楽しみだ

586名無しさん@実況は実況板で2020/05/12(火) 23:49:53.79ID:GOIX8nTc
肘へのストレスは肘抜きフォームよりかなり減ってるのは間違いないが、肩に関しては未知

587名無しさん@実況は実況板で2020/05/13(水) 20:08:31.92ID:3jZWEQro
最近の選手の中で球速、実働年数、故障歴をトータルで考えたら黒田じゃない?
肘のクリーニング手術や炎症によるDL入りはしてるけど、40歳過ぎて152出したこともあるし
実際かなり無駄と癖のないフォームだと思う

588名無しさん@実況は実況板で2020/05/15(金) 21:00:04.88ID:p+rbRiOj
黒田は父親がプロ野球選手というエリートだからな
1924年生まれで176cmあるんだから体格にも恵まれてる血筋

589名無しさん@実況は実況板で2020/05/16(土) 10:36:53.27ID:lRTwx+3S
故障後に投球を見直すことだってよくあるし
体への負担が最も少ない投げ方は
2002年に桑田が使っていた、ねじらない・ためない・うねらない投げ方じゃないの?

590名無しさん@実況は実況板で2020/05/17(日) 13:18:35.97ID:p0Rcajcg
故障しにくさと球速が両立するフォームの話だと思ってた
詳しく知らないけど、桑田はフォーム変えてから球速上がって選手寿命伸びたの?

591名無しさん@実況は実況板で2020/05/18(月) 20:26:21.62ID:uk4HXPf7
桑田は肘の故障後は尻すぼみで、球速が出なくなってから甲野善紀に習って古武術の動きを取り入れた
それで2002年に息を吹き返すが、その後は甲野善紀につかずに古武術の独自解釈に走って崩れたらしい
桑田のフォーム改造の輝きはその年だけで、その後はまた昔のフォームの戻して再び尻すぼみ

592名無しさん@実況は実況板で2020/05/19(火) 09:25:02.99ID:vxun1s/u
あの年って新ストライクゾーンのおかげじゃないの?
リーグ平均のOPSが統一球前の10年ぐらいの中でワースト2位だったはずだよ
で、2003年からは新ストライクゾーンなんか忘れられて前のストライクゾーンに戻ってた感じだったよ

593名無しさん@実況は実況板で2020/05/19(火) 14:35:52.22ID:flKOWeJs

594名無しさん@実況は実況板で2020/05/20(水) 01:09:58.67ID:3TTWpajR
山本由伸のテイクバックを見ると腕が伸びているだけで内旋外旋の動きは入っているね
メジャー連中のよくやる本当にグルリと回すテイクバックとは本質が違うように思うのだが

595名無しさん@実況は実況板で2020/05/20(水) 03:54:58.44ID:EvKN/RCk
プロ入ってから槍投げと遠投で今の形を作ったとテレビの取材で言ってた
理論的なことは分からないがその2つは無駄・無理の無いフォーム、フォームの安定性につながってるんだろうな。というのは感じた

596名無しさん@実況は実況板で2020/05/20(水) 21:36:48.21ID:3TTWpajR
なら槍投げやジャベリックスローの選手は故障しないのか?

597名無しさん@実況は実況板で2020/05/21(木) 03:55:08.89ID:ZEL0wDv6
こういう話だと必ず極論で物を申す人がいるがそうじゃないだろう
個人の資質や感覚的な物に差は必ず生じるのだからこれだけが絶対的な正解というものはない
槍投げや遠投でひねりを抑えつつ強く投げる、という方向性は故障のリスクを抑えて速い球を投げる一つの解ではあるだろう
そのやり方に山本は合っていた、ということもあるだろう
肩肘の強さにも個人差はあるからこのやり方で絶対故障しないか、という話ではない

598名無しさん@実況は実況板で2020/05/21(木) 23:45:36.57ID:GsALfZzL
インバートWとそれ以外でTJ手術した人の割合の比較とか、
絶対とかじゃなく統計でわかるだろうに何言ってるんだろう?
ちなみにインバートWは30%でそれ以外は27%とほぼ違いはないのに、
インバートWが肘の負担を高める危険な投球だと同様に語られる。

