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メジャーの大エースを語るスレ　Part 19 [無断転載禁止]©2ch.net
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0579名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/28(土) 16:29:44.08ID:xkXXko7d
3度目をとろうが印象度は圧倒的にバーランダー
シャーザーがカーショウと同じ3度目でも全く印象が違うのと同じ

というか、数字でも1歳半しか違わないのにWARやIP、勝ち星もバーランダーだし
今が全盛期だから抜く可能性がないとは言わんが、バーランダーも持ち直してるし難しかろうお互いの年齢考えると
0580名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/28(土) 17:19:54.78ID:oJUMJ/RH
33歳でWAR40台前半、140勝2000回未満の投手が歴代でも上位と評価されるわけないし仕方ない。
ここ5年で見てWAR29は他が駄目なこともあって安定感はあるが、数年で突出した存在はもっと上が歴代でも沢山いるしな。
0581名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/28(土) 18:05:28.21ID:2qHb+olQ
実績考えれば流石にバーランダーでしょ
CYは殿堂入りとかだと数字が足りない選手には考慮対象にはなるかもだけど
0583名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/29(日) 12:23:49.06ID:dmclqLhi
シャーザーって初めてCY取った時も過小評価されてたし未だに過小評価されてるな
たぶん200勝＋CY×3で殿堂入りすると思うよ
0585名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/29(日) 13:08:13.92ID:f7C/jyuv
殿堂入るには、
CYA3回＋200勝
もしくは
CYA2回＋230勝
くらいになっていきそうだな

CYA1回もしくは未受賞だと通算250〜270勝は必要かな？
0587名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/29(日) 13:48:28.00ID:4nxGBStl
>>583
過小評価というかそこまで圧倒的な数字を残して無いからなあ
サイヤング賞獲得や援護はあるから殿堂なんかでは有利だろうけど
0588名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/29(日) 13:52:25.54ID:r9Y0mLL5
230　CY1回
200　CY2回
150　CY3回

これが殿堂入りのイメージ
200勝CY2回はハラデイしかいないからサンプル不足
150勝CY3回もコーファックスしかいないからサンプル不足ではある
0589名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/29(日) 13:57:34.64ID:f7C/jyuv
コーファックスは165勝だっけ？
あれは特例中の特例という感じかな

当時のシーズン最多奪三振記録とノーヒッター4回があったからね
0591名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/29(日) 17:34:03.29ID:29KRNhkl
>>583
別に過小評価とは思わない
CY回数とか近年の数字だけでそこまで評価する必要はないってだけのこと
今の数字と後何年も続ければ殿堂入りにもかするかもしれないでしょ
>>588
3回でも150じゃちょっと・・って感じ
てか見られるのは別にその2つだけじゃないでしょ
590さんが言うほどCY数回の差が関係してるとは思えないが
0592名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/29(日) 20:04:08.84ID:4CdLCmM0
そもそも>583の言ってる200勝って、まだ144で来年34歳の投手に対して気が早すぎだろと
言われてるとおりハラデイは色んな数字が優れてるし
サバシアにしても現状の通算成績じゃシャーザーとじゃ比較にならんでしょ
『今のMLBでトップクラスの投手』だとは思うけど通算ではまだそこまでの投手ではないのは明らか
0594名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/30(月) 00:35:04.53ID:Gyua4KWM
2000年代半ばから後半に活躍した投手が短命だったからハラデイが目立ったという感じかな。
サンタナやリンスカムあたり。
0595名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/30(月) 01:10:59.22ID:yLcRjuXF
確実っていうかハラデイが入らないとなると今後の連中が厳しくなるという話だろう
ある意味で基準になりえるかと思う
0598名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/30(月) 23:16:34.39ID:zf93Vu7W
今すぐ引退したら殿堂入り出来るかまではわからんが、まだ残り長い現役生活と考えれば入れる可能性はかなり高いわな
とマジレス
0601名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/31(火) 12:10:35.19ID:uhCV28N5
大エースでもワールドシリーズでのプレッシャーは相当なんだな
0602名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/31(火) 20:12:47.28ID:7OXxNiUV
へたれダルは今頃震え上がってんだろうなｗ
6戦でどーか決まりますように！って全力で自軍の負けを祈ってそうｗ
0610名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/01(水) 00:41:44.92ID:C/vKZ24D
てか、好投しようがしまいがスレチの話はどうでもいいんだよ
シーズン中大エースといえる成績残したわけでもないし、いつぞやのバムナ並に快投しないかぎり
打たれても抑えても取り上げる投手ではない
0615名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/01(水) 23:59:33.12ID:eaRBRCbo
バーランダーやっぱ運のつきがないな
あのピッチング＋アストロズ打線で負けがつくとか
サイヤングも謎に阻まれるし、シャーザーと雲泥の差だ
0617名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/02(木) 00:49:50.17ID:hepbrJt5
差別と戦って打ち勝ち、ドジャースを優勝に導いた英雄となるか
優勝請負人として加入しながら2試合炎上して大戦犯として名を刻むか

