【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.3【HoF】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。
※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 part.2【HoF】
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/mlb/1511312564 エドガーマルティネスはfWARでイチローより上だぞ
時代遅れの懐古指標主義のじじいには不満かもしれないが時代は変わる
今はセイバー重視になってきているということだ すまない何度も間違えて
通算WARで近いレベルのAJやローレンが5〜10%くらいと思われるから
MVP投票じゃ話題にもなったが殿堂入りではWARはそこまで重要な要素にはなっていないのはまだ変わらないな
首位打者と打点王ってタイトルはあるが、他のアワードや通算成績にDHであることも考えるとEマルティネスは物足りないと見る人がいるのは理解できる テッドシモンズは、そりゃいい捕手だったろうが、
サーマンマンソンもベテランズ委員会で検討してくれよ。
ほぼ同時代だが、シモンズより知名度も華も上だったぞ。 WAR指標優先ならイチローなんか10年で入れる、入れないレベルやんw まぁイチローはスタート遅いから通算WARが低いのはしゃーないかな
メジャーであれだけの実績残してるのならスタートの遅さも多少は考慮されるやろね 審判で殿堂入りしたダグ・ハーベイが87で死んだ
審判の殿堂入りはビル・クレム最初に9人か >>313
じゃー遅咲き同士だと、イチローよりエドガーが上ってわけかw >>315
論点がズレてるって言うか何でそんな噛みついて来るのかわからないw 殿堂入りに関しては、参考ながら
hofm > 懐古的スタッツ > WAR
って、感じじゃね いやWARの優劣については語ってないからな〜
イチローのWARの低さはメジャー挑戦の遅さや実績でどうのって言いたかっただけだよw ヴァイダ・ブルーも殿堂入りしていいと思うんだけどコカインとかがハンデになってるのかな?? そんな話なら薬物系の素行さえよけりゃ、デーブパーカーなんかBBWAAで殿堂入りしていてもおかしくない >>320
WARの低さがマイナスに作用することはないって話だろw
アホかなw ピッツバーグ薬物裁判の件の選手ってどの程度殿堂入り投票に影響してるのかイマイチわからんわ
キースヘルナンデスなんかは、成績や活躍に対しての得票率は妥当に見えるし、本人は否定してるが販売元として疑われてるスタージェルは事件の2年後に問題なく1発で殿堂入りしてる
処分はされなかったけどポケットに常にコカイン入れてたと証言したレインズも殿堂入りしたしね >>325
現時点で21/187票
Ballot残留まであと1票なので、まず大丈夫 情報更新
23/190票
Ba;;ot残留ライン(22票)を突破 >>323
そんなの、どの主要スタッツもそうだろw >>230
ビスケルが思ってたより低いな
さすがに一発はないと思ってたけど個人的には40%は越えるかなって思ってたから
いずれは入ると思うけど苦労しそう >>327
おー、ありがとう
ギリギリだからどうなるかって感じなんだね ケニーロフトンとアルバートベルが消えた。
ロベルトアロマーは殿堂入り。
ジムトーミーとビスケルもいずれ入るだろう。
序でにチャーリーマニエルも日本の殿堂に迎えてくれ。
あの頃のクリーブランドは熱かったのに、
この2年は地区優勝しても、観客動員が伸びないね。 今年の野球殿堂にノミネートされてる選手の通算成績見れるサイトどこかない? >>336
ありがとう
チッパーとトーメは一発はわかるけどゲレーロも一発でいけるんだ
HR500いってないけど ゲレーロは2590安打449本塁打主要タイトルなしだと何年も待たされそうだけど
MVP1回取っておいたのが効いてるよなあ MVPもだがオールスター出場とシルバースラッガーの多さもある程度の長い期間リーグを代表する名選手の一人でもあった証として大きいだろうからね
3000や500にこそ届いてないが十分積み重ねてはいるから、初年度には入れずとも今年でほぼ確実なのは妥当かな タイトルはないけどMVP1回、AS9回、通算打率.318、SS8回(外野8回、指名打者1回)と印象に残るプラス要素は多いからね チッパージョーンズとゲレーロは成績だけ見ると似てるな チッパーはフランチャイズプレーヤー、王朝補正、三塁手が加点ポイントで一発てな感じやろ With 194 ballots revealed/~45.8% of the vote known:
Chipper - 98.5%
Vlad - 95%
Thome - 93%
Edgar 81%
Hoffman - 78%
-----
Mussina - 73%
Schilling - 66%
BB/RC - 65%
Walker - 41%
Vizquel - 30%
Manny - 24%
McGriff - 18%
Rolen - 12%
Andruw - 6.2% ゲレロはアロマー以来の初年度以外で90%越えするかもね ゲレーロはともかくシリングが年数経ってるしじわじわ上がる典型って感じで高いとは感じないな
入っても不思議ではない選手だと思うし 200勝強でCY0回でも殿堂入り出来るの?