599名無しさん@実況は実況板で2020/05/22(金) 00:10:39.36ID:mewK31j/
プロは故障しやすい部位を鍛えるトレーニングしてるだろうけど、草野球だと行き届かないから確率も違ってこない?
肘の靭帯なんて今は手術で済んで、肩のインナーとか関節唇だと治らないけど、手術しない素人からするとどっちも同じだし

600名無しさん@実況は実況板で2020/05/24(日) 03:20:46.72ID:vBlIOz7b
肘は鍛えられないからいい球投げる人ほど故障する
インバートWが肘の故障と無関係というのなら
プロの肘の故障が増えたのは球速が上がってるからだろう
より程度の落ちる一般人の故障はずっと少なくなる

逆に鍛え方が発達した肩の故障は減っている
それがしにくい一般人はプロより故障は増える

プロ真似てこっちが良いって一般人にそのまま当てはめたら
それこそ故障を招くんだから安易すぎる

一般人の立場で事実を深く踏まえてみれば
プロほど心配する必要もないし安心することもできない

601名無しさん@実況は実況板で2020/05/24(日) 09:05:15.46ID:yNo83lMv
自分の低いレベルでの話だけど肘抜きして投げると肘に痛みが出るね
テイクバックで、いつもより腕を伸ばし気味にする事を意識すると肘の痛みはかなり軽減された

602名無しさん@実況は実況板で2020/05/31(日) 19:53:58.91ID:mMclfZkB
山本みたいなフォームは一般人レベルがやったら肩にくるね 柔軟性が足りないからだろうけど。肘は楽になるが。

603名無しさん@実況は実況板で2020/06/02(火) 23:24:34.16ID:uCa2gFZG
プロは結果を出してなんぼなので重視するのは故障しにくいフォームよりも本人にとっていい球を投げられるフォーム
そのボールの質、コントロールが維持しつつ、出来るなら故障しにくいフォームに変えていくという流れ
アマチュアとはとは考え方が出発点から違う

604名無しさん@実況は実況板で2020/06/05(金) 17:22:20.28ID:z+xMURNi
テイクバックは本当難しい

605名無しさん@実況は実況板で2020/06/06(土) 10:42:43.52ID:E4NGebb3
言うほどアマチュアとプロで考え方の出発点違うか? 野球初めてやる奴は故障しにくさといい球を投げられることがほぼ両立する投げ方を教わるだろうし
むしろ試合数も現役でいる時間も限られてるアマの方が「本人にとっていい球を投げられる」ことを最優先にしてるケースが多いと思うけどね。故障しにくさを武器に甲子園やプロにいけるわけでもないだろうし。
速い球、いい球を投げようすることにプロもアマも関係ないと思うけど。

606名無しさん@実況は実況板で2020/06/06(土) 14:16:16.49ID:3WcmsVP1
草野球に引退ってあるのか?
選手の実力落ちたら下のチームに行くかチームで下のリーグいけばいいだけじゃないのか?

607名無しさん@実況は実況板で2020/06/06(土) 18:27:54.92ID:CFvMAuKS
アマチュアって草野球のことだったのかww
まさかプロ野球と草野球を対比してるとは思わなかったもんで てっきり学生野球や社会人野球だと思ってたわ
それじゃ考え方は違って当然だよな
悪かったな

608名無しさん@実況は実況板で2020/06/06(土) 18:58:42.98ID:zr8EutIZ
故障のリスク(健康)とその人のベストピッチを両立することはとても難しい、という事は分かる?
プロは結果が全てだからリスクがあってもベストピッチを優先する
アマチュアでも甲子園であるいは大学で、社会人で目標のために潰れてもいい、と考える投手はいると思うしその意思は尊重されるべきだが推奨されるべきものでは無い
実際プロ入り後、それ以前の肩肘の疲労が原因で活躍出来ずに消えていく投手が山ほどいる