なんという光と闇
0619名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/02(木) 07:51:33.81ID:yTr6CAbZ
今日はカーショーが出て神リリーフ見せてほしいわ
0620名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/02(木) 13:38:20.78ID:LH/ZOJNG
>>616
見事に歴史に名を残しましたね
これに懲りたら二度とこのスレで名前を出さないように

ワールドシリーズで2試合先発して2試合とも2イニングもたなかったのは史上二人目の快挙

High Heat Stats
@HighHeatStats
Yu Darvish joins Art Ditmar in 1960 as the only starting pitchers to fail to complete 2 innings TWICE in the same World Series.
午前10:14 · 2017年11月2日

https://mobile.twitter.com/highheatstats/status/925893731756204034
0621602様
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2017/11/02(木) 20:14:05.90ID:73do2FlT
へたれタル逝ったああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やはり俺様の見る目が圧倒的に正しかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オカルト染みた根拠にすがるアホな観察力しかないオマエラの完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗ

超気分いいぜええええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タルはこれからもあれこれ言い訳して死んでいくんだろうよ、松豚そっくりだｗｗｗｗｗｗｗ

自分自身に原因があると思わなければ一切成長はなし、もう三十路過ぎたオッサンだしなオシマイ
0622名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/02(木) 23:05:40.12ID:yTr6CAbZ
カーショー 残念だったな〜

さて、CYA誰になるのかな？
0624名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/03(金) 00:32:12.94ID:btJ2jfpR
バーランダーは好投したが？ｗｗ
他にも好投した投手がたくさんいるが？ｗｗｗ
0626名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/03(金) 13:54:41.36ID:rDD9kigT
クルーバーとシャーザーか
0627名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/03(金) 22:58:17.65ID:ZhCP7PKn
>>615
サイヤング関連は実力通りじゃないか？
シャーザーの運が良すぎるだけであの実力なら1回か2回獲れれば順当だろ
0628名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/04(土) 01:28:01.72ID:xLI5OtHJ
ケリーウッドとかベケットあたり、サイヤング2、3回くらい獲るんじゃないかと思ってたわ
0630名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/04(土) 14:31:46.93ID:doV1Xj2d
ダルビッシュがWSでダメだった原因　MLBのどうしようもないボール変更酷すぎNPBに帰ってこい
こんなどうしようもないMLBの組織とかNPBの方が良い
【MLB】ダルビッシュは炎上したのか。最大の武器を奪われた「すべる球」の存在とは？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171103-00010003-baseballc-base
ワールドシリーズ公式球、スライダーは厳しい？

10月29日に『スポーツ・イラストレイテッド』は「歴史的な本塁打率の
ワールドシリーズはすべるボールのせいかもしれない」と題した記事を掲載。
両軍の選手がワールドシリーズのボールがレギュラーシーズンのボール
よりもすべり、良いスライダーを投げるのは難しいと文句を言っていると
報じている。
また、同記事ではドジャースのハニーカット投手コーチが第3戦に
投げたダルビッシュについて「有は違いに気づいていた。彼は私に
ボールがとてもすべること、そしてすべりすぎるためにスライダーを投げるの
が難しくなっていることを言ってきた。前と同じようにスライダーを投げられな
かったんだ」とコメントしたと紹介している。
スライダーはダルビッシュの武器だ。第3戦ではダルビッシュは14個のスライダー
を投げて、ひとつも空振りが奪えなかったという。これは今季先発した34試合で
初の出来事で、ドジャース移籍後の被打率が.109のスライダーを使えなかった
のが痛かったと分析されている。
一方でダルビッシュも自身のツイッターでボールの違いについて、
「投げ方やリリースの微調整で対処は可能です」としながらも、「昨日ブルペンで
ワールドシリーズのボールを使って投げましたがやはりスライダーは難しいですね。
カーブはなんとかなりますが。ここにきてガラッと変わっちゃうとか本当にあり得ないです」
と不満を語っていた。
0631名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/04(土) 14:32:55.05ID:doV1Xj2d
9月初旬以来の2試合連続炎上、ボールが何らかの影響

　そして迎えた第7戦。ダルビッシュは先頭のスプリンガーにいきなり甘い
スライダーをとらえられ長打を打たれると、不運もあり失点。さらに2回には
スプリンガーから今度は抜けたスライダーで空振りを取るも、続くど真ん中に
入った速球を叩かれ痛恨の2ランを被弾。この日5失点として、ま
たしても2回途中でノックアウトとなった。

今季は好不調の波が激しいシーズンとなったが、2試合続けての
炎上はチームが絶不調だった9月初旬以来2度目と異例だ。しかし、
それでも両試合で3回以上は投球している。もちろんすべての選手が
同じ条件で野球をやっているので、2試合続けての炎上をすべてボール
のせいにはできないが、少なくともボールが何らかの影響を及ぼしていた
ことは容易に想像できる。
0632名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/04(土) 14:34:08.18ID:doV1Xj2d
条件同じでも影響は個人差あるだろう。ダルのスライダーは相手監督
が選ぶランキングで1位になるくらいで、トミージョン後そのスライダーが
威力失い打たれまくって今シーズン中フォーム改善までしたわけだし。
カーショー、ヒル、ウッドは決め球がカーブだし。バーランダーもスライダー
決め球で使うけど、WSはフォーシームとカーブ主体に切り替えてたし。
それであれだけのピッチングするのはそれはバーランダーがすごい。
それこそスライダーが決め球のジャイルズもことごとく炎上して
仕舞いにはストッパー外されてたし。
今シーズン後半からCSまでのスライダーを投げるダルビッシュ対アストロズ
打線を観たかったなー。
それでも強力アストロズ打線に打たれたかもしれないけどもっと
スッキリしたのに。。
0633名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/04(土) 14:36:16.25ID:doV1Xj2d
滑るボールとアストロズの選手が語ったとされる
クセによる球種見抜きといろいろ重なったと思う
それにしてもボールの品質に関しては
なぜこうも雑なのか。この点だけは日本の品質を
見習ってほしいなとすら思ってしまう。

投球が悪かったのは、すべる球が原因だね
特にダルみたいに指の極端に短い投手には
致命的

投手コーチに選手が
ボールが滑る最大の武器スライダーが100%の状態ではない
あの緊張の場面で力が発揮できない…

２回も先発させた、首脳陣の能力の無さが
敗因じゃないの？

松坂もメジャーのボールが滑ると言っていた。日本のボールはしっとり
しているから、ロジンで感触を個々が変えられるけど、メジャーではそれ
ができない。微妙な指先の感触が要求されるスライダーは特に難しいよ。
経験上、それにスライダーは打たれるとよく飛ぶ。回転がかかっているから
ボール自体に力が入っていない。だからスライダーはコントロールされなけ
れば打者にはおいしい球種だ。つまり、スライダーを武器にするピッチャー
には滑るボールは厄介だ。ヤンキースにもピネダがヤニをつけていたが
あれは滑り落ち止めの防止だ。それだけ滑るボールは投げにくい。
高校時代、たたまに自分も滑るボールに当たったことがあったが、
自分は油性かあるいは夏場で投げており、湿度が高い日本だったからか
両手で馴染ませるとかなり改善した。あるいはキャッチャーにわざと
ワンバウンドのボールを投げてボールの交換を要求したりしました。
0634名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/04(土) 14:39:24.31ID:doV1Xj2d
不思議だね。何故ポールを統一出来ないのか？他の球技で聞いたことがない。

レギュラーシーズンとワールドシリーズで使用球が違うなんて、それは
あってはならない。

NPBでアストロズと対決したらNPB球なら完封してたと思う
0635名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/04(土) 14:45:10.39ID:BSiZ2ErO
MLBはボールが独特だから世界に広まらない難しいんだよ。　NPBに近いボールに
すればもっと世界に広まる
0636名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/04(土) 14:48:40.45ID:BSiZ2ErO
>>633
日本ってスピーンをかけた球にこだわるから指の短い人が多くて他国以上に滑るボールに
弱いんだよ。　松坂ですごいのはWBCでは炎上しないんだよね。

江川もそうだけど指の短いやつはスピーンがかかる球投げられる
0637名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/04(土) 14:59:18.22ID:jL92fHaG
相手にせんでいいが
アホみたいな連投の後半がコピペでなく自分で書いたものだとしたら余計やばい電波だな
0638名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/04(土) 16:13:46.49ID:Cnv6W2oM
MLBって球がショボいしレベル低いなNPBの球マネすれば？！ｗ
やっぱりNPBの方が質が高いしレベル高いし良いね
MLBとか欠陥のあるスポーツ見てるやつってアホなんか
0640名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/05(日) 11:37:19.60ID:QCsxTOc2
今年シンダーガードは微妙だったが、来季以降はどうなるかな？
ストラスバーグが地味に成績残してるのは嬉しいわ
0642名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/05(日) 13:56:13.78ID:6+/jvZi3
ストラスバーグは今年に限らず率系だけならセールやシャーザーに匹敵するんだよなあ
故障がちでイニング数を投げれないってのが致命的なだけで
0643名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/05(日) 14:59:29.52ID:Yl+iP3vU
イニング投げた14.15年のWARが微妙すぎたんで、内容もいまいちだと誤解されやすいのかも
>>641
ナのCY2.3位は、カーショウでなくグリンキーとストラスでいいと思ってる位だが無理だろなぁ
0644名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/05(日) 15:12:40.04ID:XKGA44AS
ストラスはあの内容でイニング稼げたらCY取れるだろうけどたぶん無理だな
一回くらいは取れるといいが
0645名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/05(日) 23:10:00.58ID:yLLknbbp
菊池みたいなクソブッサイクがＭＬＢに来たらそれこそ細目釣り目ポーズしまくられそう
0646名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/05(日) 23:16:18.47ID:4QTYSMjY
大エースだからスレチだけど、WSのダルに関わらず今年一年で日本人投手の評価ガクッと落ちただろうな
0647名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/05(日) 23:23:19.26ID:yLLknbbp
そもそも大エースがいねーじゃんｗ今の時代
誰も語れなくなっちまうよ、過去の大エースを語るしかない
0648名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/05(日) 23:42:18.29ID:eu8UDJPN
ノラ、J.ロス、デレオンは結構な投手になると思うぞ
0649名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/05(日) 23:45:45.34ID:yLLknbbp
そいつら大エースじゃないから名前出すなよ
スレチ！スレチ！
0650名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/05(日) 23:54:45.84ID:4QTYSMjY
1 名無しさん＠実況は実況板で sage 2017/07/07(金) 08:21:13.09 ID:QBanQJtP
大エース、エース候補、その他好投手について語りましょう
0652名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/05(日) 23:57:53.96ID:yLLknbbp
じゃあハゲブサな菊池もＭＬＢで好投手になれるかもしれんからＯＫだな
ＭＬＢ志向だし(笑)
0654名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/06(月) 00:43:25.64ID:Bs3tII0s
ドジャースのアルバレスはどうなんだろ？
レッドソックスのコペックとか
0655名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/06(月) 01:23:33.33ID:ClM2+lxE
あくまでエース候補や好投手であって
規定に1度も到達したことの無いような投手を話題にされても困るけどな
ドラフト全体1位の有望株とかならまた別だが
0656名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/06(月) 01:45:33.53ID:s4CexQuV
エース候補ってのが一番広い意味に感じる
好投手というんであればそれなりの実績が必要だろうが
0659名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/06(月) 19:03:08.76ID:s4CexQuV
左腕で158やぞ〜
牧田(笑)の100倍可能性あるわ
0660名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/06(月) 19:23:07.18ID:WhnwpauZ
菊池はMLBじゃ活躍できない典型的なタイプに見える
コマンドが悪いし体力面にも疑問符が付くから
0662名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/06(月) 19:43:38.25ID:XwenL0wq
てか牧田とかどうせリリーフでしょ
NPBレベルでもあそこまで三振取れないとか論外ってかあれが通じる土壌がおかしい
0663名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/06(月) 19:44:35.03ID:WhnwpauZ
牧田はリリーフなら二年くらいはやれるんじゃないか
高津とか岡島と同じように変わり種はリリーフなら二年くらいは行ける
0664名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/06(月) 20:08:08.41ID:Bd1xJWJ6
日本人はリリーフの成功を過大評価しすぎというか勘違いしてるからな、年俸の扱いといい
まぁ岡島はともかく高津は１年だけだったが、岡島にしてもWARでいうと6年で2.6という…
0665名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/06(月) 20:26:06.25ID:WhnwpauZ
まあその程度のもんだろうけど
球団はリリーフ枠埋められるし選手はMLBで活躍した！って言えるし
誰も損しないんだからいいんじゃないかｗ
0666名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/07(火) 07:20:21.87ID:G7hvCtpY
カーショーも長くなさそうだし次来る左腕はというと、パクストンかロドンあたりか
0667名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/07(火) 09:36:20.11ID:waOWHFUW
サイヤング候補3人

ナ・リーグ
カーショウ
シャーザー
ストラスバーグ

ア・リーグ
セベリーノ
セール
クルーバー
0668名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/07(火) 11:16:59.55ID:G7hvCtpY
>>655
ハンターグリーンはどうだろう？
アフリカ系アメリカ人の右投手って最近あまり活躍してないよね
0671名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/07(火) 18:46:06.33ID:dOQwyq/q
平均球速は上がったが故障率も上昇してりゃあなあ(笑)
0672名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/07(火) 19:25:59.25ID:dJU8AJf6
分業制で全力で投げないと通用しない世界になってきたからな
一人だけ昔みたいに中3日で完投狙いのペース配分で投げてたらボロクソに打たれて終わるだけ

まあ故障に関しては実際微妙だけどな

1000イニング以上の投手
70〜79年　102人
80〜89年　99人
90〜99年　89人
00〜09年　105人
08〜17年　90人
0675名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2017/11/07(火) 19:53:19.56ID:dOQwyq/q
菊池はブサイクすぎて顔面がアウト
あの顔をを見るのは相当しんどい
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