余り基準を甘くすると殿堂入りの価値が下がるからやめて欲しい。 WARもHOFmも殿堂入りレベルで問題なし
発言は問題あり シリングと同程度の勝ち星の219勝止まりのペドマルが殿堂入り出来たのは勝率と防御率2点台とCY3回が効いたと思われる。
一方シリングは…。 そういやま野球殿堂板のMLB殿堂スレが平和だった時は
ペドロは勝ち星足りないから一発殿堂無理とか言ってた懐古指標に囚われた
時代遅れのジジイが何人もいたな コーファックス165勝、ディジー・ディーン150勝 勝ち星だけだとシリングとハーシュバイザー比べたくなるが
インパクトはシリングのリング3がキラキラ光り過ぎてるよな シリングと対比されてたのはペドロよりスモルツだったんじゃね?
成績は似た様なレベルだし
ただスモルツはサイヤング取ってたり先発→抑え→先発で全て活躍ってドラマみたいな事したってのは大きいと思うが
しかしスモルツが一発とは思わなかったなー >>355
コーファックスは引退年齢早いしCY3回
ディジー・ディーンもやはり引退年齢が早いしベテランズ委員会でやっと殿堂入り >>355
コーファックスは引退年齢早いしCY3回
ディジー・ディーンもやはり引退年齢が早いしベテランズ委員会でやっと殿堂入り >>356
リングなら田口でも2つ持ってる
リングは実力のみならず運も必要
CY0回ならライアン位の成績でないと 殿堂入りにカスリもしない選手例に出して何を言いたいんだ >>354
お前のその糞レスも聞き飽きたよ
引っ込んでろよオッサンw ボンズとクレメンスは殿堂入りしてほしい
ステロイドやってようがこんなずば抜けた成績と才能で入らないなんてそれこそなにが殿堂だよ
こいつらと同時代でステロイド使っても泣かず飛ばずの選手なんて五万と居ただろうな Dizzy Dean
1945 BBWAA ( 6.9%)
1946 Final Ballot (17.1%)
1946 Nominating Vote (19.8%)
1947 BBWAA (54.7%)
1948 BBWAA (33.1%)
1949 BBWAA (57.5%)
1949 Run Off (43.3%)
1950 BBWAA (50.6%)
1951 BBWAA (64.2%)
1952 BBWAA (65.0%)
1953 BBWAA (79.2%)
Selected to HOF in 1953 by BBWAA >>360
シリングのリング3は単なるリング3と違うからキラキラなわけだがw ディジー・ディーンがこの成績で殿堂入りとか信じられん もし殿堂入りした選手が現役時代にステロイドを使っていたことをカミングアウトしたらどうなるのかな? ステロイドはないけど、チッパーはアンフェタミンをカミングアウトしたな
結果は見ての通り 誰か殿堂入り投票の途中経過が分かるサイトのアドレス貼って下さい。 田中とダルビッシュ
守備で露呈してしまった”絶対に失点をしない”という意識の差
[2017プレーオフvsHOU戦、一死三塁でセカンドゴロに打ち取ったシーン]
https://i.imgur.com/uNKHLMz.jpg ディジーディーンは、30年代の打者有利時代にガスハウスギャングのエース
として支配的な投球をした人だからね。
この時代の大投手としては、グローブ、ハッベルの両左腕に次ぐ存在が彼と
最強ヤンキースのラフィング、ゴメツの2枚看板。
ハーダーやデリンジャーも殿堂入りしてない。投手に厳しい時代だったんだ。 >>372
Twitterから@NotMrTibbsを検索すればよろしい 現時点でチッパーはリプケンクラスの得票率だけど、高すぎやしないか? >>380
制度が変わったし、一概に比べられないんじゃない? 評価を得票率で比較するなら2015以前、2016以降でわけて考えた方がよかろうて
グリフィーJrが最高得票率を叩き出した時にあったが、実情を知らない一般人ウケする記事を書くには良いかもしれんがー GG0回通算HR500本未満のゲレーロとかDH専のエドマルとかCY0回通算勝利数200勝強のシリングが殿堂入りしたら、殿堂入りの安売りだな
別にこれらの選手のアンチではないんだが 相場観からゲレーロとバグウェルの殿堂入りは妥当
