【統計】セイバーメトリクス11【SABRmetrics】
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what is learned in the cradle is carried to the tomb 日本の昔の選手のWARを出してるとこってどっかない？ この前デルタが三浦大輔は200勝できるできないに関する記事にデータ提供してたが、WAR乗ってたからある程度デルタは算出している可能性が高い
が、公開してるのは2014以降のデータ もうちょい過去に発売した書籍はある
それは正式にはデルタじゃないってか、会社が存在しない時代に現在のアナリストがまとめたものも含まれると思うけど
10年以上前のを全員とかってなるとないんじゃないかな
ネットで一律公開してるのは言われてる通り14年以降だろうし one rotten apple spoils the barrel UZR/150ってレギュラーと控えじゃ単純比較できる？
あとその選手の全盛期の数値と控えになってからの数値は比較できる？ >>44 >>46
ここに書いてるね
https://www.fangraphs.com/library/defense/uzr/
抜粋すると
2〜3ヶ月や50試合程度の小さなサンプルサイズでは評価指標としての役割は果たさない
その選手の真の守備力を把握したいのなら3年分のUZRデータを用いるべき
The other thing to remember is that UZR isn't going to work well in small sample sizes, especially a couple of months or less.
Beware of sample sizes!
If a player only spent 50 innings at a position last season, it'd be a good idea not to draw too many conclusions from their UZR score over that time.
Like with any defensive statistic, you should always use three years of UZR data before trying to draw any conclusions on the true talent level of a fielder. >>35
まだ見てるかどうかわからないけど
データ提供会社が違うね
Pitch TypeはBaseball Info Solutions
Pitch Info Pitch TypeはPitch Info
pitch f/x内のpitch typeはPitch Info
精度に関しては各社で球種選別の基準が違うからどちらが優れているかの判断は難しい
例えばツーシームとシンカーの選別
A社ではツーシームと選別
B社ではボールの沈みが大きいからシンカーと選別
なんてこともある >>47
追記
Defensive statistics should not be taken as 100% accurate, just like anything.
守備指標を100%なものと考えるできではない
とも書いてるから3年分のUZRデータを用いたとしても絶対ではないと思ったほうがいい デルタって有料なのに見辛いんだよね
条件別も条件毎に切り替えじゃなくて「条件別」ってページでほとんどの項目を出せば良いんだよ
他の選手との比較しやすいようにとの表示なんだろうけどいろんな数字見るたびにタブの内容の切り替えはめんどくさい ＷＡＲって欠陥だらけだよな
これを基準にするとピッチャーやキャッチャーがMVPを取れなくなる むしろWARでは捕手はポジ補正が大きくかかるくらいなんだが
何ら具体的な指摘もせず欠陥だの定期レスする奴にマジレスしてもしゃあないか
誰もMVPをこれで決めろとも言ってないし、逆になら何で決めるのか代案も出せない時点でね 投手がMVPとりづらいのはサイヤングがあるのが大きいから的外れすぎる
捕手もポージーとかマウアーとか打撃が大爆発したシーズンにはちゃんと獲得している
その他でMVPクラスの成績残してる捕手が少ないから妥当じゃね？
ヤディーとか素晴らしい捕手だけど打撃面をみたらMVPは難しいよ 24勝0負のマーですら年間ＷＡＲトップになれないのは、やはり欠陥があるとしか思えんわ
たしかに投手は出場機会は少ないが、当時の楽天で仮にマーがいなかったらどうなってたかを想像したら分かりやすいと思う
かと言って代案があるわけではない >>55
WAR抜きにしても24勝0敗ってのはセイバー的に見ても従来の評価より落ちるよ
確かに凄い記録ではあるけど、それよかセイバー的には200イニング投げて防御率1.27の方を主張すべきだとは思う この期に及んで勝ち星（笑）とか持ち出してくる星占いモドキ君の脳に欠陥があるだけじゃないっすかねえ（失笑）
24勝なんて田中一人の手柄や力でもなんでもないの
いなかったらとかそんな仮定を自分の好きな選手オンリーに当てはめてる時点でね
いないと何勝減ってるかなら他の選手にも同じこと当てはまるだろうに頭から都合よく抜け落ちてるのかよ
つかバレンティンよりも高いだけ満足しとけやと まぁ24勝とか持ち出すせいでかなりアホ臭くなったのは事実だが、真面目に説明すると
BABIPの責任は投手が28%、野手が17%、それ以外の要素が55%
守備イニングの責任は投手7割、野手3割
1試合における野手の役割・影響力は6割、投手は4割
http://blog.livedoor.jp/npbsaber/archives/14619571.html
100試合以上プレーして野手の方が上になるのは当たり前すぎて態々論じるほどでもないよ 212回 防御率1.27
.282/.402/.410 10HR UZR28.9 ショート
.296/.427/.564 32HR 捕手
WARの差は0.2だから欠陥とは言えないと思うけどね MLBのWARでは0WARの勝率.294だけどNPB版ではもっと低くしてるんだっけ？
NPBはマイナーの層が薄いしトレードやFAも少ないので代替可能な選手のレベルが安定しにくい
守備も球団数が少ないので大きくぶれやすい
MLBではWARP、fWAR、ｒWARなどを比較できるがそれもできない
といった問題もあるし、NPB版のWARは信頼度が低いとは思う
MLB版にしても完璧な指標では当然ない
MVP投票でもベースラインとはみなされても、単純なWARランキングで投票してる人はいないんじゃない？ そもそもMLBのWARでも完璧だとか言ってるやつはいないからそこは論点じゃないし
NPBでも代案もない以上は有効な選手評価となるのは当たり前じゃないの
MVPがそれで決まるとも思ってない（SSGG含めて主観はどうかとは思うが） つか現実的な代替可能レベル用意の話はともかく、レギュラー比較になら問題なかろ
守備に色々あるのはともかくとして WARが不完全なモノってのは大前提でNPBの数字が更に不完全なのは当たり前なのを田中の24-0でWAR自体を完全否定してくるから厄介なんだよね
確かに24-0は凄いけど味方の援護や守備による恩恵もあるわけで
田中１人の力で24勝しているわけではないという事を理解すべき
これは田中だけではなく全投手に言えることだけどね WARにおける投手のポイントは、リーグの守備力と チームの守備力の差や、リーグの打撃力と チームの打撃力の差は 考慮されてるんだっけ？ デルタはtRA基準なんだから補正する必要無いだろ
rみたいに失点率なら補正が必要だが WARについて調べたら、まだまだ改善の余地がありそうだね。
公式機関も改善の余地があることを認めてるし、そもそも日本とメジャーでもWARの出し方が違うし。 あなたは違うかもしれんが完璧じゃない〜はアンチの常套句だから使わん方が良いぞ
完璧な指標なんて存在するわけないのに FIPの生みの親であるトム・タンゴのセリフにこういうのがある
「完璧で無いことに何の問題がある？大事なのは他の選択肢との比較であって現状WARより優れているものは無い。 〜中略〜 WARが完璧では無いということは2番目3番目あるいはそれより下の選択肢を選ぶ理由にはならない。それはWARよりさらに完璧から遠いのだから」
別にWARを信仰してるわけじゃなくもしより優れている指標が出てきたらそれを採用すればいいだけだとも これ見ると、打順って何だろう？て思う
95年 オリックス 優勝 .636
ほぼ１番固定 イチロー 率.342 25本 80打点 MVP 首位打者 打点王
主な中軸 Ｄ・Ｊ 率.266 16本 60打点
藤井 康雄 率.237 14本 49打点
ニール 率.244 27本 70打点
http://sta-men.jp/1995bluewave.html 一番打者が打点王取ったのは最初で最期だから例外扱いで良いでしょ >>72
打順凄いな
5番に本西、中嶋、福良の時もある
仰木マジックなんだろうけど悲惨
だけどこの年は打低ってのもあるからね
本塁打王が28本で打率.300は規定で4人で2位の堀が.309だからイチローの異常さがわかる 投手でrWARリーグ1位 21世紀
2017N マックス・シャーザー
2014N クレイトン・カーショウ 全体1位
2011N クリフ・リー 全体1位
2010N ロイ・ハラデイ
2009A ザック・グレインキー 全体1位
2006A ヨハン・サンタナ
2005N ドントレル・ウィリス WARについては2013で
鳥谷>24勝0敗の田中>HRのシーズン記録更新したバレンティン
だから欠陥と言う人はよく見る いかに打つだけでなく他の能力も兼ね備えた選手が少ないかというのがよくわかるな
走力含めて >>77
その鳥田にと田中も0.2で僅差
バレは守備藻類のマイナス点がある
という返しのテンプレもある >>79
その守備走塁のマイナスを言うと、守備走塁過大評価の指標と言われるのもよく見かける
実際は打撃一番重視してるのに >>80
守備、走塁悪い中で打撃だけでトップ5に入っているんだから打撃の評価のウェイトが逆にわかるのでは？
あれだけ守れなくてもあれだけ打てば上位に入れるんだから >>82
HRのシーズン記録更新というインパクトが強いのと、鳥谷がHR10本しか打ってない(打低球場の甲子園を本拠地にしててOPS.800超えてるから優秀ではあるが)というのが納得いかないみたい 世間や昔から言われてるほど、打撃守備走塁揃った選手って存在しないからねぇ実際は
打撃超一流（旧来の三冠では地味といわれるが）、走塁超一流、守備普通のトラウトのWARが凄いことになるのも必然というか…
守備走塁のマイナスで、MLBの過去の強打者の総合評価ってのはかなり抑えられてるのがよくわかる
通算wRC+が150を超えてるマニー・ラミレスやフランクトーマスのWARが60〜70台なのに対し、
ザ・キャッチのウィリー･メイズはその倍以上で、テッド・ウィリアムズを凌駕している 守備の比重が大きいrWARで判断するからおかしくなる
fWARで判断すればいいだけ
MVPやサイヤングを見てるとfWARのほうが重視されている >>83
それはわかるけど仮に60HRが日本記録ではなかったらどう思うか？
という事と記録に現れないエラーが多かったと説明すればいいかと なんか伸びてると思ったら、、、
ほんと、鬱憤晴らしにこのスレを使うのやめてほしいわ WARはあくまで勝星への貢献度。
MVPの参考となる指標を作りたいならWARは少し無理がある。
リーグの中央値からどれだけ突出してるか標準偏差で求めた方がしっくり来るかもね。
打撃・守備・走塁・投手力
これらが著しく突出してた選手の数字を大きく評価すれば、割と素人にも納得いくような選手が選ばれると思う。
計算式作るの大変そうだけど。 別に何も無理はないけど
何いってんのおまえ
代替選手に比べて何勝分であろうが、もっとも勝利を増やした人間が一番で問題はない
別にMVPをWAR順で決めろって言ってるわけじゃないが、WARをMVP選手の参考にすることは何も問題はない MVPは今まで通りスターっぽい分かりやすい選手になるから心配するな
逆にWARで決める方が味気ないだろ 誰が心配してるのかはしらんがセイバースレで味気ないとかそんなしょうもないこと言われましても 自分のWARの計算方法の解釈が間違ってなかったらWARって走攻守の各指標から計算されているんだから>>88の言う
リーグの中央値からどれだけ突出〜
ってそうなっているんじゃないの？ 勿論そうだよ
単に、大雑把に言えば基準が控えや下から持ってこれる選手より何勝分増やしてるかってなってるだけで
無論レギュラー主力・球界を代表する選手の比較にも当然使えます
守備査定に文句があるとかいう指摘ならまだしも、傑出度を測る運用方法としては何もおかしくはない
むしろこれほど傑出度を考慮している総合指標はないだろ いずれ、ブルペンで投げさせてみて、今日は球が走ってないから投げさせないとか、そう言う判断が出来るようになったら、炎上とか無くなるのだろうか それは統計の仕事じゃないかなぁ・・・
てか、短期間での調子良いとか悪い云々ってのは恐らくが幻想だって言われてるが
分析でその辺はっきりさせられてたっけな？今はどうだったか
実際BABIPがある以上成績に直結するとは限らんよね調子よしあしって それこそ大数の法則と言いましょうか、
守備には投手以外の構成要素も含まれるので、投手の調子の良し悪しだけで決まるわけではないけれど、
投手も構成要素には違いないんだから、
長い目で見りゃ投手の調子が悪いほうが失点も多くなるという話 長い目で見たらそれこそ実力や衰えor成長と判断するに繋がる可能性あるからなぁセイバーの場合
少なくとも過去にヤフーに掲載されてたような、「最近数試合の成績」で選手の状態をを判断すべきではない
…ってアナリストの文章をどこかで読んだんだけど忘れた
1試合単位の話だと、セイバー的に考えるとよほど体調が優れない状態でない限りは、
好不調なる概念は投球への影響は限定されるだろう、少なくともBABIPによる外的要素＆運のイタズラに比べれば
逆にいえば、そこまでピッチングに影響を与えるほど体調が悪いなら投げさせるべきではないだろう
打者の場合は結果は相手投手ありきの競技だし
まあかなり脱線してるが、既に言われてるように>>95の話については判断はセイバーでなくドクターの仕事だろうてｗ 95のはブルペンの段階で回転数とかでの調子判断って話じゃない？ 95だけど、投球練習の時の話だよ。
投球練習の段階でビデオ撮影して球の軌道などをコンピュータに読み込ませて、統計から調子を判断するとか
これだとセイバーとは違う話になるかな そんなんで投げるか判断とか聞いたことないし
先発とかはローテーションわざわざずらすリスクのほうがでかいな、チームにも選手にとっても
中継ぎにしてもによって軌道が大きく変わるとか聞いたことない 今は聞いた事ないだろうけど、将来的にそうなったりするのかな？
って話 >>92
嫌味なやつだな
読めない反応できないとわかっててリンク貼ったんだろ 練習のときにウェアラブル端末着せてスイングの速さや軌道
投球フォームの狂いや腕の振りの変化なんかをモニターして
異常があったら本人と相談して修正させたり休ませたりってのは
やってる球団、あるいは今後やる球団はあると思う
BOSが反射神経だか動体視力だかのテストでムーキーベッツを見出したとかいう話もあるし
選手の真の能力を結果-スタッツから計ろうとしたセイバーの試みが
過程-投球の回転や打球の速度の観測を経て、さらに大本-選手自身の身体にまでたどり着こうとしてるのだとしたら
統計オタクが球団内で重きをなしてる時代から、スポーツ医学オタクが重きをなす時代になっていくかもね すると思う
時代や流行の焦点が移っていく、ぐらいの意味で書いた これ星占い？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1517661318/
ID:G0LA7JW4
46 名無しさん＠実況は実況板で sage 2018/02/19(月) 16:47:30.10 ID:G0LA7JW4
>>1
パっと見Ｂだな
Ａは四死球が多いだけで能力は低いから
年俸でも倍以上差が付くはず
.280もしくは長打率が.600以上あればなんとか同等だけど
やっぱり選手の能力を一番的確に表す数字は打率だ
50 名無しさん＠実況は実況板で sage 2018/02/19(月) 17:29:27.66 ID:G0LA7JW4
>>48
野球やればわかるさ
どうでもいい場面（試合序盤）で四球選ぼうとしてたら審判に注意される
甲子園でも時々ある光景だな
当て逃げより１００倍恥ずかしい姑息な行為それが四球狙い
常識ですな マネーボールの頃は盗塁を否定してたね。
しかし、近年のロイヤルズやアストロズの試合振りを見ると、
盗塁のオプションは重要になっている。 どの程度有効に働いているのかは球団によりけりだし、調べないと不明な部分はあるな
というか、盗塁というより重要なのは「走塁能力全般」であって、
実際にBSRを構成する要素の中で一般的に数値（チームの得点を何点増やしたか）が大きくなりやすいのは
UBR＞wSB＞wGDP
の順だしね
多くの盗塁を高い率で成功させている場合、そのシーズンのwSBが突出することはあるけど（09、13エルズベリー、06イチローなど） ロイヤルズはともかくアストロズは走力評価のBsRは-0.9と並レベルで
打撃評価のwRC+は121と30球団でぶっちぎりの1位だからなあ
盗塁云々じゃなくて単純に打撃が優秀なだけとしか 盗塁のみに絞って見てみても
17年のKCのwSBは1.6、HOU-2.0
16年はKC6.7、HOU-0.8
15年はKC3.4、HOU2.7
という結果
まぁまぁ高めなのは16年のKCくらいみたいだけど
高い数値が出た年でも他球団が年間でチーム総得点にせいぜい+10くらいだから（17年に至っては30球団最高が5..3ぽっち）
完全に否定することはなくなったにせよ盗塁することで得点を増やすというプランは容易ではなさそうだ
グリーンライト持ちは別としても、成功率が芳しくない選手には自制するようしっかりとした伝達が必要だろう、少なくとも 結局野球の本質としてひとつの塁を進めることがそんなに大きなプラスにならないんだよね
アウトを与えるリスクのが大きい
ランナー貯めて長打打つのが野球で最も効率のいい攻撃 どれだけ日本的（?）価値観でマスコミや指導者が走力や細かいプレーなるものを持ち上げたところで、
塁に出る率と長打力、この2つが点を入れるという本質に最も近い手段だからね
いや、走力は実際それなりに大事なんだけど、ちゃんとした点に結びつく評価を出来てるかが一番問題なんだよな
成功率しかり、実は盗塁よりも走塁能力の方がウェイトが多いこともそうだし 僕の知り合いの知り合いができた嘘みたいに金の生る木を作れる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
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XC7EH 繁殖用の犬猫400匹をすし詰め 福井県の繁殖業者を刑事告発 〈週刊朝日〉｜AERA dot. (アエラドット)
https://dot.asahi.com/wa/2018030100091.html?page=1
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2018030100091_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2018030100091_2.jpg
約400匹の犬猫を過密な状態で飼育し、繁殖に使っていたとして、福井県坂井市の繁殖業者が1日、公益社団法人「日本動物福祉協会」から動物愛護法違反（愛護動物に対する虐待）などの疑いで県警に刑事告発された。
この繁殖業者は、生まれた子犬や子猫を県内のペットショップなどに販売していたとみられる。
繁殖業者の施設に県職員とともに立ち入った地元ボランティアらによると、飼育されていたのはチワワやフレンチブルドッグ、ミニチュアピンシャー、柴犬など小型犬が中心。
これら繁殖用の犬猫たちは狭いスペースに、すし詰め状態で入れられていたという。
2017年12月時点では、約400匹の犬猫を管理するのに従業員は2人しかおらず、餌は1日1回しか与えられていなかった模様。
病気やケガをしている犬に対して適切な処置が行われていた様子もなく、施設内は「強烈なアンモニア臭で、マスクをしていても鼻をつく状態だった」（地元ボランティア）。
狂犬病の予防注射も受けさせていなかったという。日本動物福祉協会ではこれらの事実が、動物愛護法違反（愛護動物に対する虐待）と狂犬病予防法違反にあたるとして県警に刑事告発した。
協会は福井県に対しても、この業者について適切な改善指導などをするよう、申し入れている。 無駄に書き込んでスレを希釈する奴がいないと伸びないな 江本のアホにWARの存在を誰か教えてあげて
大谷は今日まででfWARは合算で1超えてる >>121
君がすればいいじゃないか
局に投書などして
どうせ暇なんだから >>122
お前はネットの著名人批判にはいつも同じようなこと言ってるのか？
そんな思考の人間がなんでこのスレにいるのかは知らんがしょうもないジジイだな >>123
121が教えてあげればいい、と書き込んだだけが？
何が癪に障ったのか知らんが 従来のWARとポジション補正の計算方法を大谷に適用すべきか？
tom tangoの見解
Ohtani, WAR and the positional adjustment
http://tangotiger.com/index.php/site/comments/ohtani-war-and-the-positional-adjustment wrapped around one's little finger 何が相変わらずなのか知らんが連投して興奮しなさんな
暇だのとか言い方ってものがあるし反応は当然じゃろ>>122,125 大谷は打席数も登板数も普通の選手より少ないから
そこそこのパフォでも通算WARはあまり伸びないだろう
二刀流と言っても２馬力には程遠い 独立した数字ではそうかもね
2馬力って元の専念した際のポテンシャルが謎だからなぁ
両方がそこそこのパフォで年間のWARがどの程度いくかじゃね 昨日、TBSラジオ(日本全国8時です)で東大の月尾嘉男氏が雑学コラムで
セイバー取り上げてくれていた。
OAAまで分かりやすく説明してくれてましたよ。 大谷翔平を専業か両立かの問題
セイバーメトリクス至上主義、勝利至上主義、通算WAR至上主義で考えるのもどうかと思えてきた
プロ野球は興行でエンタメでもあるから
それに大谷翔平自身の幸福度を無視するのも前時代的だ DefenseWARってどうやって計算してるんですか？ 出塁率より、凡退数に対する出塁数の方が、得点との分布が似てそうな気がするけど、指標としてどこかで組み込まれてるのかな
出塁数 / (打席数−出塁数) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