609名無しさん@実況は実況板で2020/06/06(土) 22:26:10.30ID:E4NGebb3
難しいとか推奨されるべきじゃないとかの話じゃなくて、プロだろうがアマだろうがいい球を求めるのは当たり前だろうって話なんだけど。
「考え方が出発点から違う」って言うほどかと。

別にこのやり取りだけじゃなくて、このスレってやたらプロのフォームやメニューを引き合いに出す割に、都合悪くなるとプロとアマの違いを強調する流れになるのが引っかかってな。
プロを手本に球速を上げたいのか「プロだから」を理由に諦めたいのかよくわからん。

610名無しさん@実況は実況板で2020/06/06(土) 22:42:00.52ID:zr8EutIZ
>>609
>難しいとか推奨されるべきじゃないとかの話じゃなくて、プロだろうがアマだろうがいい球を求めるのは当たり前だろうって話なんだけど。

その通りだよ。その点は否定してないつもりだけど
ただアマチュアは健康(広い意味で)を優先した上で求めるべきと言っている

611名無しさん@実況は実況板で2020/06/07(日) 00:27:50.59ID:zQm2DgGi
プロなら長く商売を続けることも考えるが最低限の結果は求められる
アマなら体を大切にする人もいれば商売じゃないから今だけの結果に拘る人もいるだろうし体壊れても引退ないし人それぞれ

612名無しさん@実況は実況板で2020/06/11(木) 20:46:14.90ID:MQLYwBgf
工藤公康あたりなんてどうだろうねえ?

613名無しさん@実況は実況板で2020/06/11(木) 22:03:21.35ID:8Sh308Ql
どうせどっちも出来ないやつほど理想を語るよね

614名無しさん@実況は実況板で2020/06/19(金) 22:35:36.48ID:z4ybuJ1t
山本由伸のフォームをスローで見てみた
話題のテイクバックは内旋動作後に強く外転させながら外旋動作を経てトップに入る
アーム式というよりも肘を曲げて投げるテイクバックの肘が伸びているだけ

気になるのはそのテイクバックも踏み込みに入ってもまだトップに達していない
上体の回旋動作に対して腕の動きが遅れており通常ならば肘の靭帯に過度に負担が掛かるタイミング
それが肘の角度が広いから外旋トルクが上がらないってだけで動きとしては良くはない

あと肘の負担だけでなく話題によくされる通り肩の負担も掛かる

615名無しさん@実況は実況板で2020/06/21(日) 16:42:32.44ID:3Cshmb55
山本今日も凄かったな
ストレートをまともにとらえられない
本当に傑作だな

616名無しさん@実況は実況板で2020/06/21(日) 17:07:34.50ID:VfWzO+SZ
山本由伸は今年中に160km/h出すだろうな

617名無しさん@実況は実況板で2020/06/23(火) 20:03:05.09ID:L9EQvTzx
腕の重心とか考えて思ったんだけど、脱力したテイクバックというのが肩を壊す原因のように思える

618名無しさん@実況は実況板で2020/06/24(水) 14:01:16.85ID:mWiORxZM
アマチュアレベルなら、ひたすら筋力を上げる

619名無しさん@実況は実況板で2020/06/27(土) 10:04:47.87ID:ul3kxd1x
黒田のフォームを理想と言うが、手塚一志理論はたくさん本になっててみんな知ってるし今更感が強い

620名無しさん@実況は実況板で2020/06/27(土) 12:56:05.63ID:zode5AVl
どこで見た記事か忘れちゃったけど、力学的には西口のフォームが球速を出すのに理想的らしいね

621名無しさん@実況は実況板で2020/06/27(土) 16:24:21.90ID:fDCNyjQl
西口みたけど、並進運動でくのじステップを入れているが軸足にも重心を乗せている
これがインステップの原因になって、踏み込みの地面反力が正しく使えていないように見える

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