シリングはWSの神をどう感応的な評価をどうするは別れると思う
エドガーや去年殿堂入りした足が速いのとかは安売りだと感じる
エドガーとかはベテランズ救済で差別化された方が良いと思うよ >>384
レインズも知らないヤツが語ってもなwww
レインズはリッキー・ヘンダーソンに並ぶレベルの1番だし殿堂入りは当然 レインズはあえて伏せただけだからwww
即レスでそのダサすぎる言い訳最高だなwww ゲレーロが殿堂入りしても背番号27は所属したどの球団でも永久欠番にならなさそう。
エクスポズは無くなったしエンゼルスの27番はトラウトが着けてるし。 即レスだったって草、でも内容には草一本生えないくらい草 >>390
レインズの殿堂入りが安売りだと思う理由書いてよ 松井秀喜の米国野球殿堂入りは絶望的どころか1年で資格喪失の可能性大
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180121-00000001-wordleafs-base
殿堂入りの是非を議論されることの多い米国では日本と違い、投票権を持つ記者が
ツイッターなどのSNSを使い事前に誰に入れたかを公表している。
それらの情報を集計しているサイトもあり、ライアン・シボドー氏による殿堂入り投票追跡サイト
「Baseball Hall of Fame Vote Tracker」が有名で、連日、情報更新を続けている。
同サイトによると、今回、投票権を持つのは424人で、そのうち194人が実名で投票内容を公開、
加えて4人が匿名で投票内容を明らかにしている(日本時間21日現在)。
全体の約46.7%の投票結果が判明していることになるが、現時点で、松井氏への投票数はゼロ。
殿堂入りどころか、5%以上を得票することもきわめて難しい状況となっている。 エドガーより優秀なウォーカーが何故か大差つけられてるしな >>394
馬鹿には優しくしてあげたほうが、お利口さんぶりが際立つと思うぞ レインズをリッキーヘンダーソンと同等っいえちゃう人がいるくらいだからな >>396
てめーは早くレインズの殿堂入りが安売りだと思う理由書けよ >>397
確かに近年の票の高さ見てるとヘルトンもちょっと期待しちゃうよね あ、行かなそうって書いてあったかw
近年の傾向がどう響くか面白そうな選手だと思うけど >>398
ヘンダーソンとレインズ、二人とも優秀だが、その差がわからない人に語る言葉はないw >>386
レインズが殿堂入りで、ロフトン瞬殺の差は? 思慮に欠け,卑怯
> エドガーや去年殿堂入りした足が速いのとかは安売りだと感じる
選手の特徴を書きあえて名前を伏せていることから,
>>384がレインズは殿堂入りに値しないと評価しているのだろうと読み解くことはできる
その評価の妥当性には賛否があるのだろうが
自分が評価しない選手は名前すら書かないという意地の悪さは感じるが,これを読み解けないのは思慮に欠ける
それに対し持ち出してきた論点は,
> レインズも知らないヤツ
> 即レスでそのダサすぎる言い訳
という内容
そういった内容で煽っておいて,
> レインズの殿堂入りが安売りだと思う理由書いてよ
という論点ずらしはないだろう
やり取りの中で>>384があえて名前を伏せていたことや自分がそれを読み解けなかったことに気がついたのだろうが,
気がついたのなら,勘違いしていたと書き込むか,もしくは何も書き込まずにスルーすればいい
それもできず,うだうだと書き込んでるのは卑怯 >>401
てめーがエドガーやレインズの殿堂入りは安売りとか頭悪いこと書いてるから聞いてるんだろ
具体的なことを何も書けねーくせに殿堂入りクラスの選手バカにしてんじゃねーよ
>>402
ロフトンの瞬殺は可愛そうだと思うけどね
ロフトンはデビュー遅くて通算成績がレインズくらいまで成績伸びなかったのと活躍した時期がステロイドエラで同時代で比較評価されるのがスラッガーばかりというのが伸びなかった要因かな
90年代No.1の1番バッターだし、GG常連の名手だったわけだから、活躍した時代が違えばもっと票集めてたんじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています